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もう少しお待ちください<(_ _)> [ 今井亮一 ] 2001.08.19 23:50 No.4159
Re: もう少しお待ちください<(_ _)> [ じろう ] 2001.08.20 00:43 No.4163
ツッコミ(Re: もう少しお待ちください<(_ _)>) [ ＫＯＷ ] 2001.08.20 02:05 No.4177
Re: もう少しお待ちください<(_ _)> [ BRO ] 2001.08.20 00:45 No.4164
Re: もう少しお待ちください<(_ _)> [ ８６らいだー ] 2001.08.20 01:03 No.4166
Re: もう少しお待ちください<(_ _)> [ BRO ] 2001.08.20 01:21 No.4170
Re: もう少しお待ちください<(_ _)> [ じろう ] 2001.08.20 01:35 No.4174
早速読みました [ じろう ] 2001.08.20 02:06 No.4178
読みました [ ケンタ ] 2001.08.20 03:04 No.4181
読みましたが・・・ [ 知りたい人 ] 2001.08.20 03:06 No.4182
読ませていただきました [ DC ] 2001.08.20 04:19 No.4183
わたしもそう思います [ 佐吉 ] 2001.08.24 19:13 No.4395
★★★ BBS別館をご覧のみなさんへ ★★★ [ 今井亮一 ] 2001.08.20 01:35 No.4173
今井さん、はっきり言って幻滅しました。 [ zonamosi ] 2001.08.21 21:09 No.4280
初めからじゃなかったの？ [ あじ ] 2001.08.21 21:15 No.4281
Re: 初めからじゃなかったの？ [ zonamosi ] 2001.08.22 06:41 No.4301
情けない、個人攻撃記事 [ zonamosi ] 2001.08.20 21:35 No.4213
Re: 情けない、個人攻撃記事 [ zonamosi ] 2001.08.20 21:40 No.4217
Re: 情けない、個人攻撃記事 [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.20 23:56 No.4226
Re: 情けない、個人攻撃記事 [ zonamosi ] 2001.08.21 06:36 No.4252
zonamosiさん、これですよ。 [ 参考までに ] 2001.08.21 06:50 No.4253
ここでも自作自演か [ あなた誰?　私通行人 ] 2001.08.21 10:46 No.4255
ははは。自嘲　（汗 [ あなた誰?　私通行人 ] 2001.08.21 10:56 No.4256
initial_Pさんが公開されているので、誰でも引用できます [ 誤解がとければ ] 2001.08.21 11:14 No.4257
フーン、これが恫喝ねー！　 [ zonamosi ] 2001.08.21 21:07 No.4279
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ ＦＯＸ ] 2001.08.21 21:24 No.4282
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.22 09:25 No.4307
まだ未成年？と思われるzonamosiクンへ [ 以後、慎むように ] 2001.08.24 02:18 No.4367
Re: まだ未成年？と思われるzonamosiクンへ [ 有象無象 ] 2001.08.24 14:51 No.4388
Re: まだ未成年？と思われるzonamosiクンへ [ ＦＯＸ ] 2001.08.24 18:54 No.4394
今井さん捨てハン使うのやめてよ。 [ zonamosi ] 2001.08.24 20:44 No.4400
Re: 今井さん捨てハン使うのやめてよ。 [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.24 21:42 No.4403
今井さんてこの程度。 [ zonamosi ] 2001.08.25 00:02 No.4412
Re: 今井さんてこの程度。 [ あじ ] 2001.08.25 00:26 No.4415
Re: ホンキでイッてんの？ [ 有象無象 ] 2001.08.24 22:54 No.4405
Re: ホンキでイッてんの？ [ ＦＯＸ ] 2001.08.25 03:14 No.4429
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.21 21:26 No.4283
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ zonamosi ] 2001.08.22 06:40 No.4300
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.08.22 06:45 No.4302
今井さんへ(質問) [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.08.22 22:15 No.4330
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.22 08:42 No.4304
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ zonamosi ] 2001.08.22 21:10 No.4328
あなたのような人を世間では馬鹿といいます [ 以後、慎むように ] 2001.08.23 00:25 No.4337
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.22 21:36 No.4329
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ zonamosi ] 2001.08.23 20:08 No.4348
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.23 20:47 No.4351
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ 有象無象 ] 2001.08.23 22:56 No.4355
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ ＦＯＸ ] 2001.08.23 23:04 No.4358
Re: フーン、これが恫喝ねー！　 [ zonamosi ] 2001.08.24 06:49 No.4372
恫喝に屈しないＫＯＮＮＯさんへ [ Initial_P ] 2001.08.24 01:34 No.4365
「恫喝」と認めましたね、「自称」交通行政監察官殿。 [ 以後、慎むように ] 2001.08.24 02:02 No.4366
降って湧いたような“以後、慎むように”さんへ [ Initial_P ] 2001.08.24 07:19 No.4374
Re: 恫喝に屈しないＫＯＮＮＯさんへ [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.24 08:53 No.4379
ＫＯＮＮＯさん／“以後、慎むように”さん [ Initial_P ] 2001.08.25 04:08 No.4432
RE：「月刊交通違反」on the web　BBS別館をご覧のみなさんへ [ Initial_P ] 2001.08.20 07:38 No.4187
Re:イントロ部分 [ Initial_P ] 2001.08.20 07:44 No.4188
Re:（３）BBSの管理について [ Initial_P ] 2001.08.20 08:01 No.4189
Re:（６）Initial_Pさんを排除しておくべきだったのか [ Initial_P ] 2001.08.20 08:34 No.4197
Re:（７）鈴太郎投稿の削除について [ Initial_P ] 2001.08.20 08:39 No.4199
Re:（８）削除投稿の復活 [ Initial_P ] 2001.08.20 08:46 No.4200
Re:（12）まとめ [ Initial_P ] 2001.08.20 09:13 No.4202
Re:（４）黒木BBSの閉鎖 [ Initial_P ] 2001.08.20 08:04 No.4190
何度もウソを書くのはやめてください [ Initial_P ] 2001.08.20 08:20 No.4191
“すり込み”はいい加減にしてください [ Initial_P ] 2001.08.20 08:25 No.4192
TWさんはともかく、THE WORLD 21氏は“同一人物説”を否定していません [ Initial_P ] 2001.08.20 08:27 No.4193
Re: TWさんはともかく、THE WORLD 21氏は“同一人物説”を否定していません [ ES250 ] 2001.08.20 08:34 No.4196
THE WORLD 21氏は“同一人物説”を否定していません・・やめてください、ＩＮＩ−Ｐさん [ アスナ ] 2001.08.20 22:00 No.4218
Re:（５）当BBS別館へ [ Initial_P ] 2001.08.20 08:29 No.4194
裁判ゲーム／真実に近づく手段 [ Initial_P ] 2001.08.25 03:35 No.4431
Re:（７）Initial_Pさんから削除の要請 [ Initial_P ] 2001.08.20 08:37 No.4198
「突然」ではありません [ Initial_P ] 2001.08.25 02:49 No.4426
Re: 「突然」ではありません [ 異邦人 ] 2001.08.25 04:26 No.4433
Re: 「突然」ではありません [ Initial_P ] 2001.08.25 05:26 No.4435
[4159] もう少しお待ちください<(_ _)>
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月19日 23時50分
　ああっ、もうあと10分くらいで「今週中」が終わってしまいますね。
　今週中にとお約束していたご説明について、キリキリ書いています。
　もう少しお待ちください。早ければあと1時間くらいで読めるようにします。

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[4163] Re: もう少しお待ちください<(_ _)>
投稿者名: じろう
投稿日時: 2001年8月20日 00時43分
原稿の締め切りではないんですよ


失礼、冗談です
悪気はありません、ただまちくたびれました

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[4177] ツッコミ(Re: もう少しお待ちください<(_ _)>)
投稿者名: ＫＯＷ
投稿日時: 2001年8月20日 02時05分
いろいろ言いたいことはありますが、「今は」言いません。ただ、
> 　ああっ、もうあと10分くらいで「今週中」が終わってしまいますね。
> 　今週中にとお約束していたご説明について、キリキリ書いています。
ひょっとして、今井さんって、俗にPDAとか言われる電子手帳類を持ってて、
それで管理されてるのかな？で、カスタマイズして、週の初めを月曜にしてるとか・・・。

正しくは、集の始まりは日曜日の筈ですから、およそ24時間近い遅刻、
また、当初言われてたのから考えると、かなり遅れてるわけですが・・・(゜゜）＼バキッ。

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[4164] Re: もう少しお待ちください<(_ _)>
投稿者名: BRO
投稿日時: 2001年8月20日 00時45分
> 　ああっ、もうあと10分くらいで「今週中」が終わってしまいますね。
> 　今週中にとお約束していたご説明について、キリキリ書いています。
> 　もう少しお待ちください。早ければあと1時間くらいで読めるようにします。

あのー

>>……と書いたのが8月11日（土）。
>>月曜か火曜にはと思っていたのですが、もう水曜になってしまいました。
>>なんとか今週中にはと思っております。いましばらくお待ちください

上の発言からすると「今週中」とは
8月12日（日）〜19日（土）の間であるはずなのですが．．．
細かいことかもしれませんがこのあたりが
いいかげんだ、と言わざるえない点なのです
わざと新スレ立てて誤魔化そうとする姿勢が見ていて情けないです
一応私が立てた「事実関係の説明を！！」にレスをつけて欲しかった
ですね、何を言ってももう無駄なんでしょうか？

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[4166] Re: もう少しお待ちください<(_ _)>
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月20日 01時03分
焦る必要も無いでしょ？

ただ単に本業が忙しいだけかもしれないですし・・・

まめに書き込んでればキット答えてくれますよ！

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[4170] Re: もう少しお待ちください<(_ _)>
投稿者名: BRO
投稿日時: 2001年8月20日 01時21分
> 焦る必要も無いでしょ？
>
> ただ単に本業が忙しいだけかもしれないですし・・・
>
> まめに書き込んでればキット答えてくれますよ！

んー・・・
よっぽど人がよいのか、はたまた何も分かっていないだけなのか？
過去一連の流れを見てもらえれば分かると思うんですけどねぇ
なぜこっちが焦らなあかんなか!!とは思いますが（笑

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[4174] Re: もう少しお待ちください<(_ _)>
投稿者名: じろう
投稿日時: 2001年8月20日 01時35分
なんと本業が忙しいのではないかですか

では、本業が身に染みついているのでしょうか
サイソク、カンズメが必要なんですかね

とりあえず誰か、原稿とって来てもらえますか


悪気はないんです
ただ、表現の自由の定義が早く知りたいものでして、どうなるんでしょう

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[4178] 早速読みました
投稿者名: じろう
投稿日時: 2001年8月20日 02時06分
> とりあえず誰か、原稿とって来てもらえますか

これは、思いっきり前後してしまいましたね、失礼なことです

ここでの感想や思うところは控えます

ただ一点だけ
ネオシティの管理人さんは基本的に表に出てきません
つまり、反論もしてこないのです、名前を出す必要はないのでしょうか?

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[4181] 読みました
投稿者名: ケンタ
投稿日時: 2001年8月20日 03時04分
>もしもネオシティが恫喝じみたメールにビビって直ちに頭越しの削除を行ったのなら、私は甘かったことになりますか。

細かくてすみませんが
どうして「ネオシティが〜ビビって」とか、こういう表現使うのでしょうか
こういう無神経さが問題の一つなんです
もっと、違う言葉に訂正されてはいかがでしょうか

尚、本文に関しては十分理解しました
イニＰ様、ネオシティー様、今井様
皆が、できることを少しずつしなかった為に、結果こうなったようです
誰か一人がちょっとでも、動いていればと思うと残念ですね

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[4182] 読みましたが・・・
投稿者名: 知りたい人
投稿日時: 2001年8月20日 03時06分
どうやら私の知りたかった答えは得られないようですね。
もはやこのＢＢＳを見る意味もありませんのでこれで終わりにしようと思います。

これだけの問題を起こして無料ＢＢＳをまた借りるという事は無いと信じて、
沢山ある無料ＢＢＳ(ネオシティ並のは無い)を借りようと思います。

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[4183] 読ませていただきました
投稿者名: DC
投稿日時: 2001年8月20日 04時19分
ほぼ予想通りの内容でした。
とりあえず、貴方の認識が依然変わらぬままであることは確認いたしました。
ため息でもつきたい気分ですね。実際つきましたが。

やはり、貴方の主張には大きな欠落があるように思われます。
この掲示板の利用者であるInitial_P氏が、ネオシティ管理者の方に

> 「名誉毀損による被害」を受けているからと削除を求め、かつ「もし何の対策も
> していただけない場合には、やむを得ず名誉毀損による不法行為を放置した貴殿
> の作為義務違反を追求する措置を取らせていただくことがあります」という
> メールを送った
（『「月刊交通違反」 on the web　BBS別館をご覧のみなさんへ』より抜粋）

のは、疑いようもない事実ですね？
Initial_P氏は、明らかにネオシティの運営の支障となる行為を行ったわけです。

その後のネオシティとこちらの掲示板側とのやり取りにおいて、ネオシティ側の
対応に一方的で拙い点があったことは私にも否めません。
しかし、こちらの掲示板の利用者がネオシティ運営の支障となる行為を行ったと
言う事実は、何ら変わらないのですよ。そのまま何の対策も打たず、以前と同様に
掲示板を続けて行くことが許されるとお思いですか？

貴方のご説明からは、その自覚が全く伺えません。
この一言が総てを象徴していますね。

> 有効な解決策は何より、後藤さんが今回のような削除を行なわないことではないのか

ネオシティ側が削除を行う時とは、つまりトラブルが生じた時ですよ？
掲示板の管理者として、トラブルが生じないように、そして、トラブルがネオシティ
にまで波及しないように努力するのがまず第一ではないのですか？
今回ならば、Initial_P氏がネオシティに無理難題を吹っ掛けないような環境を
作る事こそ、真っ先に行わなければならない行動でしょうに。
貴方や管理者の小谷氏は、その原因を取り除こうとなさいましたか？

上のお言葉は、「Initial_P氏は今後も同じようにネオシティ側に削除を求めるかも
知れませんが、その時には勝手に削除せずにこちらに知らせて下さい」と言うこと
ですよね？　違いますか？
この認識が正しいならば、貴方は「今後Initial_P氏がネオシティ側に法的手段を
ちらつかせながら削除を求める」ところまでは、是としていると言うことになりますが。

……ネオシティ側からすれば、注文をつけられただけで（その注文が間違いだとは
思いませんが）何も問題は解決していないじゃありませんか。
貴方は全くお気づきになっておられないようですが。


ネオシティ管理者の方が、裁判を容易に受けられぬ身で、たとえフェイクでも法的
手段を示唆されれば、冗談では済まされないことは（当時は知らなかったとしても
現在は）既にご承知のことでしょう。
何故未だにそのような考え方が出来るのか、心底理解に苦しみます。
相手の過失を盾に、その陰に隠れた己の過ちを有耶無耶にするのは、貴方にとって
正しい姿なのですか。

また、無知故に失敗を犯す者は許容できても、その失敗を認めず知る努力をしない
者は絶対に許せません。

> どこからどこまでが「言論」に値するか線を引けないなかで言論の自由を守って
> いくためには、こんなのが言論か？といえるものも守っていかざるを得ない
（同抜粋）

と言う運営方針が、間違いだとは言いません。それも一つの形です。
しかし少なくともこれは、このネオシティには相容れないものだったのですよ。
方針を変えるか、他の場所でこの方針を貫くか。
そのいずれかが、貴方方の取るべき方策であったと私は考えます。
実際にトラブルが生じた以上、現状維持は有り得ない結論のはず。
しかし、貴方方は相手の失敗につけ込んで、平然とそれをお望みになりましたね。

他人に厳しくするならば、同じく自分にも厳しくあるべきですよ。
貴方の仰られることは、あまりにご自分に対して寛容すぎます。
謝罪なんて今更聞きたくありません。
私が求めるのは貴方方の自覚です。
結果オーライでは片づけないで下さい。

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[4395] わたしもそう思います
投稿者名: 佐吉
投稿日時: 2001年8月24日 19時13分
ＤＣさんの意見に、わたしも概ね同意です。
今井さんや今井さんの見解を是とする方たちのレスが一件もついていないのが残念です。
わたしも今井さんのまとめを読んで、残念に感じたものですから。人の書いたものですから、主観が入るのは当然です。けれど、あのまとめを読んだ感想としては、「自分は筋の通ったことしかしてないのに、もうびっくり！」って今井さんは思ってるのね。ってかんじです。今井さんがしなければならないことは本当になかったのですか？顰蹙覚悟で「そういうことにしたいのですね」といいたくなってしまいます。

「どこからどこまでが「言論」に値するか線を引けないなかで言論の自由を守っていくためには、こんなのが言論か？といえるものも守っていかざるを得ない」
これを遂行したかったのならば、そのためにこそＢＢＳを管理しなければならなかったのではないでしょうか。わたしは個人的には、イニＰさんはアクセス制限をかけられても仕方のない人だったと思ってますし、ひとつのＢＢＳが唯一無二の言論の場ではないと思っています。メールだってあるわけですし（イニＰさんは［見て欲しい人］なので不満かもしれませんが）。そして、それをしないのであれば、少なくとも自分の管理範囲の外に自分のＨＰ内の問題が波及しないよう努力するべきだと思います。

「いまとなっては〜一言メールを打っておけばよかった」とご自身もおっしゃっています。わたしもそうすべきだったと思います。「そんなことをいちいちいうのはネオシティをバカにしている」とは思いません。「ちゃんと判断するだろう」ではなく、当事者として、判断材料を提供するべきだったのではないですか？「甘かった」だけで責任はないのですか？
「ビビって〜」のほうがよほど失礼だと思うのですが。
ネオシティさん側に不備がなかったっとも思っていません。けれど、今井さん側の対応もどうだったんでしょう。
ネオシティからの一方的な通告に対し、寺澤さんが行動に出る前にあきれ返ってないで、十分な事情説明ができるような努力はなさいましたか？これまでのいきさつや、今後どうしていくのか、明らかにしたのですか？
それとも、それさえも相手をバカにしていることになりますか？

他はＤＣさんともかぶるので、もうやめます。
けれど今回の件ではわたしも「実際にトラブルが生じた以上、現状維持は有り得ない結論のはず。しかし、貴方方は相手の失敗につけ込んで、平然とそれをお望みになりましたね。」という印象をもっています。
「トラブルは巻き込まれた人が対処できるのは当然。」だから、トラブルの当事者はなんにもしなくてもいいのですか？っていいたくなってしまいました。自分たちの受ける不利益に対しては積極的に動くけれど、他は関知せずですか？トラブルはいつ起きてもおかしくない。それは当たり前です。それはネオシティさんが負わなけれければならないリスクです。けれど、リスクが高ければリスクを下げる努力をするのも当然でしょう？そうする意思がないのならば排除もやむをえないと考えます。

イニＰさんは今度どこへいくのでしょうか。それも気になりますね。

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[4173] ★★★ BBS別館をご覧のみなさんへ ★★★
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月20日 01時35分
　お待たせしました。やっとできました。

　おぼえたてのHPづくりの技術で、これクリックすればすぐ読める、というふうにやろうと試してみたのですが、どうもうまくいきません。
　それで、私がこの盆休みにつくってみたHP「今井亮一の交通違反相談センター」
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/
　ここに、とりあえず今回のご説明へのリンクをつける形にしました。

　そういうふうにやると、ご説明の画面だけのURLが出来るんですね。
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/BBSbekkan.htm
　これです。
　では、リンクを切るとどうなるのか。
　いや、ごちゃごちゃ試す前に、このままお知らせします。

　当BBSの画面上からも行けるよう、当HPの管理人さんに頼んでおきます。


＃じろうさん。その冗談は当たりです。お待たせしてすみません。

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[4280] 今井さん、はっきり言って幻滅しました。
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月21日 21時09分
今井さん、はっきり言って幻滅しました。
こんな、情けないページを書いたり、私のホームＢＢＳに匿名で殴り込みを掛ける事しか手は思いつかなかったの？
私の思っていた今井さんなら、次にあの手を打ってくる、そうなれば、私の説が窮地に陥ってしまう。
しかし、所詮は嘘、どこかに必ずほんの些細なミスは犯す、そこを見逃すものかと気合い入れていたのに、ガッカリ！
（小谷氏登場なんて安っぽい手ではないよ、念のために。あえて出すって手もあるけどね。）
私が上げた過去のログをよーく読んでみな、私を論破する最善の手が見えてくる筈だぜ。
見つけられたら、もう一度尊敬してあげるよ。
そして、必ず、あなたの嘘をあばいて差し上げる。

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[4281] 初めからじゃなかったの？
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年8月21日 21時15分
>今井さん、はっきり言って幻滅しました。

初めから幻滅しているものかと思ってました。

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[4301] Re: 初めからじゃなかったの？
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月22日 06時41分
> >今井さん、はっきり言って幻滅しました。
>
> 初めから幻滅しているものかと思ってました。

人間としてはね！
しかし、策士としては認めていたよ。

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[4213] 情けない、個人攻撃記事
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月20日 21時35分
今井さん、ガッカリしました。
どんな手を打ってくるかと、ワクワクして待っていたのに、あんな無惨な文章しか書けなかったの？
責任逃れ＆個人攻撃の卑しい文章ですね、恐れ入りました。
この程度の人なのに、買い被りすぎました。

---引用----
（７）鈴太郎投稿の削除について
　ネオシティは、鈴太郎さんの投稿4本を直ちに削除しました。
　この削除に当たって、ネオシティから当HPや鈴太郎さんへの問い合わせ等は、一切ありませんでした。突然の頭越しの削除だったわけです。
　問い合わせ等が一切なかったことを最近も確認したと私が投稿したところ、そんな大事なことを今ごろ確認したのかとの投稿がどなたかからありましたが、バカを言わないでください。
---引用終わり----

どなたかなんて言わないでzonamosiがとストレートに書いたら。
バカなこと？一番重要な事でしょ？

---引用----
また、「ネオシティのBBSは高機能で、そんな高機能のBBSを提供する者が、一切の問い合わせなく突然頭越しの削除などするはずがない。したがって問い合わせはあったはずだ」といった論法を取る方もどうもおいでのようですが、そのような論法が論外であることは言うまでもないでしょう。
---引用終わり----

これもねー、他の投稿者の関係ない意見と足して２で割る様な姑息な事しなさんな。
一切の問い合わせなく突然頭越しの削除などするはずがない、小谷氏の受信トレイには後藤さんのメールが届いているはずと言っただけ。
しかし、なんでzonamosiがと書かないの？
しかも、あなたの記事は順番が逆だろ！

この件に関しては、実際はネオシティーが連絡を取りたくっても例のごとく存在が不確定な小谷氏であるため連絡が取れなかっただけじゃない。
後藤さんが管理人に連絡を取ろうとしたら、一方の当事者であり、管理人ではないと言い張る今井氏が出た、だから説明を求められなかった。
いくら問い合わせを掛けても小谷氏からの返事はない（あるわけないよね）だから管理放棄とみなしサーバー管理者の権限で管理業務をおこなっただけ。
ネオシティーは何度となく小谷氏との連絡を取ろうと試みたに違いない、との私の指摘に慌てて、管理人小谷氏ではなく、実在の小谷氏の受信トレイはどうなんだと不安に駆らて、確認作業を今頃したんでしょ。
あなた達のあわてふためく様子が、目に浮かぶよ。

あ、これは嘘だったのだね。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgiboard=031/tin&root=3802&target=3802&mode=tree&page=3
管理人（小谷氏）あてのメールが発端だったてのは。（ヨ！寺澤さんの正直者）
もっとも、あなたが小谷氏（管理人）宛のメールを自由に見る権限持っているなら、苦しいけど言い訳できるけどね。

http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/BBSbekkan.htm
あ、これは直ぐに書き直した方が良いよ。
これじゃ、事実無根の個人攻撃記事だ！名誉毀損で訴えられてもしょうがないよ。
Ｐ氏が裁判をちらつかせてネオシティーを恫喝したなんて、当事者でもないあなたがナゼわかるの？
ましてや、Ｐ氏の訴状にはネオシティーは含まれてないのだよ。

逆にあなた達の場合は、まず原告募集があり、裁判をちらつかせてネオシティーを恫喝したのは紛れもない事実。

話し合いの後訴訟に踏み切ったＰ氏と話し合いの前に原告募集かけたあなた達とどちらが、恐喝者かなんて言わなくてもわかるよね。

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[4217] Re: 情けない、個人攻撃記事
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月20日 21時40分
> 今井さん、ガッカリしました。
> どんな手を打ってくるかと、ワクワクして待っていたのに、あんな無惨な文章しか書けなかったの？
> 責任逃れ＆個人攻撃の卑しい文章ですね、恐れ入りました。
> この程度の人なのに、買い被りすぎました。
>
> ---引用----
> （７）鈴太郎投稿の削除について
> 　ネオシティは、鈴太郎さんの投稿4本を直ちに削除しました。
> 　この削除に当たって、ネオシティから当HPや鈴太郎さんへの問い合わせ等は、一切ありませんでした。突然の頭越しの削除だったわけです。
> 　問い合わせ等が一切なかったことを最近も確認したと私が投稿したところ、そんな大事なことを今ごろ確認したのかとの投稿がどなたかからありましたが、バカを言わないでください。
> ---引用終わり----
>
> どなたかなんて言わないでzonamosiがとストレートに書いたら。
> バカなこと？一番重要な事でしょ？
>
> ---引用----
> また、「ネオシティのBBSは高機能で、そんな高機能のBBSを提供する者が、一切の問い合わせなく突然頭越しの削除などするはずがない。したがって問い合わせはあったはずだ」といった論法を取る方もどうもおいでのようですが、そのような論法が論外であることは言うまでもないでしょう。
> ---引用終わり----
>
> これもねー、他の投稿者の関係ない意見と足して２で割る様な姑息な事しなさんな。
> 一切の問い合わせなく突然頭越しの削除などするはずがない、小谷氏の受信トレイには後藤さんのメールが届いているはずと言っただけ。
> しかし、なんでzonamosiがと書かないの？
> しかも、あなたの記事は順番が逆だろ！
>
> この件に関しては、実際はネオシティーが連絡を取りたくっても例のごとく存在が不確定な小谷氏であるため連絡が取れなかっただけじゃない。
> 後藤さんが管理人に連絡を取ろうとしたら、一方の当事者であり、管理人ではないと言い張る今井氏が出た、だから説明を求められなかった。
> いくら問い合わせを掛けても小谷氏からの返事はない（あるわけないよね）だから管理放棄とみなしサーバー管理者の権限で管理業務をおこなっただけ。
> ネオシティーは何度となく小谷氏との連絡を取ろうと試みたに違いない、との私の指摘に慌てて、管理人小谷氏ではなく、実在の小谷氏の受信トレイはどうなんだと不安に駆らて、確認作業を今頃したんでしょ。
> あなた達のあわてふためく様子が、目に浮かぶよ。
>
> あ、これは嘘だったのだね。
> http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgiboard=031/tin&root=3802&target=3802&mode=tree&page=3
> 管理人（小谷氏）あてのメールが発端だったてのは。（ヨ！寺澤さんの正直者）
> もっとも、あなたが小谷氏（管理人）宛のメールを自由に見る権限持っているなら、苦しいけど言い訳できるけどね。
>
> http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/BBSbekkan.htm
> あ、これは直ぐに書き直した方が良いよ。
> これじゃ、事実無根の個人攻撃記事だ！名誉毀損で訴えられてもしょうがないよ。
> Ｐ氏が裁判をちらつかせてネオシティーを恫喝したなんて、当事者でもないあなたがナゼわかるの？
> ましてや、Ｐ氏の訴状にはネオシティーは含まれてないのだよ。
>
> 逆にあなた達の場合は、まず原告募集があり、裁判をちらつかせてネオシティーを恫喝したのは紛れもない事実。
>
> 話し合いの後訴訟に踏み切ったＰ氏と話し合いの前に原告募集かけたあなた達とどちらが、恐喝者かなんて言わなくてもわかるよね。


http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgiboard=031/tin&root=3802&target=3802&mode=tree&page=3
うまく飛べなかったのであげときました。
No.3802の発言だよ、矛盾してない！

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[4226] Re: 情けない、個人攻撃記事
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年8月20日 23時56分
> これじゃ、事実無根の個人攻撃記事だ！名誉毀損で訴えられてもしょうがないよ。
> Ｐ氏が裁判をちらつかせてネオシティーを恫喝したなんて、当事者でもないあなたがナゼわかるの？
> ましてや、Ｐ氏の訴状にはネオシティーは含まれてないのだよ。

　解るさね、彼は、メールした後、そのメールをアップしたもの。　誰も注目しなかったけどね。　イニＰ氏の訴状と、ネオシティ問題は全く別、こんな肝心の事実も誤認したまま的外れの非難を繰返していたわけね。

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[4252] Re: 情けない、個人攻撃記事
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月21日 06時36分
> > これじゃ、事実無根の個人攻撃記事だ！名誉毀損で訴えられてもしょうがないよ。
> > Ｐ氏が裁判をちらつかせてネオシティーを恫喝したなんて、当事者でもないあなたがナゼわかるの？
> > ましてや、Ｐ氏の訴状にはネオシティーは含まれてないのだよ。
>
> 　解るさね、彼は、メールした後、そのメールをアップしたもの。　誰も注目しなかったけどね。　イニＰ氏の訴状と、ネオシティ問題は全く別、こんな肝心の事実も誤認したまま的外れの非難を繰返していたわけね。

どんな、メール？
誰も注目しなかった物だけを持ってして、勝手に恫喝したと決めつけたの？

で、話し合いも無しに原告募集スレッドなど立てておきながら、穏やかな話し合いがおこなわれたとするあなた達の感性は何？

だからあの記事は、根拠のない個人攻撃だと言ってる。
しかも、責任逃れの卑しい下心見え見えのね。

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[4253] zonamosiさん、これですよ。
投稿者名: 参考までに
投稿日時: 2001年8月21日 06時50分
zonamosiさんへ

> どんな、メール？

こんなメールです。
最後の行は、脅しですよね。
また、ご参考までにつけくわえておくと、Initial_Pさんは、こんなメールを何の予告も無しに、ネオシティに出しました。
そりゃ、びっくりしますよね。
ついでに、鈴太郎さんに名誉毀損された言いながら、同じスレッドで「猿同様」とか「内面が汚ない」などと、Initial_P さんも名誉毀損してましたよ。
詳しくは、Initial_P さんが自らアップされた訴状にのってます。




[1756] 鈴太郎さんへ　（CC：小谷さん、今井さん）

投稿者名: Initial_P (ホームページ)

投稿日時: 2001年7月3日 17時40分


“鈴太郎”というハンドルネームを使うことが、まるで「無責任のライセンス」でも手に
入れたかのような貴方の言いたい放題は少しやり過ぎです。

かといって匿名性で守られた貴方の誹謗中傷に対して、一訪問者でしかない私にできるこ
とはそう多くはありません。仕方がないのでネオシティの管理者さんに下記のメールを出
しました。

********************************************************************************
ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
突然のメールで恐縮です。私は貴殿の掲示板レンタルサービスによって運営されている下
記の掲示板上において、事実を偽った発言を元に掲示板の代表者である今井亮一氏および
平野泰巳氏より誹謗中傷を受けている野村一也（同掲示板上でのハンドルネームは
Initial_P）と申します。1１ヶ月に渡って事実関係を争っていますが、その掲示板の事実
上の代表者である今井亮一氏は根拠のない中傷を繰り返すばかりです。またその掲示板の
管理者である小谷洋之氏に管理責任を問い掛けても何ら発言することはありません。仕方
なく今井亮一氏と平野泰巳氏および管理者の小谷洋之を相手とした民事訴訟の準備をして
おります。

◆掲示板の名称：交通取締りに“NO!”といえるBBS＜別館＞
◆掲示板のURL：http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=031/tin&page=1

訴訟において貴殿を当事者にするつもりはありませんが、最近になって同掲示板上におい
て鈴太郎というハンドルネームを使って投稿する人物より名誉毀損による被害を受けてい
ます。

つきましては鈴太郎というハンドルネームでの投稿者による下に掲げる４発言を削除して
いただけるようお願い申し上げます。
もし何の対策もしていただけない場合には、やむを得ず名誉毀損による不法行為を放置し
た貴殿の作為義務違反を追求する措置を取らせていただくことがあります。

１．[1628] イニＰ・リテラシー　＜アホのケースの勉強＞
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1628&mode=tree&page=1

２．[1657] イニＰ・リテラシー　＜無秩序なアタマについて＞
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1657&mode=tree&page=1

３．[1678] イニＰ・リテラシー　＜アナタの耳に念仏＞
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=1678&mode=tree&page=1

４．[1730] 正気に戻ってくれぇぇ。イニＰぃぃさん。http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1730&target=1730&mode=tree&page=1

********************************************************************************

鈴太郎さんが上記４発言について何の反省もなかったとき、または今井さんも小谷さんもそしてネオシティの管理者さんも揃って「削除の必要はない」と判断するようであれば、ネオシティの管理人さんも共同被告に加えることにします。

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[4255] ここでも自作自演か
投稿者名: あなた誰?　私通行人
投稿日時: 2001年8月21日 10時46分
メールを出せるのは当事者でしょう?
あなた誰?

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[4256] ははは。自嘲　（汗
投稿者名: あなた誰?　私通行人
投稿日時: 2001年8月21日 10時56分
メールは公開されてたんだ。ただの通行人なもので、、、（汗
ところで、あなたここのＢＢＳの関係者?
過去ログを残しているなんてもしかして小谷さん?
自作自演はやめましょうよ?

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[4257] initial_Pさんが公開されているので、誰でも引用できます
投稿者名: 誤解がとければ
投稿日時: 2001年8月21日 11時14分
通行人さま

> 過去ログを残しているなんてもしかして小谷さん?
> 自作自演はやめましょうよ?

まだ見ることができる過去ログに、initial_Pさんが一連でご自分の訴状を
投稿されています。
その中にありますので、誰でも引用できます。どうぞご確認を。
では。

http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/30.htm

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[4279] フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月21日 21時07分
> zonamosiさんへ
>
> > どんな、メール？
>
> こんなメールです。
> 最後の行は、脅しですよね。
> また、ご参考までにつけくわえておくと、Initial_Pさんは、こんなメールを何の予告も無しに、ネオシティに出しました。
> そりゃ、びっくりしますよね。
> ついでに、鈴太郎さんに名誉毀損された言いながら、同じスレッドで「猿同様」とか「内面が汚ない」などと、Initial_P さんも名誉毀損してましたよ。
> 詳しくは、Initial_P さんが自らアップされた訴状にのってます。

アレアレ？今井さんは鈴太郎さんに一切反論せずにってなってませんでした？
今井さんは、そこを必要以上に強調してるよ。

しかし、あなたはこれが恫喝だと思うの？
全文を読んだのかな？
これが恫喝の根拠だなんてビックリ、読んでいたけど気がつきませんでした。
ま、恫喝と感じる人は居るでしょうね。（特に今井氏・平野氏・小谷氏は）
Ｐ氏の最後の部分は、ネオシティーさんにとっては、決まり文句や決意表明の類とみられる程度の物でしょ。
ネオシティーさんがこれを恫喝と感じるのでしたら、その後おこなわれた寺澤氏による、公然とネオシティーを誹謗しながらの原告募集なんかされたら、心臓麻痺起こしちゃうよ。

だいたい、今井氏のあの文章は何！
反論を許さない、一方的な個人攻撃ページじゃないの。
よくもまー、他人をあそこまで一方的に根拠もしめさず悪く書けるね。
マルチポスト直後、ここに来て、拾える限りのログを拾った時の感想と同じ。
あなたと同じように、Ｐ氏の意見は自分の都合の良い一部しか読まないで、よくもまー、ここの人達はＰ氏を根拠も示さず一方的に悪く言えるもんだとね。

今井さんの言い訳文章は、Ｐ氏を今井氏に置き換えた方が納得できるよ。

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[4282] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年8月21日 21時24分
＞Ｐ氏の最後の部分は、ネオシティーさんにとっては、
＞決まり文句や決意表明の類とみられる程度の物でしょ。

このように理解しているところあなたのミスです。

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[4307] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年8月22日 09時25分
> よくもまー、他人をあそこまで一方的に根拠もしめさず悪く書けるね。
> マルチポスト直後、ここに来て、拾える限りのログを拾った時の感想と同じ。
> あなたと同じように、Ｐ氏の意見は自分の都合の良い一部しか読まないで、よくもまー、ここの人達はＰ氏を根拠も示さず一方的に悪く言えるもんだとね。

　こちとら、約１年も付き合わされて「熟知」しとるのよ。　逆に、よくもまあ、ここを熟知してる「ここの人達」がクチをそろえて言うことを、根拠もしめさず、「悪く書いた」と曲解できるものだね。　今井氏の言辞は極めて抑制の効いた「事実」のみですよ。別に過去ログを探るまでもない、いま見れる一方的投稿(もちろん、当人としては厳選した都合のいい部分のみ)をみても常軌を逸してるのよくわかるでしょ。

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[4367] まだ未成年？と思われるzonamosiクンへ
投稿者名: 以後、慎むように
投稿日時: 2001年8月24日 02時18分
> しかし、あなたはこれが恫喝だと思うの？
> 全文を読んだのかな？
> これが恫喝の根拠だなんてビックリ、読んでいたけど気がつきませんでした。

>[4365] 恫喝に屈しないＫＯＮＮＯさんへ
で、本人が「恫喝」を行ったことを自白しました。
また、以前あなたが声高らかに言い出した
>架空管理人制度（解決編）・・・Initial_Pさん見てね！
これも全く解決されていませんね。
あなたの文章を色々と読んでみて、多分中学生か高校生程度の人間だと認識しています。仮に成人しているのであれば、あまりにも幼稚な読解能力ですね。

いずれにしても、御自分の馬鹿さ加減を強く反省していないようですね。かわいそうに。

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[4388] Re: まだ未成年？と思われるzonamosiクンへ
投稿者名: 有象無象
投稿日時: 2001年8月24日 14時51分
> あなたの文章を色々と読んでみて、多分中学生か高校生程度の人間だと認識しています。仮に成人しているのであれば、あまりにも幼稚な読解能力ですね。
>
> いずれにしても、御自分の馬鹿さ加減を強く反省していないようですね。かわいそうに。


フ〜ン・・【おとな】ってオオヤケの場で
こんな文章書いてもいいんだ・・
いいないいなぁ〜

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[4394] Re: まだ未成年？と思われるzonamosiクンへ
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年8月24日 18時54分
あなたの発言の中で、

> フ〜ン・・【おとな】ってオオヤケの場で
> こんな文章書いてもいいんだ・・
> いいないいなぁ〜

↑このへんの発言が非常に子供っぽく感じられます。

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[4400] 今井さん捨てハン使うのやめてよ。
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月24日 20時44分
> あなたの発言の中で、
>
> > フ〜ン・・【おとな】ってオオヤケの場で
> > こんな文章書いてもいいんだ・・
> > いいないいなぁ〜
>
> ↑このへんの発言が非常に子供っぽく感じられます。

アノー、私は誰かさんとは違って、ダブハンや捨てハンは使わないのですけど。

ね、今井さん！イヤ、Salut!さん、ついでに 以後、慎むように さん！

Salut!さんは自分の不注意から正体を白状してくれましたよ。
以後、慎むように さんも白状したらー。
捨てハン使って、中傷合戦の泥仕合に巻き込もうと思ったんだろうけど残念でした！
Salut!名でがリンクなんかしなければ、引っかかったかもしれないのにね。
よっぱど、私を“以後、慎むように ”レベルに落としたかったんだろうね。
レベル落ちたのは、今井さんあなただよ！
匿名ＨＮどころか捨てＨＮまで使っちゃうんだもの。

しかし、匿名か捨てハン使ってしか、私と論争できないのかね。
相変わらず、ＨＰの経緯説明では私の名前だけ曖昧にしてるけど。
よっぽど怖いんだね、私に真実を暴かれるのが。

ＰＳ．寺澤さん御免ね！今井さんの方がレベルは低そうだ（ガッカリ）
　　　

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[4403] Re: 今井さん捨てハン使うのやめてよ。
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年8月24日 21時42分
　妄想家はひとりだけだと思ったら．．．．まだいた。

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[4412] 今井さんてこの程度。
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月25日 00時02分
> 　妄想家はひとりだけだと思ったら．．．．まだいた。

信者には、何を言っても無駄？理性的に考えてよ！

少なくとも、Salut!さんは自白してしまいましたよ。（ダブハン使っていたとね）
Salut!さんのログ見れば　Salut!＝以後慎むようにってのは直ぐにわかる。
そして、Salut!さんは自分の不注意（自分の発言を充分チェックしなかった）為、自分が今井氏本人であると自白してしまった。

以後慎むように　の戦術は、ねみがーなさんの私へ対する忠告がヒントになったのでしょうね。

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[4415] Re: 今井さんてこの程度。
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年8月25日 00時26分
２６日お待ちしております。

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[4405] Re: ホンキでイッてんの？
投稿者名: 有象無象
投稿日時: 2001年8月24日 22時54分
> あなたの発言の中で、
>
> > フ〜ン・・【おとな】ってオオヤケの場で
> > こんな文章書いてもいいんだ・・
> > いいないいなぁ〜
>
> ↑このへんの発言が非常に子供っぽく感じられます。


そりゃそーでしょ、そーゆーふーにかいてんだもの

イヤァ、ナンかしつこく遊んでくれるとおもったら
ほっくすさんここの【門番】なんですねっ！
ダメですよぅ、こんな荒らしにもなんないハナクソ相手にしてちゃ
そうねぇ、、できたら佐吉さんがいいこと書いてらっしゃるんで
あちらにあなたのスバラシ〜イご意見を差し上げてほしいなぁ・・
ツライかもしんないけどガンバッテ！！

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[4429] Re: ホンキでイッてんの？
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年8月25日 03時14分
> > あなたの発言の中で、
> >
> > > フ〜ン・・【おとな】ってオオヤケの場で
> > > こんな文章書いてもいいんだ・・
> > > いいないいなぁ〜
> >
> > ↑このへんの発言が非常に子供っぽく感じられます。
>
>
> そりゃそーでしょ、そーゆーふーにかいてんだもの
>
> イヤァ、ナンかしつこく遊んでくれるとおもったら
> ほっくすさんここの【門番】なんですねっ！
> ダメですよぅ、こんな荒らしにもなんないハナクソ相手にしてちゃ
> そうねぇ、、できたら佐吉さんがいいこと書いてらっしゃるんで
> あちらにあなたのスバラシ〜イご意見を差し上げてほしいなぁ・・
> ツライかもしんないけどガンバッテ！！

わたしはこのＢＢＳの番人ではありません．統括は誰が行っているのか知らないんですか？
もし、本当にわからないのであれば私が教えて差し上げます．
さっそく佐吉さんのレスを読ませていただきました。
「私とは見解の異なる人がいる」というだけではないでしょうか。
> あちらにあなたのスバラシ〜イご意見を差し上げてほしいなぁ・・
意見に意見をぶつけてもしょうがないでしょう。何かその必要性はありますか？
佐吉さんと有象無象さんの根本的な違い（レスを読んだ私の見解ですが）は
・佐吉さんは自分の意見を述べようとして投稿している。
・有象無象さんは「ひやかし」や「あおり」・「悪ふざけ」にしか見えない。
どの投稿者に対しても，「事実関係を誤認している」「考え方に瑕疵がある」場合は，
私の意見を投稿させていただこうと思いますが，すでに他の方が針路を補正するための
投稿をしている場合にはその必要もないでしょう．
有象無象さんも、もはやく佐吉さんのように自らの意見を投稿できるようになれればいいですね．
あと、この投稿を読んで反論もあるでしょうが，できるだけ具体的にお願いします．
そろそろ、その子供じみた投稿は卒業されてもいい頃合だと思いますよ．

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[4283] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年8月21日 21時26分
> しかし、あなたはこれが恫喝だと思うの？
> 全文を読んだのかな？

　その小学生の脅しみたいなもの(だから誰も大して注目してなかった)に、ネオシティは反応したわけ、つまりワタシなんぞ、「またかぁ」という程度のものをネオシティは「恫喝」と感じたわけ。　お分かりですかな、恫喝と取ったのはネオシティ、このＢＢＳを読んでた殆どのヒトは「やれやれ」と無視してたのに、いきなり「イニＰ氏に関する議論を禁ずる、一切の異議は認めない」ときたものだから「えっ、何、何」って始めて驚いたの。　ところが、今度の騒ぎは、この程度のメールを出す輩が、ＢＢＳに出入してるのを放置したのが、罪、と責めたててるわけ。

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[4300] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月22日 06時40分
> > しかし、あなたはこれが恫喝だと思うの？
> > 全文を読んだのかな？
>
> 　その小学生の脅しみたいなもの(だから誰も大して注目してなかった)に、ネオシティは反応したわけ、つまりワタシなんぞ、「またかぁ」という程度のものをネオシティは「恫喝」と感じたわけ。　お分かりですかな、恫喝と取ったのはネオシティ、このＢＢＳを読んでた殆どのヒトは「やれやれ」と無視してたのに、いきなり「イニＰ氏に関する議論を禁ずる、一切の異議は認めない」ときたものだから「えっ、何、何」って始めて驚いたの。　ところが、今度の騒ぎは、この程度のメールを出す輩が、ＢＢＳに出入してるのを放置したのが、罪、と責めたててるわけ。


あなたも、恫喝にはならないと思っていたんだね！
ネオシティさんでもないあなたが、ナゼネオシティーが恫喝と感じたと断定できるの？
（恫喝されなくっても、あの４件は普通の感覚を持つ管理者なら削除するよ！）

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[4302] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月22日 06時45分
>恫喝されなくっても、あの４件は普通の感覚を持つ管理者なら削除するよ！

御意見板でご活躍の某御多忙氏の記事は該当するのでせうか?

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[4330] 今井さんへ(質問)
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月22日 22時15分
> 某御意見板でご活躍の某御多忙氏の記事は該当するのでせうか?

某御多忙氏ことSalut!さんのことですが・・。この方はそこで今井氏と間違われています。そこの管理人殿曰く「否定しなければ、今井氏の名誉を傷つけてしまいますよ」と仰っておられます。

この場合、勝手に同一人物扱いした方が名誉毀損の恐れがあると思うのですが、果たしてSalut!さんは否定すべきなのでしょうか。

THE WORLD21さんのように、肯定も否定もしない・・では済まないのかな?
他人事ですが、少し気になりましたので・・。

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[4304] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年8月22日 08時42分
> あなたも、恫喝にはならないと思っていたんだね！
> ネオシティさんでもないあなたが、ナゼネオシティーが恫喝と感じたと断定できるの？

　その後に取った行動でですよ。わかりきったこと。　だって、削除の当事者が後日その必要がない、と認めてた発言を削除したんだもの。　他に理由ありますかな？

> （恫喝されなくっても、あの４件は普通の感覚を持つ管理者なら削除するよ！）

　ネオシティ自身がそれに相当しないと後日認めた、その後に直接当事者同士が面談して話題にもならなかった発言がね？

　そういう厳しい基準だと、ここ半月間に飛び交った発言の７割方対象になるね。いつもはそういう発言してなかったとすると、他人のＢＢＳでのみそういう発言するご立派なダブルスタンダードだし、そうじゃないとすると普段からキタナイ言辞を行使してヒトたちがネオシティ以外のどこからか来たということでしょう。

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[4328] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月22日 21時10分
> > あなたも、恫喝にはならないと思っていたんだね！
> > ネオシティさんでもないあなたが、ナゼネオシティーが恫喝と感じたと断定できるの？
>
> 　その後に取った行動でですよ。わかりきったこと。　だって、削除の当事者が後日その必要がない、と認めてた発言を削除したんだもの。　他に理由ありますかな？

だから、恫喝？バカを言わないでください。（今井さんのマネ）
>
> > （恫喝されなくっても、あの４件は普通の感覚を持つ管理者なら削除するよ！）
>
> 　ネオシティ自身がそれに相当しないと後日認めた、その後に直接当事者同士が面談して話題にもならなかった発言がね？

オイオイ、それは、寺澤氏による「原告募集」という恫喝ののち無理矢理認めさした結果だろ。
こちらの主催者は勝手に私信を公開したり、ネオシティー管理人の本名を暴露したり氏ながらのね。
自分の都合の悪い事を書かずに、情報操作しようとするのはこの板の住人の悪い癖だ！


> 　そういう厳しい基準だと、ここ半月間に飛び交った発言の７割方対象になるね。いつもはそういう発言してなかったとすると、他人のＢＢＳでのみそういう発言するご立派なダブルスタンダードだし、そうじゃないとすると普段からキタナイ言辞を行使してヒトたちがネオシティ以外のどこからか来たということでしょう。

みんな、郷に従ったまで！
Ｐ氏のみのへの攻撃なら、ここに来た人達は問題にしなかったでしょう。
しかし、あなた方はネオシティを公然と批判していた、何処の板の人間もネオシティに対して、辞めるに至った決断への労りの気持ちと、感謝の念しか持っていなかったのにだよ。
それが、事情を知った全ての板の住人のあなた達への怒りの源であり、あなた達の最大のミスだ！

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[4337] あなたのような人を世間では馬鹿といいます
投稿者名: 以後、慎むように
投稿日時: 2001年8月23日 00時25分
>ネオシティー管理人の本名を暴露したり氏ながらのね
後藤さんはBBS本館で自ら「後藤」と名乗って投稿しています。もっともその「後藤」というのが本名かどうかは分かりません。
>情報操作しようとするのはこの板の住人の悪い癖だ！
恫喝の件でもそうですが、明らかに事実に反していても自分の思いこみを頑なに曲げないあなた、そして「アホか？さん」や「Initial_Pさん」、このような人を普通は馬鹿と言います。

あなたも、アホか？さん（3652参照）同様、以後、御自分の馬鹿さ加減を強く反省するように！！

アホか？さん　3652発言
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3613&target=3652&mode=tree&page=4

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[4329] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年8月22日 21時36分
　当初の認識の誤りを指摘されながら、そのことには一言も触れず、当初の主張をそのまま維持できるんだから．．もう．．始めに結論ありきなのね。

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[4348] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月23日 20時08分
> 　当初の認識の誤りを指摘されながら、そのことには一言も触れず、当初の主張をそのまま維持できるんだから．．もう．．始めに結論ありきなのね。

あのねー、最初に書いたでしょ。
当事者でもないのに、恫喝されたかどうかなんて判断できるの？
１対１のメールのやり取りで、あの丁重なメールが恫喝であるか、違うのか感じる事ができるのはネオシティの管理人さんただ１人だよ。
ネオシティの管理人さんが、恫喝を受け行動したと表明したの？
公然とネオシティの管理規約に反する書き込みを続ける投稿者に対しての、サーバ管理者としての信念に基づく削除だったかもしれないじゃない。
それを、裁判による恫喝に負けて、無定見に削除したなどと言うのは、ネオシティの管理人さんに対して失礼じゃないの！（名誉毀損だー！！）
Ｐ氏に恫喝をうけてネオシティが削除したなどと言うのは、あなた達の都合の良い憶測でしかない。
当初の認識の誤りを指摘されながら、そのことには一言も触れず、当初の主張をそのまま維持できるんだから．．もう．．始めに結論ありきなのね。

恫喝と言うのはね、寺澤氏が公開の場で、ネオシティを公然と批判しながら原告募集をおこなった行為、集団で１人の人間を責め立てる行為だよ。
おまけに、今井氏は（なぜ小谷氏ではない）メールのやり取りを本館で公開するなどと言う卑劣な行為までしている。
（はて、なぜ、小谷氏は寺澤氏や今井氏の本館でのルール違反を容認したのでしょうねー、偉そうに書き込んでる人いるけど、ルールを創った人がルールを破っているんだぜ。なぜ、そのルールを強要できるんだ？）

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[4351] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年8月23日 20時47分
> あのねー、最初に書いたでしょ。
> 当事者でもないのに、恫喝されたかどうかなんて判断できるの？

　つくづく、想像力が無い、論理がわからないヒトだねぇ。　恫喝したかどうかは、した側にその意志があったか、された側にその認識があったかなわけ。された側の認識なんて、あんたにもわからん、客観的に解るのはその行動だけ、そりゃ理解できるでしょ。じゃあ、した側はどうだったか、「こうしないと、こうする」と宣し、「こうする」が相手にとって困るこの場合、それは間違いなく恫喝は「した」わけよ。じゃあ、された側の客観的行動はどうか、まさに恫喝した側の望む通りの行動をとったわけ、この事実を「恫喝」したといわないなら、そもそも恫喝なんて言葉の意味はないだろ。　あなたは、ワタシに、「当人でもないのに」と言うが、ならば、当人でもないあなたが、高々ここ数日ここを覗いて、最初の前提からして根本的に勘違いしてるあなたが、なんでここでの議論に加われるんだい？　「当人でもないのに」はお互い様なんだよ。　だから、議論は客観的事実を積み上げてするもんよ。

　あのオトコの「恫喝」については、「当事者」として言う権利がある。　「謝罪しなければ共同被告人にする」と「恫喝」されたことがある。もちろん、拒否したがね。なにせ、何が提訴に値するか何度聞いても指摘できなかったからね。　あのオトコは、ワタシに対してもネオシティに対しても同じく「恫喝」した、しかしワタシは結果として「恫喝」されなかった、その違いはその後に取った行動にある。他人の認識を議論してどうする？　しかし、ピストルで「金出せ」とおどかされ後、金を差し出した人間の、その認識がわからんからといって、「善意で寄付したのかもしらん」と解釈したら、そりゃアホとかしかいえん。

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[4355] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: 有象無象
投稿日時: 2001年8月23日 22時56分

> 　つくづく、想像力が無い、論理がわからないヒトだねぇ。　恫喝したかどうかは、した側にその意志があったか、された側にその認識があったかなわけ。された側の認識なんて、あんたにもわからん、客観的に解るのはその行動だけ、そりゃ理解できるでしょ。じゃあ、した側はどうだったか、「こうしないと、こうする」と宣し、「こうする」が相手にとって困るこの場合、それは間違いなく恫喝は「した」わけよ。じゃあ、された側の客観的行動はどうか、まさに恫喝した側の望む通りの行動をとったわけ、この事実を「恫喝」したといわないなら、そもそも恫喝なんて言葉の意味はないだろ。　あなたは、ワタシに、「当人でもないのに」と言うが、ならば、当人でもないあなたが、高々ここ数日ここを覗いて、最初の前提からして根本的に勘違いしてるあなたが、なんでここでの議論に加われるんだい？　「当人でもないのに」はお互い様なんだよ。　だから、議論は客観的事実を積み上げてするもんよ。
>
> 　あのオトコの「恫喝」については、「当事者」として言う権利がある。　「謝罪しなければ共同被告人にする」と「恫喝」されたことがある。もちろん、拒否したがね。なにせ、何が提訴に値するか何度聞いても指摘できなかったからね。　あのオトコは、ワタシに対してもネオシティに対しても同じく「恫喝」した、しかしワタシは結果として「恫喝」されなかった、その違いはその後に取った行動にある。他人の認識を議論してどうする？　しかし、ピストルで「金出せ」とおどかされ後、金を差し出した人間の、その認識がわからんからといって、「善意で寄付したのかもしらん」と解釈したら、そりゃアホとかしかいえん。


なんか品の無い文章書くねぇ・・

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[4358] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年8月23日 23時04分
>
> > 　つくづく、想像力が無い、論理がわからないヒトだねぇ。　恫喝したかどうかは、した側にその意志があったか、された側にその認識があったかなわけ。された側の認識なんて、あんたにもわからん、客観的に解るのはその行動だけ、そりゃ理解できるでしょ。じゃあ、した側はどうだったか、「こうしないと、こうする」と宣し、「こうする」が相手にとって困るこの場合、それは間違いなく恫喝は「した」わけよ。じゃあ、された側の客観的行動はどうか、まさに恫喝した側の望む通りの行動をとったわけ、この事実を「恫喝」したといわないなら、そもそも恫喝なんて言葉の意味はないだろ。　あなたは、ワタシに、「当人でもないのに」と言うが、ならば、当人でもないあなたが、高々ここ数日ここを覗いて、最初の前提からして根本的に勘違いしてるあなたが、なんでここでの議論に加われるんだい？　「当人でもないのに」はお互い様なんだよ。　だから、議論は客観的事実を積み上げてするもんよ。
> >
> > 　あのオトコの「恫喝」については、「当事者」として言う権利がある。　「謝罪しなければ共同被告人にする」と「恫喝」されたことがある。もちろん、拒否したがね。なにせ、何が提訴に値するか何度聞いても指摘できなかったからね。　あのオトコは、ワタシに対してもネオシティに対しても同じく「恫喝」した、しかしワタシは結果として「恫喝」されなかった、その違いはその後に取った行動にある。他人の認識を議論してどうする？　しかし、ピストルで「金出せ」とおどかされ後、金を差し出した人間の、その認識がわからんからといって、「善意で寄付したのかもしらん」と解釈したら、そりゃアホとかしかいえん。
>
>
> なんか品の無い文章書くねぇ・・


こちらについても同様です。

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=4308&target=4357&mode=tree&page=1

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[4372] Re: フーン、これが恫喝ねー！　
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月24日 06時49分
> > あのねー、最初に書いたでしょ。
> > 当事者でもないのに、恫喝されたかどうかなんて判断できるの？
>
> 　つくづく、想像力が無い、論理がわからないヒトだねぇ。　恫喝したかどうかは、した側にその意志があったか、された側にその認識があったかなわけ。された側の認識なんて、あんたにもわからん、客観的に解るのはその行動だけ、そりゃ理解できるでしょ。じゃあ、した側はどうだったか、「こうしないと、こうする」と宣し、「こうする」が相手にとって困るこの場合、それは間違いなく恫喝は「した」わけよ。じゃあ、された側の客観的行動はどうか、まさに恫喝した側の望む通りの行動をとったわけ、この事実を「恫喝」したといわないなら、そもそも恫喝なんて言葉の意味はないだろ。　あなたは、ワタシに、「当人でもないのに」と言うが、ならば、当人でもないあなたが、高々ここ数日ここを覗いて、最初の前提からして根本的に勘違いしてるあなたが、なんでここでの議論に加われるんだい？　「当人でもないのに」はお互い様なんだよ。　だから、議論は客観的事実を積み上げてするもんよ。
>
> 　あのオトコの「恫喝」については、「当事者」として言う権利がある。　「謝罪しなければ共同被告人にする」と「恫喝」されたことがある。もちろん、拒否したがね。なにせ、何が提訴に値するか何度聞いても指摘できなかったからね。　あのオトコは、ワタシに対してもネオシティに対しても同じく「恫喝」した、しかしワタシは結果として「恫喝」されなかった、その違いはその後に取った行動にある。他人の認識を議論してどうする？　しかし、ピストルで「金出せ」とおどかされ後、金を差し出した人間の、その認識がわからんからといって、「善意で寄付したのかもしらん」と解釈したら、そりゃアホとかしかいえん。

あのねー！あなたは、今井氏による「始めに恫喝あり」っていうマインドコントロールに犯されているの。
この板の体制及び鈴太郎氏の投稿は、ネオシティの管理規約に違反しているのは間違いない事実なの。
ネオシティとて、この板の管理人を飛び越しての削除行為は、越権行為かもしれない。
だけど、内容証明を送っても沈黙している不思議な存在の小谷氏にどうやって連絡を取るの？
ネオシティの削除行為は利にかなっているし、ネオシティの秩序を守るための信念にもとずく行動だって可能性があるんだぜ。
恫喝されてオロオロして削除したって決めつけるのは、ネオシティの尊厳を傷つける行為だっていうの、わかる？たぶんマインドコントロールがとけるまで無理だろうけど。
じゃあ、あなたはＰ氏恫喝に屈してＰ氏にレス付けることが出来なくなった！って書いたらあなたはどう思う。

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[4365] 恫喝に屈しないＫＯＮＮＯさんへ
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月24日 01時34分
> 「謝罪しなければ共同被告人にする」と「恫喝」されたことがある。もちろん、
> 拒否したがね。なにせ、何が提訴に値するか何度聞いても指摘できなかったか
> らね。

>　あのオトコは、ワタシに対してもネオシティに対しても同じく「恫喝」した、
> しかしワタシは結果として「恫喝」されなかった、その違いはその後に取った
> 行動にある。他人の認識を議論してどうする？　

KONNOさんは「恫喝に屈しない強い“ワタシ”」とアピールされておられるようですが、
私は“アナタ”がリスクを背負ってでも主張ができるかどうかを試しただけです。
よく見てください（↓）。

┏━━━━━KONNOさんが恫喝だと主張するInitial_Pの発言━━━━━━━━┓

　もし貴方が「どうせ匿名だし」という安全な場所からの言いたい放題をしてい
　るのなら、それは「自律的」（KONNOさんの好きな言葉です）とはいえません。

　もし貴方が「ネットの匿名性」をいいことにやりたい放題やっている、自覚が
　あるのならこれまでの私に対するご自身の発言を読み直し、必要だと思うなら
　謝罪をしてください。

　貴方がその作業をしないのなら、今井さん平野さんらとともにKONNOさんを共同
　被告とします。その時は住所と氏名をお聞きしますのメールでご返信願います。
　東京（または近県）に在住のご様子なので東京地裁でも問題はないでしょう？

　「自律的なワタシ」を何度もアピールするKONNOさんが、「発言者の責任」に問
　われるとそれに背を向けてダンマリを決め込むことはないと期待します。

┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/430.htm#1036

案の定、上記私の発言の後、“アナタ”は「ネットの匿名性」に逃げただけです。


> 最初の前提からして根本的に勘違いしてるあなたが、なんでここでの議論に
> 加われるんだい？

“アナタ”の法の認識には根本的な間違いがあることをお忘れでしょうか？
　→http://yokohama.cool.ne.jp/juror/410.htm#621

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[4366] 「恫喝」と認めましたね、「自称」交通行政監察官殿。
投稿者名: 以後、慎むように
投稿日時: 2001年8月24日 02時02分
「自称」交通行政監察官、通称Initial_P殿。
>恫喝に屈しないＫＯＮＮＯさんへ
ですか・・・。
あなたはＫＯＮＮＯさんに対して恫喝を行ったことを自白しましたね。ということは、同様の手法で後藤さんに行った行為も同じく恫喝であったと言うことですね。なんて卑怯かつ姑息なクズなのでしょう。
おっと、この発言を読んだ後に、「いや、私は恫喝をしたなどとは言っていない。ＫＯＮＮＯさんの発言にタイトルを対応させただけだ！！」などと言う見苦しい言い訳は吐かないように、くれぐれもお願いします。
当方は、
>病院がカバーできないタイプの異常者
と言われている人とはあまり関わり合いたくありませんが、あまりの稚拙さに呆れただけです。

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[4374] 降って湧いたような“以後、慎むように”さんへ
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月24日 07時19分
突然降って湧いたようなハンドルネームでありながら積極的な仕切り口調とイン
パクト重視の論調。そして今井さんが好んで使う“クズ”という表現・・・

まあ憶測は止めておきましょう。

> おっと、この発言を読んだ後に、「いや、私は恫喝をしたなどとは言っていな
> い。ＫＯＮＮＯさんの発言にタイトルを対応させただけだ！！」などと言う見
> 苦しい言い訳は吐かないように、くれぐれもお願いします。

ＫＯＮＮＯさんが「ワタシは恫喝に負けなかった」旨を述べた発言に対するレス
だから、『恫喝に屈しないＫＯＮＮＯさんへ』としたまでのことです。

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[4379] Re: 恫喝に屈しないＫＯＮＮＯさんへ
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年8月24日 08時53分
　引用するなら、その後のやり取りも引用してくれる？　　同じことを何度も論破するのメンドウだから。　あなたのあげたやり取りは匿名性がどうの、じゃないでしょ、「あなたを刺すからナイフを貸して」ってヤツにナイフ貸すバカがどこに居る。刺したかったらナイフは自分で調達しろと教えたでしょ。　あなたの提訴騒ぎが、もともと根拠な無いもの、脅しだけだったということを、少なくともワタシの事例では自ら白状するという殊勝な心がけはよろしいが、それでも相手次第ではこんなに多くのヒトに迷惑を掛ける、ということ少しは学習して欲しいぞ。　恫喝じゃなく、忠告しとくけど、不当な刑事告訴には誣告罪という罪もあるし、反訴という手続きもある。威力業務妨害という罪状も研究しておいた方がいいだろうね。やり放題が許されるのは、あなたの今まで育った環境と、狭いネット世界だけだということ認識したほうがいいと思うよ。大怪我する前に。

　沈黙してりゃ、「勘違い支持者」が数％は残るものを．．．前にも忠告したけど、もう「静かに去る」のが最良の選択だと思うぞ。　シナリオは違っても満一年以上付きまとった成果を達成したんだから。多くのヒトの迷惑と引き換えにね。

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[4432] ＫＯＮＮＯさん／“以後、慎むように”さん
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月25日 04時08分
ＫＯＮＮＯさん、論点をすり替えるのは止めてください。

それより、“以後、慎むように”というハンドルネームで書き込みをしたのが、
ＫＯＮＮＯさんだったのかどうかを、ご自分で明らかにすべきではありませんか？

もちろん私も別の掲示板での“Salut!”氏発言を見ています。

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[4187] RE：「月刊交通違反」on the web　BBS別館をご覧のみなさんへ
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月20日 07時38分
┏━━━━━今井氏発言No.4007 事実関係の整理についてより抜粋━━━━━┓
　すでにたっぷり、整理してご説明しているので、それをそのままコピー＆ペー
　ストすれば簡単なんですが、その後みなさんから浮かんできた疑問点なども含
　めて、整理して書こうとしているところです。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=4006&target=4007&mode=dump&page=1&key=533907

今井さんは何を書いているのかと思えば
「月刊交通違反」on the web　BBS別館をご覧のみなさんへ
これはほとんどが過去の今井さんの一方的なご発言のコピペですね。
　　　　　　　
2001年7月1〜2日のNo.1683，1684、1692
http://yokohama.cool.ne.jp/juror/1683.htm

2001年7月23日のNo.2276　当BBSへご訪問くださった方へ
http://yokohama.cool.ne.jp/juror/2276.htm

2001年8月5日NO.726　みなさんへ　今井亮一より
http://yokohama.cool.ne.jp/juror/726.htm

2001年8月10日No.3756　当HPの管理人について
http://yokohama.cool.ne.jp/juror/3765.htm

既に私が反論していることを意に介さず、元のままHTMLファイルにすることは、
著名人の特権をフル活用した今井さんお得意の“すり込み”です。
　※平野さんに向けた発言なのですが、今井さんもご確認願います。
　→http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3804&target=4147&mode=tree&page=1

それから
「みなさんから浮かんできた疑問点も含めて」と今井さんは書いていますが、
それがどこに含まれているのでしょうか？

私が何度指摘しても今井さんは同じような根拠を示さずに私の中傷を繰り返し続
けるでしょうから、私は自分の名誉を守るために“仕方なく”おつきあいします。

なお「提訴したのになぜ書き込みを続けるの？」といった指摘をする人がいらっ
しゃいますが、今井さんが私の名誉毀損を続けることを防止するための当然の自
衛手段です。

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[4188] Re:イントロ部分
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月20日 07時44分
─＜引用＞──────────────────────────────
　BBS別館の管理方針、およびネオシティ（後藤さん）との間であったことの事実
経過については、すでに何度にもわたってご説明してきました。その多くは、
ネオシティ（後藤さん）に送信したメールと同じものをBBS別館にも投稿するとい
う形でした。

　しかしそのご説明の投稿は、保持容量の関係からどんどん消えていってしまい
ました。
　消える前に読めたはずなのに、事実経過には興味がないのかまるで読んでいな
いらしい方が少なくないようで、正直かなり驚きました。
　かつ、みなさんの興味や誤解（事実を無視した勝手な思い込み）を拝見し、そ
こを補足したご説明を改めてしておく必要を感じました。
　それで、以下、整理してご説明します。
──────────────────────────＜引用ここまで＞─
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/BBSbekkan.htm

当事者である今井さんのフィルターを通した後の“ご説明”もいいですが、「消
える前に読めたはずなのに」などと言わずに、ログを保全の必要性について、今
井さんの見解を明らかにするべきではありませんか？

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[4189] Re:（３）BBSの管理について
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月20日 08時01分
─＜引用＞──────────────────────────────

（３）BBSの管理について

　BBS別館の管理については、投稿の削除は基本的にしない、明らかにアラシとい
えるものについては基本的に削除する、ということで私と小谷さんは一致してい
ます。

　HPスタートから約2年半、明白なアラシ行為というべきものや個人のプライバ
シー情報暴露については削除したことがありますが、それ以外については削除な
どせず、手間はかかりますがそれなりに（今井が）お相手するということで、ず
っとやってきました。もちろん、無視が適当と思われるものについては無視して
きました。ときに私の時間が食われることがある以外には、とくに問題は生じて
きませんでした。

　しかし、私のオフィシャルサイトとなっている以上、管理を小谷さんの全く勝
手に任すわけにはいきません。
　私の物書き（交通ジャーナリスト）としての姿勢に著しく反することなど、重
要と思われることの管理については、私は口を出します。
　もしも、そうしたことについて小谷さんと私の見解がどうしても異なり、かつ
私が小谷さんの見解を容認できないときは、最悪の場合はHPの閉鎖もあり得るで
しょう。本件は、そのような、私が口を出すべきことであると私は認識していま
す。
──────────────────────────＜引用ここまで＞─
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/BBSbekkan.htm

今井さんは他人の発言がアラシに該当するかどうかだけを書かれていますが、
今井さんご自身の発言が削除に値すると指摘された場合に、今井さんはそれを
謙虚に受け止めることができますか？

それから今井さんは“削除しないこと”が、まるで「表現の自由」を守るため
の崇高なことであるかのような書き方をしていますが、書く場所を用意するだけ
なら、警察が「相談センター」や耳の大きな各都道府県のマスコットたちで「警
察は市民の意見を聞いています」とアピールすることと同じではありませんか？

『堕落の構造』をご参照ください。
　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/2101.htm#2625

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[4197] Re:（６）Initial_Pさんを排除しておくべきだったのか
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月20日 08時34分
─＜引用＞──────────────────────────────
（６）Initial_Pさんを排除しておくべきだったのか
　このInitial_Pさんをとっとと排除しておけば良かったんだ、とのご意見がある
ようです。
　しかし私は、それには賛成できません。
　どこからどこまでが「言論」に値するか線を引けないなかで言論の自由を守っ
ていくためには、こんなのが言論か？といえるものも守っていかざるを得ないと
思うからです。

　言論の自由という概念は、国家の強圧的な弾圧からの自由であって私人の間の
ものではない、とのご意見もあるようですが、私人の間ですぐに強圧的な排除へ
走っていて、国家からの強圧的な排除をうんぬんすることができるでしょうか。
国家による言論の弾圧は、「こんなものは言論に値しない。強圧的に排除すべ
し」というところから手をつけ、侵食してくるのではありませんか？

　Initial_Pさんは私につきまとっている、つまり被害を受けている中心は私であ
るわけです。私のほうは、五月蠅いつきまといに耐えつつ、こういう人物への対
処法を模索していた、ということになります。

　BBS別館でのご意見を拝見していると、「少しでも管理人が気に入らなければ、
削除やアクセス禁止で追い出すのが当たり前だ」との考え方があるようです。私
はその考え方は気に入りませんが、だからといってそのような意見を削除やアク
セス禁止で排除することはしません。そういうことです。
──────────────────────────＜引用ここまで＞─
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/BBSbekkan.htm

あいかわらず抽象的なInitial_P批判と、大義を掲げることに終始していますね。

著名人でこのサイトの主催者である今井さんが、根拠なく私を誹謗し、著名人で
あることがもたらす影響力を濫用し、閲覧者のInitial_P批判を扇動までしたから
私は仕方なく提訴したのですよ。

訴状をちゃんとご覧になりましたか？
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　第５　責任原因
　１．被告今*は，本件掲示板に，「別紙発言の名誉毀損部分一覧表」の各名誉毀
　損部分を含む文章を書き込み，原告の人格権を侵害し，また名誉を毀損させ精
　神的苦痛を与えた。また被告今*は，（活動内容によって）自ら標榜する“ジ
　ャーナリスト”という肩書きがもたらす発言の影響力を濫用し，品位のない表
　現による原告批判を繰り返した。これは被告今*が閲覧者の興味本位な原告批判
　を惹起させる効果を意図しているといわざるを得ない。つまり被告今*は知名度
　を後ろ盾にして，原告が「思い込み」「捏造」「ワケわからん」「メチャメチ
　ャ」「妄想」「つきまとい」であるかのような“すり込み”を閲覧者に謀った
　といえる。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/complaint.htm

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[4199] Re:（７）鈴太郎投稿の削除について
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月20日 08時39分
─＜引用＞──────────────────────────────

　ネオシティは、鈴太郎さんの投稿4本を直ちに削除しました。
　この削除に当たって、ネオシティから当HPや鈴太郎さんへの問い合わせ等は、
一切ありませんでした。突然の頭越しの削除だったわけです。

　問い合わせ等が一切なかったことを最近も確認したと私が投稿したところ、そ
んな大事なことを今ごろ確認したのかとの投稿がどなたかからありましたが、バ
カを言わないでください。
　当HPの管理人（小谷）さんには、削除後直ちに念入りに確認しています。その
後、最近になって管理人さんに電話したとき、万が一にもメールの見落としなど
ないだろうなと再度しつこく確認したまでです。
　また、「ネオシティのBBSは高機能で、そんな高機能のBBSを提供する者が、一
切の問い合わせなく突然頭越しの削除などするはずがない。したがって問い合わ
せはあったはずだ」といった論法を取る方もどうもおいでのようですが、そのよ
うな論法が論外であることは言うまでもないでしょう。

　この突然の頭越しの、そして強圧的な削除権の行使とほぼときを同じくして、
当BBS別館の画面上のほうに、ネオシティからのメッセージが掲げらました。
　それは7月6日から7日にかけて3本あったとのことですが、間もなくネオシティ
により消されたため私はすべて確認できておらず、私が確認・保存できたものに
よると、つまりこういう内容でした。
　Initial_Pさんに関する投稿を禁じる。そのような投稿があった場合は削除せよ。
本件削除に対する異論がBBS上で公然と展開されているが、これはネオシティの運
営に支障をきたす可能性があり、容認できない。このような状況が続くなら掲示
板を削除せざるを得ない……。
　発言を禁じる？　異論は許さない？　異論が公然と展開されることが運営に支
障をきたす？　だからBBSを撤去する？　私は正直、呆れ返りました。
──────────────────────────＜引用ここまで＞─
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/BBSbekkan.htm

>　ネオシティは、鈴太郎さんの投稿4本を直ちに削除しました。
>　この削除に当たって、ネオシティから当HPや鈴太郎さんへの問い合わせ等は、
>一切ありませんでした。突然の頭越しの削除だったわけです。

平野さんには書いたことなのですが繰り返します。

私はネオシティに削除依頼をするときに、この掲示板の管理責任を問うために
さまざまな労力を割いてきたが埒があかなかった経緯をネオシティに伝えてい
ます。

　１．今井さんは私の話しを聞く耳を持っていない
　２．掲示板の管理者であるはずの小谷氏に問い掛けてもレスポンスがない
　３．内容証明を出してあるが小谷氏が対応する可能性は低い
　４．今井氏、小谷氏、平野氏を相手とした民事訴訟の準備をしている

つまりネオシティに削除依頼をしたときには、小谷氏に連絡をとってもムダであ
った経緯、訴訟の相手に小谷氏を含めた理由などを伝えています。

今井氏サイドの方々は、ネオシティが小谷氏に連絡をせずに削除したことことを
強調することによってネオシティの過失をフォーカスし、今井氏サイドに落ち度
がなかったことを正当化しようとしています。
これは典型的な責任転嫁ではありませんか？他人の過失を追及する前に、先ず自
分たちの掲示板の管理が適切であったかどうかをを見直すべきではないのでしょ
うか。

明石の花火大会の事故を主催者と警備会社の責任になすりつけようとする明石警
察署とダブってしまいます。（下記リンク先をご参照ください）
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/10dead.htm

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[4200] Re:（８）削除投稿の復活
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月20日 08時46分
─＜引用＞──────────────────────────────
（８）削除投稿の復活

　このようなことを一方的・強圧的に為しかつ言う相手に対し、どうすれば良い
のか。
　寺澤有さん（ジャーナリスト）は当HPのBBS本館に、法的手段に訴えるべきと考
える、自分も原告になって良いと思う人は返信してくれ、と投稿しました。

　そのツリーで、またメールで、私はネオシティ（後藤さん）と話し合いました。
　その後、Initial_Pさん自身が、鈴太郎投稿の復活を望むようなことを言い出し
ました。「名誉棄損の被害」はどうしたのでしょう。
　結果、後藤さんは、削除が適切でなかったと潔く認めました。しかし元のツ
リーへの復元は技術的に困難だそうなので、私のほうで保存してあった鈴太郎投
稿をアップするという形で復活させました。
　そして後藤さんは、こうした問題に対する有効な対処法を知っておけば今後同
様なことが起こった場合に容易に対処できるようになりそうだ、BBS本館を見る機
会は少なくなるだろうからメールで提案して頂ければ幸いだ、とBBS本館に投稿し
ました。
　私は、雨降って地固まる、良い結果に落ち着いたものと思いました。
　その後、BBSというものの管理のあり方について、現在の私の考えを述べたうえ
で後藤さんの考えをうかがおうと、メールのやり取りをしました。
──────────────────────────＜引用ここまで＞─
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/BBSbekkan.htm

今井さんは何度忠告すれば“すり込み”を止めるのですか？
私が何度も何度も書いた内容の一つをまた書きます。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　私が＜本館＞で忠告したことをまだ続けるのですか？
　http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/hon_kan/3849.htm

　今井さんが抜粋した私の発言が、前後の文から「寺澤さんが訴訟を起こすなら　…」
　という前提で書いていることは明白です。
　
　
　さらに寺澤氏の発言に対しても、私は“誰も見落とすはずのない場所”に指摘を入れています。

　2001年7月8日 03時32分　寺澤氏発言
　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/1870.htm#1903

　2001年7月8日 04時17分　Initial_P発言
　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/1870.htm#1904

　今井さんにとっての「表現の自由」とは、
（都合の悪い指摘には耳を貸さずに）ひたすら同じツッコミを繰り返すことなのですか？
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://yokohama.cool.ne.jp/juror/2150.htm#2218（リンクは修正しています）

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[4202] Re:（12）まとめ
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月20日 09時13分
─＜引用＞──────────────────────────────
（12）まとめ

　みなさんは日々の行動（とくに社会的行動）やBBSへの投稿を、どういうおつも
り行なっておいでなのでしょう。
　私は、仕事でもBBSでも本名です。投稿にはメールアドレスをつけています。
　そして私は、交通違反のご相談者の方に対して、「自分の主張は、誰の前へ出
ても堂々と言えるのか、よくよくチェックしておくほうがいいよ」といつも言っ
ています。それが、自分自身いくつもの交通取り締まりを体験してきて、強く思
うことだからです。
　そういう感覚で、今回のことについて私は最初からよくよくチェックしてきた
つもりです。
　Initial_Pさんをアクセス禁止等にするかどうかについても、彼がネオシティに
削除要請のメールを送ったとの投稿があったとき、ネオシティに何か一言メール
するかどうかについても、ネオシティがいきなり頭越しに（不要・不適切な）削
除を行なったことをどう受け止めるかについても、当BBSを撤去するとの申し渡し
が利用規約に沿うのかどうかについても、それにどう対応するかについても、よ
くよく考えに考えた末、どうするか決めてきました。
「今回のネオシティの廃業は今井のせいだ。謝罪しろ」
　との声があるようですが、私のほうでは、仮に当BBSに関することがネオシティ
廃業の理由（１、あらゆる箇所で発生していた利用者間の問題。２、サーバ障害
の問題。３、広告収入の問題）のうち何％かを占めているとしても、謝罪の理由
は見出せません。
「悪くなくても、これだけみんな怒ってるんだから、形だけでも頭を下げてお
け」
　というご意見もあるようですが、私はそういう考え方は取りません。

　ところで、今後のこと。
　今回の経緯をふり返ってみると、ネオシティ（後藤さん）は、いったん廃業の
形をとったうえで、近いうち有料でBBSレンタル業を再開するのでは？という気が
します。サーバ障害と広告収入の問題は結局はカネで片づくわけですから。

　私のほうは、前々から考えていた自力でのHPづくりに挑戦してみました。
　　http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/

　じつはHP作成ソフトも解説書も昨年暮れに買っており、今年のいつだったか
so-netにHPの場所取りを申請することもやっていながら、その先の一歩がどうも
わからず断念していたのです。
　今回、盆休みに寺澤さんの助けを借りて挑戦してみたところ、なんともあっけ
なくHPが出来てしまい、しかも面白くて病みつきになりそうです。
　BBSを設けるかどうかについては、FAQやチャートなどが完成してから、あと資
料が散乱した仕事場の片づけ（これが数年来の懸案）が終わってから、考えてみ
たいと思います。これまでBBSへの投稿に割いていた時間を、そっちのほうへ振り
向けようということです。
　そのように私が自分のHPをつくってしまうと、当HPはどうなるのか。それにつ
いては8月26日のオフ会で決めようと思います。
──────────────────────────＜引用ここまで＞─
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/BBSbekkan.htm

今井さんと小谷さんにとっては“今井さんのオフィシャルサイト”をどうするか
が懸案だったのかもしれませんが、私の提訴からネオシティの閉鎖問題をたどっ
て現在に至るまでの間に、そんなことは誰も問題とはしていません。

問題が指摘されているのは“今井さんのオフィシャルサイト”ではなく、この掲
示板なのではありませんか？
私には、この掲示板の「管理責任をどう明らかにするのか？」や「現在のログをど
うするか？」に対して意見が集中しているように見えますが、どうでしょう？

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[4190] Re:（４）黒木BBSの閉鎖
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月20日 08時04分
─＜引用＞──────────────────────────────
（４）黒木BBSの閉鎖
　2000年7月末、元警視庁警察官で現在警察ジャーナリスト・黒木昭雄さんのHPの
BBSで、Initial_P（当時のハンドルネームはinitial_。その前は野村一也）さん
は、今井はゲリラ戦をアオる武器証人だとか言って私に食いつき始めました。
　最初私は、面白い議論に発展する余地があるかと思ったのですが、ゲリラ戦と
は何を指すのかなど具体的な点を問うと、Initial_Pさんは引用符合の応酬になる
からなどと言って逃げてしまい、あとはもう、「裁判ゲーム」だと勝手に称して
執拗に誹謗中傷をくり返すばかりでした。私の発言を捏造することまでしました。

　私はしばらくお相手していましたが、やがてバカバカしくなり、またそんなこ
とでツリーを伸ばすのは黒木さんに迷惑ではないかとも思い、もうツリーは伸ば
さないと投稿しました。
　間もなく（2000年8月末）、黒木さんのHPのBBSは閉鎖されました。

　私は黒木さんとはその後何度かお会いし、黒木HPの管理人であるTWさんとも何
度かメールのやり取りをしましたが、閉鎖の理由は要するに、BBSには良い点も悪
い点もあるけれどもBBSを維持すると結局不毛なことに時間を割かれることになる
から、ということではないかと思われます。
　なお、Initial_PさんはそのTWさんと、当BBS別館にたまに投稿するTHE WORLD 2
1さんは同一人物であるかように言っていますが、私の見るところではまったくの
別人です。TWさんも*同一人物説*を否定しています。
──────────────────────────＜引用ここまで＞─
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/BBSbekkan.htm

この部分については下の階層に反論させていただきます。

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[4191] 何度もウソを書くのはやめてください
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月20日 08時20分
既に私は“証拠”を示して反論したことばかりです。
“すり込み”もいい加減にしてください。

> 最初私は、面白い議論に発展する余地があるかと思ったのですが、ゲリラ戦と
> は何を指すのかなど具体的な点を問うと、Initial_Pさんは引用符合の応酬にな
> るからなどと言って逃げてしまい、あとはもう、「裁判ゲーム」だと勝手に称
> して執拗に誹謗中傷をくり返すばかりでした。

事実を偽るのはやめてください。私は2000年9月12日(火)17時42分に
「お約束通りひとつづつ答えていきます」と約束してそれを実践しています。

武器商人
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point2.htm#merchant
自分で営業しないと収入のないライター
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point2.htm#konkyo
オービスの誤測定は現在では皆無
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point1.htm#first
アッキー君の特設掲示板
http://yokohama.cool.ne.jp/juror/430.htm#1078

私が答えているにも関わらず議論に関係のない大昔のことを持ち出したり、
「ストーカーだ」「人格障害だ」「妬みだ」と逃げ回っているのは今井さんの方
ですよ。

なおそれまで答えられなかった理由は2000年 9月12日(火)17時39分に明記してい
ます。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　私は泥仕合をするためにここに来たわけではありません。現時点で私の議論
　は次の2点に及んでいますが、
　1.今井さんの活動そのものについて
　2.過去に起きた今井さんとのすれ違い
　1.については『現場警察官への応援歌』の掲示板上で、今井さんを"批判"
　しているにもかかわらず2.に関する閲覧者に興味のないことを持ち出し（飽
　き足らずに別のツリーまで設けて）、未だに2.をクローズアップを続けられる
　ことに対するやむを得ないレスポンスです。
　双方の発言を読み返して頂ければ（公正な眼を持つ）どなたにでも分かるは
　ずです。

　なお今井さんが「Initial_Pが答えない」と主張する3点を後回しにしたのは、
　今井さんが2.について執拗な批判を続けるので移るに移れなかったのです。 　
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/early_stage.htm#reason

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[4192] “すり込み”はいい加減にしてください
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月20日 08時25分
> 私の発言を捏造することまでしました。

今井さんは「私が捏造した」と、これまで数え切れないほど繰り返しながら、
たったの１度も捏造箇所を示したことはありません。

“すり込み”は、いい加減にお止めください

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[4193] TWさんはともかく、THE WORLD 21氏は“同一人物説”を否定していません
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月20日 08時27分
>　なお、Initial_PさんはそのTWさんと、当BBS別館にたまに投稿するTHE WORLD
>21さんは同一人物であるかように言っていますが、私の見るところではまったく
>の別人です。TWさんも*同一人物説*を否定しています。

TW氏と今井さんがどういうやり取りをしたのかを私が知る術はありませんが、
THE WORLD 21氏は“同一人物説”を否定していません。

（↓）前後も含めてご確認ください
Initial_P発言No.3915　『著名人の運営する掲示板に出入りする人々』
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3647&target=3915&mode=tree&page=1

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[4196] Re: TWさんはともかく、THE WORLD 21氏は“同一人物説”を否定していません
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月20日 08時34分
> THE WORLD 21氏は“同一人物説”を否定していません。

否定すれば、今回は素直に信じるんでしょうかね。(^^;

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[4218] THE WORLD 21氏は“同一人物説”を否定していません・・やめてください、ＩＮＩ−Ｐさん
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月20日 22時00分
ＩＮＩ−Ｐさん
否定してなくては、同一人物と言うことにはなりませんよ。
それに本人達にとっては余計なお世話です。

（かりに、貴方が同一人物であると言うことにしたいのであったら
それをどういう意味合いで武器にしたいのかは判りませんが・・・？）

貴方の勘ぐりがまちがっていたら、非常に本人達は不愉快だと思います。
貴方は、自分自身、誹謗中傷を受けたと主張しているじゃないですか
なぜ、他人に、確たる証拠もなくそういうことが出来るんです？

「否定はしてない」なんて言わないで、
貴方の推理の内容を早く忘れた方がいいですよ。

ともかく、主張しても賛同は得られないと思うので。

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[4194] Re:（５）当BBS別館へ
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月20日 08時29分
─＜引用＞──────────────────────────────
（５）当BBS別館へ
　2000年8月末、黒木BBSが閉鎖されると、Initial_Pさんは当BBS別館へ移ってき
ました。
　矛盾や破綻をどう指摘してもInitial_Pさんは痛痒を感じずつきまとい続けるの
で、2000年秋頃でしたか私は「直接にはお相手しない。Initial_Pさんが言うこと
で『おや？』と思うことがあったら私に尋ねてくれ。それに対してはきちんとお
答えする」と他の方にお願いする方針をとりました。
　しかしInitial_Pさんは執拗に私につきまとい続け、私はまたしばらくお相手し
ました。
　そして現在、2001年春頃からだったでしょうか、再び「直接にはお相手しない
が……」という方針をとっているところです。

　お相手したときに私は、「裁判ゲーム」と執拗に言いながらそもそもの訴状
（刑事裁判なら起訴状）がないことを何度か指摘しました。すると、どういうわ
けだかInitial_Pさんは、現実の東京地裁のほうに訴状を出しました。ま、これは
きっちりお相手してやるつもりです。
　ちなみにこの裁判は、Initial_Pさんの（現実の）訴状によると、ネオシティは
無関係のようです。
──────────────────────────＜引用ここまで＞─
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/BBSbekkan.htm

>矛盾や破綻をどう指摘しても〜

いいえ、今井さんは「つきまとい」「ストーカー」「人格障害」と根拠のない中傷を
重ねただけです。ごくまれに私の批判に反応して、矛盾や破綻が露呈したのは今井さ
んの方ではありませんでしたか？

（↓）憲法第12条前段のように
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/11-2.htm#re12

何度でも書きますが、私は根拠を併記せずに他人を批判したことはありません。

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[4431] 裁判ゲーム／真実に近づく手段
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月25日 03時35分
─＜引用＞──────────────────────────────

　お相手したときに私は、「裁判ゲーム」と執拗に言いながらそもそもの訴状
（刑事裁判なら起訴状）がないことを何度か指摘しました。すると、どういうわ
けだかInitial_Pさんは、現実の東京地裁のほうに訴状を出しました。ま、これは
きっちりお相手してやるつもりです。

──────────────────────────＜引用ここまで＞─
原本URL：http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/BBSbekkan.htm
写しURL：http://yokohama.cool.ne.jp/juror/BBSbekkan.htm

「どういうわけだか〜訴状を出しました」ですか？
“裁判ケーム”は訴訟に頼らずに討論をするため手法がであることを、
私は何度も説明しています。

　・2000年07月28日　『市民流裁判ゲーム』
　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/15-8.htm
　・2000年11月12日　『Initial_Pがこの掲示板にいる理由』
　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/11-3.htm#game

以下、2001年4月24日Initial_P発言[668]より全文引用
タイトル：『裁判ゲーム』 - ゲーム or 真実に近づく手段 -
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私はこれまで1度も「自分が正しい」ことを閲覧者に押し付けるような発言
をしたことはありません。何度も書いているように、対立する意見を主張す
る二人のうちどちらかの一方でも聞く耳を持たなければ議論は泥試合になるだけです。
つまり当事者だけの議論が有意義な結論を得るためには双方が理性的である
必要があるのです。

私が次のことを“裁判ゲーム”として閲覧者に向けて書いたのはそんな理由
からです。なお“裁判ゲーム”とは私が勝手に決めたルールではありません。
好む好まざるにかかわらず公開された場所で議論をする際に生じる現実です。

╋━━━━━━━━━━━（市民流）裁判ゲーム━━━━━━━━━━━━━╋
裁判とは、裁判官というたったひとりの評論家の前で、原告と被告の陳述の
どちらが説得力を持つかを競うゲームです。
『市民流裁判ゲーム』という今井氏の本を私は読んだことはありません。
しかし題名から勝手に内容を膨らませると、今井氏と私のやりとりは、掲示
板の閲覧者という陪審員の前でどちらの方が説得力を持って持論を主張でき
るか、というゲームです。今井氏が「オレはそんなゲームに乗る気はない」
と思ったとしても、公開された掲示板で譲れない主張を展開する２人は既に
『裁判ゲーム』の舞台に立っています。 陪審員はこの掲示板を見ている閲覧
者のあなたです。裁判ゲームには陪審員の判断の多数決はありません。陪審
員であるあなたの判断がひとつの判決です
╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

なお私が“裁判ゲーム”と表現したコトは、今井さんと私の間だけ存在する
コトではありません。

┏━━━━━━━━━━━━ケーススタディ━━━━━━━━━━━━━┓
　公共の場で「批判されたくない」という心理は誰にでも存在しています。
　そして自身が相手や閲覧者に配慮をしても、相手が無配慮であったり感情
　的であったならそれに対応せざるを得ないのがネット社会です。
　そしてネット上にはこれら無配慮や感情的な発言が横行しており、その原
　因の多くは匿名性にあります。
　
　仮名（ハンドルネーム）での発言であるにも関わらず、掲示板上で感情的
　な批判の応酬がひんぱんにみられるのは、理性的であることの難しさと、
　感情的な相手を理性的にすることの難しさを示しています。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

また“ゲーム”だから何でもあり、というわけではありません。感情的な発
言をする者は理性を疑われ、ウソやダンマリやその場限りの言い訳で事なき
を得ようとする者の発言には曖昧さや一貫性のなさが生じます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/36-6.htm#668

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[4198] Re:（７）Initial_Pさんから削除の要請
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月20日 08時37分
─＜引用＞──────────────────────────────

　山崎よしへらさんという方が、前々から当BBSに投稿していました。
　Initial_Pさんは、ご自分に賛同しない者ないし反論する者を「今井組」と決め
つけて悪し様に言う、ということをしていましたので、どうしても他の投稿者と
ぶつかる場面が出てきていました。山崎さんもInitial_Pさんとぶつかり、
Initial_Pさんの勝手な決めつけや読解不能な文章・論法に閉口しているように見
受けられました。

　2001年5月19日、鈴太郎さんという方が、「がんばれイニＰさん！悪の秘密結
社・今井組を成敗すべし！」とのタイトルの投稿で登場しました。山崎さんと、
文章が似ていました。
　するとInitial_Pさんは、2人は同一人物だろうと言い始めました。
　山崎さんと鈴太郎さんは、それぞれ否定しました。実際、山崎さんが「鈴太
郎」と名を変えて投稿する理由は見当たりませんでした。Initial_Pさんは、いっ
たんは謝罪しました。
　ところが再び、同一人物だろうと言い始めました、執拗に。
　これに対し、名誉を傷つけられた山崎さんと鈴太郎さんは、反論の投稿をしま
した。


　鈴太郎さんの反論の投稿のうち4本について、Initial_Pさんは、反論といえる
ようなものを何らせず、そして突然、当サイトの管理人を飛び越えてネオシティ
に対し、その４本により「名誉毀損による被害」を受けているからと削除を求め、
かつ「もし何の対策もしていただけない場合には、やむを得ず名誉毀損による不
法行為を放置した貴殿の作為義務違反を追求する措置を取らせていただくことが
あります」というメールを送ったと、当BBS上で事後通告しました。


　その投稿を見て私は、ネオシティは一笑に付しているだろうとの投稿をしました。
　鈴太郎さんの投稿は、Initial_Pさんの勝手で執拗な決めつけなどに対する感想、
評価、見解の類であって、削除の要などないし、もしもネオシティが迷うような
ことがあれば当サイトに問い合わせがあるだろうから、そしたら私のほうから説
明すれば足りることと、そう思ったからです。

　まあ、いまとなっては、ネオシティに対し「Initial_Pさんというのはこういう
人であって、鈴太郎さんの投稿はこういうものであって、削除の要は何らないで
すよ」と一言メールを打っておけばよかった、といえるかもしれません。たしか
に、私もちらっとは、そうしようかと思いました。
　しかし、そんなことをいちいち言うのは、ネオシティをバカにしているような
気がしました。言論の場でもあるBBSを多数レンタルしているほどのところなら
（この当時私は、ネオシティが後藤さんの個人運営とは知りませんでした）、被
レンタル者の頭越しに削除すべき投稿かどうか、ちゃんと判断するだろうと、ま
あ当たり前の信頼をしていたわけです。

　この点について、「今井の考えは甘い。法的措置をとるとか何とか恫喝されれ
ば、ビビって直ちに削除してしまうのが今時は多いんだよ」と言う人もいます。
　もしもネオシティが恫喝じみたメールにビビって直ちに頭越しの削除を行った
のなら、私は甘かったことになりますか。
──────────────────────────＜引用ここまで＞─
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/BBSbekkan.htm

>　Initial_Pさんは、ご自分に賛同しない者ないし反論する者を「今井組」と決
>めつけて悪し様に言う、ということをしていましたので、どうしても他の投稿者
>とぶつかる場面が出てきていました

私は“決め付けた”発言をしたことは１度もありません。
“よこしまただお”氏、山崎氏、“鈴太郎”氏についての私の発言は、根拠を併記しながら推測できる可能性を示しただけです。

適当なことを並べて私を批判するのはいい加減にしてください。

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[4426] 「突然」ではありません
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月25日 02時49分
─＜引用＞──────────────────────────────

　鈴太郎さんの反論の投稿のうち4本について、Initial_Pさんは、反論といえる
ようなものを何らせず、そして突然、当サイトの管理人を飛び越えてネオシティ
に対し、その４本により「名誉毀損による被害」を受けているからと削除を求め、
かつ「もし何の対策もしていただけない場合には、やむを得ず名誉毀損による不
法行為を放置した貴殿の作為義務違反を追求する措置を取らせていただくことが
あります」というメールを送ったと、当BBS上で事後通告しました。

──────────────────────────＜引用ここまで＞─
原本URL：http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/BBSbekkan.htm
写しURL：http://yokohama.cool.ne.jp/juror/BBSbekkan.htm

「突然」ネオシティに依頼をしたのではありません。私は話し合いでの解決を
様々な方法で実践しています。それに対してあなた方が何のレスポンスも返そう
としないから、私はネオシティに対するアクションを起こしたのですよ。

“証拠”を沿えて既に７回も私が反論しているのに、(↓の２重線以下)
“事実と異なる表現でご自分の正当性を主張するのはいい加減にしてください。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１．私はこの掲示板の管理者である小谷さん対して、この掲示板の管理方法に
　ついて問いかけたが、無反応であった。
　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/24.htm

２．私はこの掲示板の管理責任についても何度も明確化することを今井さんに
　問い掛けた。

　[1119] 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか？
　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/26-1.htm

　[1167] 『月刊交通違反』の官僚化（？）
　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/26-2.htm

　　【免責事項】
　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/26-3.htm

しかし小谷さんは無反応で、今井さんは“アカウンタビリティ”の意味さえも
まともに取り合おうとしなかった。

３．ネオシティには、今井さんが根拠のない中傷を繰り返すばかりで、掲示板
　の管理人である小谷氏に管理責任を問い掛けても何の反応もないため民事訴
　訟の準備をしていることをメールで伝えた。（6/18）

４．（“鈴太郎”というハンドルネームでの問題の４発言について）
（１）ネオシティには事前にメールで削除依頼の意図と内容を通知した。
（２）サービス提供者であるネオシティ、今井さん、小谷さんに宛に掲示板で告知した
　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/30.htm
（３）小谷さんには内容証明郵便で通知した。
　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/31-1.jpg
（４）サービス提供者であるネオシティには電子メールで通知した。

５．案の定小谷さんは無反応だったので、仕方なくネオシティに対して削除願
　い電子メールを追加した。

なお、ネオシティからの電子メールは後藤氏の要望もあって公開することはで
きません。また現状では、私がネオシティに出した電子メールの内容を公開することが、
後藤氏の不利益を誘う可能性があるので、これも公開を控えます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

同様のことをこれまでに７回目書いています。

１．2001年7月20日 No.2170『ネオシティが問題の４発言を削除するまでの経緯について』
　　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/2150.htm#2170

２．2001年7月23日 No.2239『ネオシティが問題の４発言を削除するまでの経緯について』
　　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/1886.htm#2239

３．2001年8月4日 No.2577 『ネオシティが問題の４発言を削除するまでの経緯について』
　　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/2101.htm#2577

４．2001年8月4日 No.2579『ネオシティ利用者の方々へ　-その１-』
　　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/2564.htm#2579

５．2001年8月12日 No.3899『運営責任の所在を求めて』
　　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/3647.htm#3899

６．2001年8月19日 No.4156『テロ行為？』
　　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/3804.htm#4156

７．2001年8月4日No.2579『ネオシティ利用者の方々へ　-その１-』
　　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/2564.htm#2579

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[4433] Re: 「突然」ではありません
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年8月25日 04時26分
> １．私はこの掲示板の管理者である小谷さん対して、この掲示板の管理方法に
> 　ついて問いかけたが、無反応であった。
>
> ２．私はこの掲示板の管理責任についても何度も明確化することを今井さんに
> 　問い掛けた。
>
> しかし小谷さんは無反応で、今井さんは“アカウンタビリティ”の意味さえも
> まともに取り合おうとしなかった。
>
> ３．ネオシティには、今井さんが根拠のない中傷を繰り返すばかりで、掲示板
> 　の管理人である小谷氏に管理責任を問い掛けても何の反応もないため民事訴
> 　訟の準備をしていることをメールで伝えた。（6/18）

管理方法や管理人責任の問いかけ、民事訴訟をほのめかしていたのは事実だと思うが、
これまでの貴殿の行動と比較すると、ネオシティへの削除依頼の一件に関しては、予告
行動が一切なかった様に感じるな。吾輩にはその辺りが「突然」に見えたな。

> ４．（“鈴太郎”というハンドルネームでの問題の４発言について）
> （１）ネオシティには事前にメールで削除依頼の意図と内容を通知した。
> （２）サービス提供者であるネオシティ、今井さん、小谷さんに宛に掲示板で告知した
> 　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/30.htm
> （３）小谷さんには内容証明郵便で通知した。
> 　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/31-1.jpg
> （４）サービス提供者であるネオシティには電子メールで通知した。
>
> ５．案の定小谷さんは無反応だったので、仕方なくネオシティに対して削除願
> 　い電子メールを追加した。

質問なのだが、上記４．（１）と（４）、５．の電子メールは全て異なるものを指すのか？
４．（２）によるとこの投稿前に既に削除依頼のメールは出されてしまっているな。
異なるものであればこれらの時系列的な前後関係がどのようなものであるのかも伺いたい。

また、ネオシティ廃止が告知される以前と思われる下記に列挙されている１と２における

｜３．（“鈴太郎”というハンドルネームでの問題の４発言について）
｜ （１）サービス提供者であるネオシティ、今井さん、小谷さんに宛に掲示板で告知した
｜
｜ （２）小谷さんには内容証明郵便で通知した。
｜
｜ （３）サービス提供者であるネオシティには電子メールで通知した。
｜
｜ ４．案の定小谷さんは無反応だったので、仕方なくネオシティに対して削除願い電子
｜　　　メールを追加した。

と比べると、上記４．（１）が追加されているのだが、何故後になって追加されているのか？

# これらもネオシティ管理人殿の「不利益を誘う可能性があるので」公開は無理かな？（苦笑）

> 同様のことをこれまでに７回目書いています。
>
> １．2001年7月20日 No.2170『ネオシティが問題の４発言を削除するまでの経緯について』
> 　　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/2150.htm#2170
>
> ２．2001年7月23日 No.2239『ネオシティが問題の４発言を削除するまでの経緯について』
> 　　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/1886.htm#2239
>
> ３．2001年8月4日 No.2577 『ネオシティが問題の４発言を削除するまでの経緯について』
> 　　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/2101.htm#2577
>
> ４．2001年8月4日 No.2579『ネオシティ利用者の方々へ　-その１-』
> 　　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/2564.htm#2579
>
> ５．2001年8月12日 No.3899『運営責任の所在を求めて』
> 　　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/3647.htm#3899
>
> ６．2001年8月19日 No.4156『テロ行為？』
> 　　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/3804.htm#4156
>
> ７．2001年8月4日No.2579『ネオシティ利用者の方々へ　-その１-』
> 　　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/2564.htm#2579

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[4435] Re: 「突然」ではありません
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月25日 05時26分
> > ４．（“鈴太郎”というハンドルネームでの問題の４発言について）
> > （１）ネオシティには事前にメールで削除依頼の意図と内容を通知した。
> > （２）サービス提供者であるネオシティ、今井さん、小谷さんに宛に掲示板で告知した
> > 　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/30.htm
> > （３）小谷さんには内容証明郵便で通知した。
> > 　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/31-1.jpg
> > （４）サービス提供者であるネオシティには電子メールで通知した。
> >
> > ５．案の定小谷さんは無反応だったので、仕方なくネオシティに対して削除願
> > 　い電子メールを追加した。
>
> 質問なのだが、上記４．（１）と（４）、５．の電子メールは全て異なるものを指すのか？

４．（２）の掲示板に書かれた内容は、４．（４）の電子メールと同一のものです。ただし、ネオシティには別のメールも添えています。
これ以外は全て異なる内容です。


> ４．（２）によるとこの投稿前に既に削除依頼のメールは出されてしまっているな。
> 異なるものであればこれらの時系列的な前後関係がどのようなものであるのかも伺いたい。

ネオシティへは ４．（１）にある削除依頼の以外のメールを送っています。
削除依頼のメールに限れば、４．（２）の投稿の数十分後だったと思います。


> また、ネオシティ廃止が告知される以前と思われる下記に列挙されている１と２における
　　　　　　　　　　　　　　　〜中略〜
>、上記４．（１）が追加されているのだが、何故後になって追加されているのか？

2001年8月4日 No.2577 『ネオシティが問題の４発言を削除するまでの経緯について』をご確認ください。
　　http://yokohama.cool.ne.jp/juror/2101.htm#2577

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