2001年9月6日公開
交通取締りに“NO！”といえるBBS＜旧別館＞のInitial_P記録より
|
 |
2001年9月6日公開
|
|
ビッグコミックスピリッツ 投稿者：ES250 投稿日： 8月30日(水)10時24分52秒
ビッグコミックスピリッツを読み始めて１０年以上になるでしょうか。
（『YAWARA』の連載が始まった頃だったかな）だんだんと自分に合わなくなったものが増えてきた中、
『交通被告人 前へ!!』は興味深く読ませてもらってます。最近では３番目にページを開くかな。(^^;
黒木ＢＢＳ閉鎖の件について 投稿者：今井亮一 投稿日： 8月30日(水)04時28分53秒
当ＢＢＳを見てる方で、黒木さんとこ（下記ＵＲＬ）のＢＢＳも見てる方がおいででしょう。
黒木さんとこのＢＢＳは現在閉鎖されています。私にも責任のあることかと思われ、黙ってるのもナンなので、ちょっと見解を述べておきます。「月刊交通違反」のホームページは、管理人は私とは別にいまして、私は管理用のパスワードを知らないんですが、私個人としては、ＢＢＳ（とくにこの別館）の管理については以下のようなところが妥当だろうかと考えてます。
１、原則として管理しない。書き込む者が自ら、また互いに、なにかすればいいのである。
２、管理者側が削除するのは、原則として、「死ね死ね死ね」を何百も連ねるような明白な「荒らし」と、民の個人情報（住所とか電話番号）を勝手に暴露する書き込みだけ。
３、投稿者が自分の投稿を削除してくれと言った場合、メールとＢＢＳを勘違いして個人情報を自ら出しちゃったたようなケースを除いて、原則として削除はしない。
しかし、です。
黒木さんの場合、２０年間勤めた警察をなぜ辞めたのか、いまの活動をなんのためにやっているのか、ＢＢＳをだれがどんな思いで見ているのか、ということを考えれば、以上のようなノンキな管理ではマズイのかもしれません。とはいえ、コレは良い、アレはダメ、と管理するのは、ホント難しいだろうと思います。良いとダメとの境界線はそもそも曖昧ですし、人によっても大きく違います。アレがダメ（良い）ならコレはもっとダメ（良い）だろ、強権独裁はけしから〜んっ！ということに、きっとなります。
かく言う私は、initial_Pさんとのやり取りは（知らない方、ごめんなさい）、公開の場所でのビックリ仰天の捏造や事実に反する決めつけなどに、まあ「抵抗」してたことになりますか。匿名ならともかく、本名で活動している者には、まあ大事といえば大事なことですからね（「プロ」ならそんなくだらんものは相手にしないのかもしれませんが）。
ある人が、たとえば悪質な捏造をいきなり書いちゃった少しあとで、そのツリーへの書き込みを打ちきらせるとか削除するとかすれば、捏造された相手から「反論のチャンスを奪うのかっ！」と言われることになったりするでしょう。
管理権を行使してたびたび削除するようになると、「煙たいことを書かれたから削除したんだろ、クソ野郎」なんて言い出す人も出てくるでしょう。
しかし、だからといって放置し、私とinitial_Pさんとのやり取りのようになっては、これまた困るわけです。また、黒木さんとこのＢＢＳでは、どうも、つんけんするというか、嫌らしい皮肉や中傷っぽい口調が最近目立ってたような気がします。ナニか書き込めば、グサグサっ、ザクザクっとヤラレそうで、ちょっと書き込めないよお、という人がけっこういたかも。
このほうが、しょーもないケンカのツリーが伸びる（書き込んでる当人が端からバカにされる）ことより、よほどＢＢＳをダメにしていくんじゃないか、と私は思ってました。もしかして、どこかのグループが、節度ある健全な議論が進展しないよう、故意にやってる？なんてことさえふと想像したりしてました。
そのこと、何度か書こうと思い、散歩のときなど考えてはいたんですが、いざ書くとなると難しく、また、自分がinitial_Pさんを相手にしょーもないことやってるんじゃないかという負い目もあり、ずるずるしてしまいました。ごめんなさい。で、じゃあ、どうすりゃいいのか。
こうなってみてよくよく考えてみると、たとえばしょーもない個人攻撃の応酬になり、本人たちが自発的にヤメない事態になったら、黒木さんが出て行って「このやり取りはちょっと見苦しいように思うよ」とか言う、とりあえずそれでイクしかないんじゃないか、と思うのです
もちろん、「見苦しいだと？ どこがじゃ！」と食いついてくる人もいるかもしれません。黒木さんは、忙しいなか苦労することになるかもしれません。
でも、やっぱ、良いＢＢＳをつくっていこうと思ったら、ある程度の苦労は仕方ないのかも。
初めて書き込む人がノンキな（しかし誠意ある）ことを言い、それを「ナンも知らんヤツだな」という調子で叩く者がいたら、黒木さんが出て行ってやんわりたしなめる……。少しそうしていれば、だんだんと雰囲気が固まってきて、いちいち黒木さんが出ていくまでもなくなるんじゃないでしょうか。いずれにしても、私とinitial_P さんとのやり取りは特殊だし（ホントごめんなさい）、表記は違ってますが和気あいあいさんと芝レースさんとのケンカも特殊でしょう。
特殊であっても、ＢＢＳをやってれば、こういうことは必ず起こってきます。どんなに管理しても。
トラブルどんと来い、ということでやっていくしかない……とりあえずそのように思います。
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/
「了解」について 投稿者：今井亮一 投稿日： 8月30日(水)02時48分45秒
Initial_Pさんという方の、「シバレースさんのご要望にお答えして」というタイトルの書き込みに、
>今井氏の了解はまだ頂いておりませんが、シバレースさんの熱烈なご要望に
>お答えして、お邪魔しています。とあります。
「ナンじゃ？ このＢＢＳは今井の了解を得ないと書き込めないの？」
な〜んて思った方がおいででしょうか。
もちろん、そんなことあるはずないじゃないですか。わはは。
Initial_Pさんに対し、今後書き込むときは了解を取れ、なんて言ったこともありません。
念のため付け加えておきますと、Initial_Pさんに対しても、黒木昭雄さんとこのホームページ（下記ＵＲＬ）のＢＢＳ（現在閉鎖中）での「initial_P」さん（※）に対しても、その前の名前である「野村一也」さんに対しても、です。※ 「ｉ」と「Ｉ」が違うんですよ。
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/
ぼそっと独り言。 投稿者：ＫＯＷ 投稿日： 8月30日(水)01時01分49秒
＃シバレース氏とそれに対する、gozennniji氏のレスを見てたら、また、黒木氏の掲示板の
＃醜い個人応酬の再来になりかねない様に見えるのは私の気のせいでしょうか？
＃どなたか、「調停委員」は居られますか？
シバレースさんへ 投稿者：gozennniji 投稿日： 8月29日(火)23時09分26秒
これではあなたも地獄行きになるかもしれません。この件とは別のところで意味不明の行動をとっています。心して反省しないとバチがあたるかもしれませんよ。あなたが人を責めるように、自分がその立場におかれたときの事を考えてください。六何の原則、警察でよく使われる言葉ですが、お宅自身はそのようにいつも回答しているのかな。
別に要望はしていませんが。 投稿者：シバレース 投稿日： 8月29日(火)21時44分42秒
＞Initial_Pさん
まず、最初に。
誰も要望なんぞしていません。
ただ、周りが煙たがっているのに、それに気づかない裸の王様になってる貴方への婉曲表現での警告を、単に私からの要望と取り違えてるだけでしょう。次に、貴方の意見を棄却した理由ですが、
第一に、黒木氏のオフィシャル掲示板の趣旨について、あからさまに違う事を意見しているからです。
（スレッドに対する意見の方向性を見失うような書き込み）
言うなれば、裁判管轄の管轄違いのようなものです。
第二に、第一に関連して、毎回毎回書き込まれる内容の引用について
非常に変遷しており、何が主張されたいのかが不明瞭であるという事です。
（Ａに対するＡ´の回答がきた時に、Ａ´への回答ではなく、別のＢという意見に成り代わっている。）
実際に訴訟をされてみたら分かるかと思いますが、
貴方のように、戦術面のみに没頭して戦略面を考えていない意見というのは
読み手たる方にとっては、主張者の意図が読み難いものです。総じて言わせてもらうと、読み手に読み易い文章を書いて欲しいということです。
あと、違憲部分に関して私見ですが
今井氏のいわゆる社会行動というのは、精神的自由権を表現したものであり、
憲法１２条後段の濫用防止の義務の対象は、他人の権利・自由を害しないという事であるから
もしも、今井氏の社会行動を違憲とするのなら、他人の権利・自由を著しく侵害した例が無ければ、違憲と出来ないのではないでしょうか？
（六何に従って、簡潔に述べていただきたい）＞今井さん
突然、妙な事に巻き込んで申し訳ない。
仕事も忙しいでしょうが、頑張ってください。
私は、海外（東欧）に三週間ほど、夏季休養に出かけてくるんで。（笑）
「交通被告人前へ！」 投稿者：山崎喜宏 投稿日： 8月29日(火)16時39分21秒
今週号をコンビニでちらっと見たら、表紙にクレジットされてたんで驚きました〜。
人気ある証拠？ だとすごくいいですねぇ。
位置も結構前のほうだったし…。
で、スピリッツ買って読んでみたら、お世辞でなく面白くなりましたね〜。
「次のページが気になる感」が従来比１７０％です。
正直、連載開始当初は、セリフ、キャラの動き、展開、どれもある程度予想がついて、「うーん」と思ったこともありましたがこりゃいい感じかな〜と。
「交通被告人前へ！」の場合、どう考えてもストーリーの決着点は分かってしまってるわけで、そうすると途中展開としては「蘊蓄モノ」にならざるを得ず、「そしたらマンガとしては面白くなさそう〜」とか愚考してたんですが、この調子でこのまま連載３０年の大河マンガを目指してください（＞＜）
マジに来週号がどうなるか楽しみでございます。
あら、 投稿者：ＫＯＷ 投稿日： 8月29日(火)01時03分23秒
＞平野さん、下記サイトをクリックして『美味しんぼ』に投票しただと？
＞けしからーんっ!! 出てけーっ!!
あら、じゃあ、僕はもっとけしからんかな(苦笑)。
買ってもいませんし。
もし、ウヒョ助先生(だっけ？漫画を書かれてる。)もご覧でしたら、
すみません。僕は、原則として、あまり、雑誌は買わずに単行本の方を
買うもので。だって、他の要らんものにまで、払いたくないですから(汗)。単行本ですか？勿論出たら買わせていただきますよ。って、もう出てますか？
ふぅ・・・。 投稿者：ＫＯＷ 投稿日： 8月29日(火)00時59分13秒
平野様、
＞黒木さんのところでの、シバレースさんとあなたのやりとりをイキナリ
＞こっちに持ってこられても、皆（あなたにとっては陪審員でもある）、
＞何のこっちゃわからんですよ。
そうですよね。＞あちらで続けると顰蹙を買う、というのなら、もうやめにするしか
＞ないじゃない。
そうなんですよね。だから僕は別名で、「ええかげんにせい」という、
（関西人のツッコミなんでなく、マジで辟易してたので）
「個人応酬はメールにしていただけませんか。」とやんわりと言ったんですけどね。続ける事で相手にされなくなるかもしれんでしょ。
『交通被告人 前へ!!』雑感 投稿者：今井亮一 投稿日： 8月29日(火)00時54分39秒
平野さん、下記サイトをクリックして『美味しんぼ』に投票しただと？ けしからーんっ!! 出てけーっ!!
ぬわ〜んてことは言わないっすよ、わはは。ＧＴＯさん。私、その数字は知らないんです。
が、わりと最近のアンケートで、『交通被告人 前へ!!』は５位だったとか。
新人マンガ家とド新人の原作者のコンビで５位。これはけっこうすごいことかも。ちなみに、私、集英社の原作大賞にじゃんじゃん応募していたころ、他の審査員たちは辛い評価だったのに、雁屋哲さんに強く押されて審査員奨励賞とかをもらったことがあります。
その受賞祝いの食事会（フランス料理のコース）で、受賞者が順々にコメントを求められ、私は、何度も賞は取りながらなかなかデビューできないことから、「原作はライフワークです」とか言い、たしか雁屋さんから「覇気のないことを言ってちゃダメだ！」とか強く叱られた記憶があります。
いま、その雁屋さんと同じ雑誌に連載させてもらってるとは、なんか感無量のものがあります。人生はわからんもんです。
……う、ひたってないで早く次の原作を出せ！ とウヒョちゃんから怒鳴られそう。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4109/geobook.html
シートベルト違反は「否認事件」にならない 投稿者：今井亮一 投稿日： 8月29日(火)00時15分05秒
Ｔ．Ｓさん。
じゃあ、上着かセーターに穴を開けたりして、その内側にシートベルトをとおし、ベルト不着用に見せかける工夫をしますか（笑）。
あ、でも、それとは別の違反をわざわざしなきゃイカンですね。
しかも、ですよ、その「実験」により、スピード違反ならスピード違反のキップの捕捉欄にシートベルト不着用と書かれても、それが、『交通安全白書』でシートベルト違反取り締まりを数えるときの件数に含まれるかどうか、わからんじゃないですか。
よって、その「実験」を有効たらしめるには、１００万人くらいが参加しないといけませんね。壮大な試みだあ（笑）。あと、こないだ言い忘れましたが、罰則を伴う違反（つまり反則金や罰金の対象となる違反）の場合、運転者が否認すると、ないしサインを拒否すると、警察官は否認事件用のメンドウな書類をつくらねばならないのだそうです。拙著『ここが知りたい 交通違反・裁判 まるわかり』（小学館文庫）でも書いてるように、それを嫌がる警察官がいるそうです。
しかし、シートベルト違反は点数だけですから、否認事件には発展しようがないのです。運転者が、たとえば「オレは無実だ。ナニ勘違いしてんだ」とサインを拒否しても、どうってことないわけです。
だから、シートベルト違反のキップを偽造する警察官も出てくるわけです。
つまり、シートベルト違反のキップは、資器材などの準備が不要で、いつでもどこでもやれるうえ、運転者が文句を言っても、ちっとも怖くない、それで、ここ数年、年間約４００万件も取り締まれる、ということが起こってくるんじゃないでしょうか。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4109/geobook.html
Re:スクロールが面倒だった訳じゃない 投稿者：GTO 投稿日： 8月28日(月)22時21分33秒
「交通被告人 前へ！！」のおかげで
売り上げが上がったなんて言うデータはないんでしょうかね。
私は普段マンガなんて読まないんですが
この連載がスタートしてからずっと買ってます。
スクロールが面倒だった訳じゃない 投稿者：平野 泰巳 投稿日： 8月28日(月)20時55分24秒
> 関係ないですけど、↓ これ、ちょっと見てみてね。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4109/geobook.html今井さん、ごめんなさい。
「美味しんぼ」って入れちゃいました。嘘のつけない私。
私は違うと思いますが・・・ 投稿者：素浪人 投稿日： 8月28日(月)20時53分29秒
Ｔ．Ｓさん
＞追記してもまずバレることはないでしょう。
この根拠を知りたいものです。>シートベルト不着用でスピード違反で捕まったとき、つまり、ふたつの違反を同時に
>していた場合、キップ重い方の違反(スピード違反)で切り、軽い方の違反(ベルト不着用)
>を付記するそうです。
私は、速度違反についてはシートベルトを合わせて告知（青切符・赤切符同一切符で）できないとかしないとか・・・聞いたことがあります。根拠は知りません。実務上なのか法的根拠があるか？
根拠のない反論はあまりしたくなかったのですが、どうもあなたはまちがっているような気がします。少なくとも私は聞いたことがありません。あなたの周りにいますか？速度違反とシートベルトが併記された青切符や赤切符もらった人。今井さんこの件についてなにかご存知ですか？
いくつかは併記できる（ベルトを）違反はあるそうですが、ご存知であれば教えて下さい。
シバレースさんのご要望？ 投稿者：平野 泰巳 投稿日： 8月28日(月)20時41分33秒
Initial_Pさん。
シバレースさんの要望というのを、ちょっと取り違えておられるのでは？
黒木さんのところでの、シバレースさんとあなたのやりとりをイキナリ
こっちに持ってこられても、皆（あなたにとっては陪審員でもある）、
何のこっちゃわからんですよ。その上黒木さんのところは、一時閉鎖中
だし。今井さんに文句があるからこちらのBBSで、というのならわかりますが、
シバレースさんとの陪審員に関するやりとりは、元の黒木さんのところ
で続けたほうがいいのでは？あちらで続けると顰蹙を買う、というのなら、もうやめにするしか
ないじゃない。
シートベルト違反365万件 投稿者：Ｔ．Ｓ 投稿日： 8月28日(月)18時13分55秒
素浪人さん。
>そんなばかな
>第一シートベルトは点数切符でしょう
シートベルト不着用でスピード違反で捕まったとき、つまり、ふたつの違反を同時に
していた場合、キップ重い方の違反(スピード違反)で切り、軽い方の違反(ベルト不着用)
を付記するそうです。今井さん。
ご説明ありがとうございます。
>１９９９年のスピード違反取り締まりは約２８０万件、駐停車違反は約２１５万件……。
反則金を伴う違反は約８００万件。そのうち駐停車違反はシートベルトと関係
ないから２１５万件引いて約６００万件。そのうち３分の１がシートベルト
不着用ならそれだけで２００万件分のノルマが達成できてしまうのです。
そこでスピード違反などで捕まった時にシートベルト不着用ならどう扱われる
か知りたいところですが……。(オービスでもベルト不着用は写るでしょう)
自分で確かめるには、ネズミ取りやオービスの前をベルト不着用で猛スピード
で走ればいいのですが、ちょっとやってみる気にはなりません(*^_^*)
シートベルト違反 約４００万件 投稿者：今井亮一 投稿日： 8月28日(月)11時45分13秒
Ｔ．Ｓさん。
シートベルト違反の取り締まりがここ数年ずっと年間約４００万件というのは、シートベルト違反のキップが約４００万枚切られたのではなく、他の違反で切られたキップの備考欄にシートベルト不着用と書かれたものも含まれての約４００万件ではないか、ということでしょうか。そういうことはないだろうと私は思います。
理由のひとつは、『交通安全白書』の記載は、「また、点数告知に係る違反の取締り件数について主なものをみると……」という記述、つまり点数キップを切ったと読める記述になってるからです。
それと、たとえば反則行為に対する取り締まりについては、何百万件あり、うち何％が反則金を納付したというふうに、いわば単件で数えているようだからです。シートベルト違反だけ単件で数えないという理由はないし、そのような説明もありません。
また、１９９９年のスピード違反取り締まりは約２８０万件、駐停車違反は約２１５万件……。ここからみると、器材も手間も必要とせず、たとえば交番の前で渋滞のクルマをながめながら、「おっ、こいつシートベルトしてねえや」と見て取り締まれるシートベルト違反が約４００万件（１９９９年はもっと正確には約３６５万件）でも、ちっともおかしくないと思われます。ともあれ、数字にウソやトリックがあるのでは？と考えてみるのはいいことだと思います。
関係ないですけど、↓ これ、ちょっと見てみてね。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4109/geobook.html
シバレースさんのご要望にお答えして 投稿者：Initial_P 投稿日： 8月28日(月)01時32分26秒
この投稿はシバレースさんの『現場警察官への応援歌』への投稿に対するレスポンスです。
今井氏の了解はまだ頂いておりませんが、シバレースさんの熱烈なご要望に
お答えして、お邪魔しています。発言No.124
>陪審員はこの掲示板を見ている閲覧者のあなたです。裁判ゲームには陪審員
>の判断の多数決はありません。陪審員であるあなたの判断がひとつの判決です。
つまり個々に判断してもいいけど判決はない、としているにもかかわらず、シバレースさんが弁論の途中で判決文を公開したことは陪審員としては致命
的だと思います。▼それでも陪審員としてご自分が適当であると主張するなら
『陪審員として致命的ではない理由』及び『最終弁論後の判決』をどうぞ
▼それ以外の主張を展開するなら、
他の陪審員が納得する整合性のある証拠の提出があるものと期待します。陪審員どころか裁判官を標榜してInitial_Pの将来を左右する‘判決’を
出したシバレースさんには、判決と同等の論理での説明責任があるはずです。なおシバレースさんの‘判決’に不服があれば上告します。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/
『さよならＳ』 投稿者：今井亮一 投稿日： 8月26日(土)14時30分50秒
試写会を見に来てくれ、という話が映画の配給会社からあった。
同姓同名の別の今井亮一と勘違いしてるんじゃないかなあ、ナンだろな〜。
でもま、面白そうだから行ってみるか。下記サイトの記事にもあるように、ワケわからん現場へ足を運んで実際に見てみる、てのがオレの出発点だったんだよなあ……。つーことで、行ってきました、東京日仏学院へ。『さよならＳ』の試写会に。
監督は、エリク・ゾンカ。
フランスのオルレアンでパン屋をクビになった少年が、「金持ちに仕えて端金をもらうなんてもうまっぴらだ！ オレはでかいことヤッてやるんだ！」と、優しくしてくれた女友達の給料をそっくり盗んで飛び出し、マルセイユのギャング（ボクシング・ジムを根城にしている）の仲間に加わり……。
３分という短さを感じさせない（つまり十分な手応えのある）、濃くてショッキングな作品でしたわ。アメリカの、いわばお子さま向け（もしくは金持ちに仕えて疲れた労働者向け？）のエンターテイメント映画に慣れた目には、うわあ、こういうものをしっかりつくる映画作家がいたんだあ！ ちゅう感じでした。
私、高校時代、映画研究部の部長だったんですが、隅々までよく練られ、きっちりつくりあげられた作品、ショッキングで深い余韻を与える作品、ですかコレは。
ちなみに『交通被告人 前へ!!』のウヒョちゃんも、ほんと隅々まで練ってますな。で、試写会が終わり、招待してくれた担当の方とちょいと立ち話をして、帰宅。
う〜ん。ナンだったんだろ。よくわからんものの、いい映像作品を観られてよかったす。
『さよならＳ』は、９月の終わり頃から、渋谷のシネ・アミューズで公開されるそうです。
当日１５００円。前売りは１３００円だそうです。
http://www.incidents.gr.jp/
そんな・・・・ 投稿者：素浪人 投稿日： 8月26日(土)12時28分01秒
＞スピード違反でキップ切ったあと警察用控えに「座席ベルト装着義務違反」
＞と追記してもまずバレることはないでしょう。
そんなばかな
第一シートベルトは点数切符でしょ
