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「似非」の冠がふさわしい方々へ [ 不愉快です ] 2001.04.22 23:08 No.638
Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.04.23 00:42 No.640
Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ [ ROM401 ] 2001.04.23 00:57 No.641
Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ [ あじ ] 2001.04.23 21:39 No.648
Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ [ まとい ] 2001.04.23 22:45 No.651
Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ [ あじ ] 2001.04.23 23:11 No.652
おやおや、 [ まとい ] 2001.04.24 00:56 No.656
Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ [ 今井亮一 ] 2001.04.24 02:01 No.658
>不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに [ neifu ] 2001.04.24 02:17 No.660
Re: >不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに [ 今井亮一 ] 2001.04.24 02:56 No.670
なんなんだココは？？！！！ [ ＦＯＸ ] 2001.04.24 02:17 No.661
Re: なんなんだココは？？！！！ [ neifu ] 2001.04.24 02:32 No.662
Re: なんなんだココは？？！！！ [ ＦＯＸ ] 2001.04.24 23:08 No.680
yuuji、他人事、taka、不愉快ですetc.さんゑ [ SHOW ] 2001.04.24 07:24 No.675
Re: yuuji、他人事、taka、不愉快ですetc.さんゑ [ まとい ] 2001.04.24 18:14 No.677
Re: yuuji、他人事、taka、不愉快ですetc.さんゑ=====もしかしたら貴方は<b>ＫＯＷ</b>さんじゃないですか？ [ san ] 2001.04.25 00:38 No.683
皆さん熱くなり過ぎ [ 平野 泰巳 ] 2001.04.24 21:10 No.679
Re: 皆さん熱くなり過ぎ [ ８６らいだー ] 2001.04.25 02:05 No.684
不愉快さんはマスターのコメントを求めているんだよ。 [ まとい ] 2001.04.23 20:32 No.645
Re: 不愉快さんはマスターのコメントを求めているんだよ。 [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.04.23 21:34 No.647
揚げ足取りがお上手なことで・・・・・ [ neifu ] 2001.04.24 00:07 No.654
Re: 揚げ足取りがお上手なことで・・・・・ [ ８６らいだー ] 2001.04.24 00:49 No.655
どういう感性で [ neifu ] 2001.04.24 01:58 No.657
Re: 不愉快さんはマスターのコメントを求めているんだよ。 [ ROM401 ] 2001.04.25 04:04 No.686
語句訂正 [ ROM401 ] 2001.04.25 04:13 No.687
Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ [ あじ ] 2001.05.02 12:56 No.807
まぁまぁ… [ シバレース ] 2001.05.02 15:32 No.808
聞くだけ無駄でした。 [ 不愉快です ] 2001.05.02 21:12 No.809
Re: 聞くだけ無駄でした。 [ あじ ] 2001.05.02 22:43 No.811
その子がかわいそう [ 今井亮一 ] 2001.04.23 20:13 No.644
Re: その子がかわいそう＝今井さんの発言〜人格障害Initial_Pさん [ 理解不能 ] 2001.04.23 23:26 No.653
結局Initial_Pさんに対してのあてつけ*プラス自己満足*不愉快さんの質問とはかけ離れてる。 [ 理解不能 ] 2001.04.23 20:36 No.646
Re: 結局Initial_Pさんに対してのあてつけ*プラス自己満足*不愉快さんの質問とはかけ離れてる。 [ 今井亮一 ] 2001.04.24 05:51 No.674
不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに [ まとい ] 2001.04.23 22:42 No.650
Re: 不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに [ 今井亮一 ] 2001.04.24 02:43 No.663
Re: 不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに [ まとい ] 2001.04.24 18:13 No.676
カンベンしてくださいよ(笑) [ 今井亮一 ] 2001.04.25 12:07 No.689
全く説得力のない‘言い訳’にしか見えません [ Initial_P ] 2001.04.27 07:01 No.720
Re: 全く説得力のない‘言い訳’にしか見えません [ 今井亮一 ] 2001.04.27 09:28 No.724
同一の方です（変更の説明がありました） [ san ] 2001.04.27 10:23 No.725
Re: 同一の方です（変更の説明がありました） [ 今井亮一 ] 2001.04.28 13:01 No.731
今井さん、ちょっと分からないもんで聞いていいですか？ [ san ] 2001.04.28 20:52 No.744
Re: 今井さん、ちょっと分からないもんで聞いていいですか？ [ 今井亮一 ] 2001.04.28 23:53 No.749
今井さんありがとうございました。 [ san ] 2001.04.29 01:07 No.755
Aさんとは誰のことですか？ [ Initial_P ] 2001.04.30 00:50 No.769
Re:Ｒe 不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに [ もと信者 ] 2001.05.05 18:11 No.832
ハンセン病についてのツリーもありますが…　　その２ [ Initial_P ] 2001.05.25 07:20 No.1090
Initial_P さんへ [ ８６らいだー ] 2001.05.26 02:16 No.1096
Re: Initial_P さんへ [ Initial_P ] 2001.05.28 05:36 No.1109
Re: ハンセン病についてのツリーもありますが…　　その２ [ 差別されたくない人 ] 2001.05.25 20:18 No.1093
うぅむ [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.06.10 23:54 No.1329
ハンセン病についてのツリーもありますが・・・ [ Initial_P ] 2001.05.24 02:22 No.1084
そうそう．．．（＾＾； [ よこしまただお ] 2001.05.24 09:42 No.1086
Re: ハンセン病についてのツリーもありますが・・・ [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.05.24 09:43 No.1087
つまらん質問ですが・・・ [ ８６らいだー ] 2001.05.25 02:58 No.1088
Re: つまらん質問ですが・・・ [ ＦＯＸ ] 2001.05.25 12:38 No.1091
Re: つまらん質問ですが・・・ [ Initial_P ] 2001.06.22 05:01 No.1503
ハンセン病についてのツリーもありますが・・・【EX.その２　予告】 [ Initial_P ] 2001.07.01 22:49 No.1686
ハンセン病国賠償　◆EX.　警察／学校（／掲示板）◆ [ Initial_P ] 2001.05.28 05:51 No.1110
Re: ボケ役 [ 異邦人 ] 2001.05.28 11:42 No.1111
Re: ハンセン病国賠償　◆EX.　警察／学校（／掲示板）◆ [ ８６らいだー ] 2001.05.29 01:11 No.1113
◆EX.　自分の正義と社会正義◆ [ Initial_P ] 2001.07.18 01:22 No.2128
Re: ◆EX.　自分の正義と社会正義◆ [ Ａ ] 2001.07.18 02:23 No.2132
正義のヒーローのための悪役 [ Initial_P ] 2001.07.20 02:49 No.2171
[638] 「似非」の冠がふさわしい方々へ
投稿者名: 不愉快です
投稿日時: 2001年4月22日 23時08分
*****************************************************
[624] Re: おひさです〜

投稿者名: 不愉快です
投稿日時: 2001年4月21日 22時18分

>あ、気違いの人間を気違い呼ばわりしてるからといって、似非人権保護の信奉者の方々、反論しないでね♪

身内に精神薄弱児童を抱える者として非常に不愉快な思いです。
このような掲示こそ即刻削除すべきでしょうし、この掲示板自体の存在も不愉快に思えてきました。
私が似非人権保護の信奉者？　
上のような発言を表現の自由だ権利だと考えているあなた方こそ「似非」の冠がふさわしいのではないですか！
******************************************************

上の投稿から丸一日。その間も別の話題には多くのコメントを残している掲示板マスターは、この事には知らぬ振り。
あなたは「納得いかないのなら闘え」とドライバーの権利を滔々と主張するジャーナリストなのでしょ！
何を考えこの掲示板を運営し、何を思い上の様な差別発言に一言のコメントもしないのか！

その上コメントがあったのは「似非」の冠がふさわしい方々らしい下の２件（他１件）だけ。
そのコメントにも怒り心頭に達し・・・・・

******************************************************
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年4月21日 23時29分

私が似非人権保護者でも構わないのですが、シバレースさんが何故あの様な文章で書かれたのかお聞きしたいです。
なお、この文章は謝罪要求や当該発言削除を求めるものではありません。
******************************************************
投稿者名: ＫＯＷ
投稿日時: 2001年4月22日 04時11分

> ずいぶん、ご無沙汰してます。
お久しぶりですね。

> 相変わらず、「気違いＰ」さんに苦労されてるようで心中お察しいたします。（笑）
>
> あ、気違いの人間を気違い呼ばわりしてるからといって、似非人権保護の信奉者の方々、反論しないでね♪
＜後略＞
仰りたいことは理解できます………が、
ひょっとして、自分が受け入れられないものに対しては、
このような呼称しておられるのですか？＜「気○い」とか…。
言わんとしておられることは理解できるのですが………。

読んでて猛烈に胸クソが悪くなりました。
勿論自分も投稿の際は留意すべきですが、
シバレース様も、表現を再考していただければ、幸甚です。(-_-)
******************************************************

>言わんとしておられることは理解できるのですが………。
ですって！
あなた方に都合の悪い人物になら「気○い」呼ばわりを是認するかのような上の発言には不愉快どころではありません。
こんな発言を平気でできる人物こそ「似非人権擁護派」そのものではないですか！

>シバレース様も、表現を再考していただければ、幸甚です。(-_-)

表現はどうあれ、ご自分に都合の悪い人間（特定少数の投稿者）や足手まといになる人間（精神疾患や傷害に苦しむ社会的弱者）を排除するための常套句として、悪意と嘲笑を込めて「気○い」呼ばわりしているという本質に変わりないではないですか！

※※※　>読んでて猛烈に胸クソが悪くなりました。※※※

私の怒りを理解してくれる閲覧者だって決して少なくないはず。
******************************************************
投稿者名: san
投稿日時: 2001年4月22日 19時20分

あんた今までどれほどの暴言はいてきたの
ふざけるなよ餓鬼
少しはまともな見解を述べたら
警察にゴマすって楽しかったかい。
今までのことは全部把握しています。偽善者KOWさん
******************************************************

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[640] Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年4月23日 00時42分
　大変申し訳ありません。　立場によっては微妙なものらしいので控えていたのですが、反論ではなく、質問したいのですが、もと発言は、はっきり言って下品な発言ではありますが、何処が問題であったのでしょうか。　使用した言葉なんでしょうか。それとも、対象とする相手に対して、でしょうか。　いずれにしても、お身内の方とは全く関係ないように思われます。　もし、使用した言葉のみに問題があるとすれば、それは多いに違うという気がします。

　今みてました映画、リーサルウェポンの中で、主人公の勇敢さへの賛辞として「おまえはクレージーだぜ」というせりふがありました。ワタシ自身、なんの差別意識もないのであえて伏字(なんといやらしい)にせず、「気違い」と使用しますが、この言葉は多くの場合単に「常軌を逸して」る場合に使われます。私自身が使用したり、ワタシ自身の周りでは賛辞として使用されることが多いです。言葉は、その意図を持って蔑視とともに使用されるとき初めて差別用語になったり、場合によっては人権侵害になります。ヒトを侮蔑する言葉は、いくらでもあります．．中には、侮蔑する場合にしか使わない用語もあります。しかし、この言葉は発しただけで糾弾したり、排除したり、削除する言葉ではありません。

　もと発言が、その対象とするひとを、もしかすると侮蔑する意味で使用したかも知れませんが、それはそれ自体が非難さるべきであり、お身内を対比させたのは、お身内、或いはもと発言の対象者、或いは両方に失礼ではないでしょうか。　言葉は使う状況で全然意味が違ってくるんです。全く別の状況下の言葉を対比させたのはあまり適切とは言えません。

　やらた放送禁止用語とやらがあります。番組の終わり際、「相応しくない表現」とかいって誤りますが、ワタシにはその殆どが気づきません。あれは、番組が反省してる故ではありません。すぐに放送局に電話する、騒ぎ立てる方々への予防線に他なりません。その証拠に、放送禁止用語を使用しない侮蔑語は吐き放題です。

　もともと、言葉自体に侮蔑の意味も差別の意味もなく、それを吐くヒトのココロの中にそれがあるにもかかわらず、言葉狩を最初に始めたヒト、それに無意識に従うヒトのこそ、差別を内在してると言えます。ココロに疚しいところがあるからこそ、そう感じたとしか言えません。　なんでも、「狂った果実」といアリスの歌もだめ、カーキチ(死語)もダメ、だとか．．それこそ、こんな風潮、狂ってます。　ワタシは、常軌を逸してなにかに打ち込んだり、常軌を逸した能力があつたり、勇敢だったりのヒト、大好きです。親愛と尊敬の情をこめて「おまえ、気違いだよ」と表現します。

　こんだけ、用語を使いまくったら不愉快な方もいるかも知れません。でも、ハゲ、チビ、オジン、オバン、どんな言葉だって、立場によって不愉快だったり、なんでもなかったりするんです。　言葉には力があります。その力は、いろんな方向に働きます。　ある特定の方の価値観のみで規定して、使うなとか、削除しろとかトンでもないハナシだと思います。　念の為申し上げますが、もと発言で、投稿者が使った意図自体が悪いというなら、それはそれで結構だと思いますが、その用語を使ったこと自体を糾弾するのは筋違いだと思います。

　最初に言葉狩りを始めてヤツ、そいつはまさに似非人道主義者に他なりません。なぜなら、差別を内在してるゆえ、言葉をスケープゴートにしたわけですから。　そして、全く差別意識などないヒトが「言葉狩り」にあったときの、ワタシのような並の人間の反応は．．．くわばら、くわばら、よりつかん方がいい．．なんのことはない、無かった差別意識の再生産です。　正直言ってレスするにあたっても、メンドウなことになるかも、という気がしました。　ですが、政治意図だろうが、人道意図だろうが、言葉自体が葬られる世の中はおかしいです。そのうち「おかしい」も、放送禁止用語になるかも知れませんね。　身内にいろんなヒトがいる、いた、ヒトはいくらでもいますよ。ワタシにもいました。過剰反応の原因はあなたのココロの中にこそあるのではありませんか。

　ワタシには、同調する意見が何件か出たことの方が不思議です。　ワタシは、どうも皆さんと「違う」ようです。

「似非の冠がふさわしい方々」という呼びかけだって、十分に他人を侮蔑してますよ。もっと、ワタシなんか悪名高い方なのでワタシにとつては全然許容範囲ですけどね。

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[641] Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ
投稿者名: ROM401
投稿日時: 2001年4月23日 00時57分
数ヶ月間ROMで通してきたんで今回もそのままでいようかと思ってたんですが、
な〜んか今回黙ってられないので横から失礼します。

初めに断っておきますが、Initial_Pさんの発言は基本的に端折って読んできていますので、
（今井さんのレスだけはきっちり追っかけてたんですが（苦笑））
彼がどういう人物かという事とは切り離してこの発言をお読み下さい。

で。
疑問に思ったのは下の一文。

> 身内に精神薄弱児童を抱える者として非常に不愉快な思いです。

因果関係が全く見えなかった（推測はできましたが）。
「身内に精神薄弱児童を抱える者」だという事と親発言を「非常に不愉快」
だと思う事の間にどういった関係があるのか、これが判らなかった。


> 表現はどうあれ、ご自分に都合の悪い人間（特定少数の投稿者）や
>足手まといになる人間（精神疾患や傷害に苦しむ社会的弱者）を排除するための常套句として、
>悪意と嘲笑を込めて「気○い」呼ばわりしているという本質に変わりないではないですか！

でも、やっと判った。いや、断言しちゃダメかもしんないんだけど、
結局のところあなたの中にこそ
「精神疾患や傷害に苦しむ社会的弱者」＝「足手まといになる人間」
　＝「悪意と嘲笑を込め」た意味での「気○い」
っていう差別意識があるって事なんじゃないんですか？

少なくとも私にはあなたの発言からそういうものが透けて見えてしまいます。

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[648] Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年4月23日 21時39分
シバレースさんの発言の本意を聞いただけなのに、何故貴方にそこまで言われなくてはならないのですか？私もシバレースさんの発言を見て「苛立ち」を感じました。でも本意を聞かないまま、頭ごなしに反論するのもどうかな？と思いあのように書かさせてもらいました。
まぁ私を「似非と同類」と思われるなら、それはそれで構いません。ただひとつだけ言わさせて下さい。私の考えや取り組みを何も知らないのに、公の場で「似非」扱いしないで下さい。強い不快感を覚えます。

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[651] Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ
投稿者名: まとい
投稿日時: 2001年4月23日 22時45分
>私の考えや取り組みを何も知らないのに、公の場で「似非」扱いしないで下さい。強い不快感を覚えます。

イニシャルＰさんをキ○ガイ扱いするのは許される訳なのに？

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[652] Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年4月23日 23時11分
>イニシャルＰさんをキ○ガイ扱いするのは許される訳なのに？

　誰もそんなこと言っていないし思ってもいません。文章を斜め読みせずにキチンと読んで下さいね。

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[656] おやおや、
投稿者名: まとい
投稿日時: 2001年4月24日 00時56分
>　誰もそんなこと言っていないし思ってもいません。

なーーーーーーんだってさ。
実際に、シバレースと名乗る人物がイニシャルＰさんをキ○ガイ扱いしてるじゃないか。
斜め読みしているのはあなたのほうじゃないのか？
それとも下の発言は幻ってことなのかい？

> 相変わらず、「気違いＰ」さんに苦労されてるようで心中お察しいたします。（笑）
>
> あ、気違いの人間を気違い呼ばわりしてるからといって、似非人権保護の信奉者の方々、反論しないでね♪

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[658] Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月24日 02時01分
　分裂病の友人に、投稿の要点を読んで顛末を話し、感想をもらいました。以下、私のメモから。

「僕は『気違い』と言われたことはないね。
陰で言われてる認識？　ないなあ。
もし言われたら？　それも陰で？　ぜんぜん気にならないよ。
『気違い』という言葉自体は、差別用語でもないと思うよ。
まあ、言われたらイヤな人もいるかもしれないけど。
でも、カリカリする必要ないんじゃない？
それよりさ、病歴もないし薬も飲んでないし（病院に）入ったこともないけど、
おかしいなあ、という（と自分から見て思える）人っているねえ。
何がおかしいか？　性格がさ。
ところで今井くん、そんなのにいちいちつきあってたら、寝てるヒマないねえ(笑)」

　分裂病と「精神薄弱」とはだいぶ違うのかもしれません。
　しかし、「精神薄弱」よりは「気違い」と呼ばれることがありそうに思える分裂病の、病歴30年くらいの友人のコメントでした。

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[660] >不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに
投稿者名: neifu
投稿日時: 2001年4月24日 02時17分
分裂病などの精神疾患者は、ほぼ例外なく睡眠薬を処方されるものなんですよ。
だから、こんな夜中にたたき起こされるのは病状に悪影響を及ぼすもので、私の友人にも分裂症そのものの人がいるけれど、昼夜を問わず決してこちらからは連絡しないようにしているよ。
それも、精神を病んでいる人に対する気づかいなんですよ。
（状態のいい時だけ、彼女の方から連絡があるんだよ）

まあ、今井さんの友人のお話が、ホントかとうかは抜きにして、
今度はスケープゴートのお出ましですか？

あなたも物事の本質が見えていないんじゃないのかな。

>不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに

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[670] Re: >不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月24日 02時56分
　ちょっとちょっと、あなたってバカじゃないんですか。
　誰が午前2時に電話したって言いました？
　早とちりで勝手に盛り上がらないように(笑)。

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[661] なんなんだココは？？！！！
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年4月24日 02時17分
最初に投稿した人間の意図を確認もせず、良くコレだけ否定的なご意見が並ぶものですね。文章は人の考え方をあらわすのでしょうけど、文章のみで全ての考えを表現できるものではありません。何らかの誤解が更なる誤解を生んでこのような内容にまで発展してしまったようですが、全て伝聞のみでレスが進み、後半はかなり醜いものとなっています。意見を主張している方も、これから主張しようとする方も、再度レスを始めから読み直し、冷静にカキコしてほしいものです。人権に関するカキコとして、私も大変興味のある内容だが、話の要旨が次第にズレて行っているような気がします。コレ以上個人批判に発展しないよう、皆さん（ＲＯＭの方も含めて）のモラルを信じてます。

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[662] Re: なんなんだココは？？！！！
投稿者名: neifu
投稿日時: 2001年4月24日 02時32分
>最初に投稿した人間の意図を確認もせず、

今更そのようなものは必要ないだろう。
必要なものは、不愉快さんが求めている下の発言に対するマスターの適切なコメントだと思う。

>何を考えこの掲示板を運営し、何を思い上の様な差別発言に一言のコメントもしないのか！

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[680] Re: なんなんだココは？？！！！
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年4月24日 23時08分
》>最初に投稿した人間の意図を確認もせず、

》今更そのようなものは必要ないだろう。
》必要なものは、不愉快さんが求めている下の
》発言に対するマスターの適切なコメントだと思う。

》>何を考えこの掲示板を運営し、
》>何を思い上の様な差別発言に一言のコメントもしないのか！

なぜこのようなレスが帰ってくるんでしょうね。何ら発言者の意図もわからないのに、運営者に何をコメントしてもらいたいのでしょうか。また、neifuさんの発言で「必用なものは、〜〜〜〜コメントだと思う。」というものがありますが、これについて、必要と思っているのは、neifuさんであり、このＢＢＳの閲覧者の総意ではありません。もちろん掲示板の運営者が含まれているとも思いません。運営者がどのような意見を持つかは、運営者自身で考えることです。物事には順序というものがあり、あえて、その足並みを乱し、発言者の意図を確認するという重要なプロセスを省いて、運営サイドに意見を求める必要はないでしょう。コメントを求めるのは、意図を確認してからで十分間に合います。結局、話が飛び過ぎているんじゃないかな。それに、使用された用語が差別発言であるかどうかは、当然、発言した側と受け取る側で見解に相違が出てくるでしょう。しかし、重要なことは、大多数（意見を持たない者、または関心を持たない者を除く）の中の「一部」がどう考えるかではなく、大多数の方がどう考えるかということです。少数の意見を握りつぶすことは許されることではありませんが、少数だった側の者が、自分は誤っていたと気付いたり、逆に自分の正しさを再認識する最良のチャンスです。以上の事柄を踏まえた上で、私は「発言者の意図を確認する」という作業が非常に重要と考えます。
違いますか？　＝》　neifuさん

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[675] yuuji、他人事、taka、不愉快ですetc.さんゑ
投稿者名: SHOW
投稿日時: 2001年4月24日 07時24分
なんだかんだ言いながらここが好きなんですね（笑）。

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[677] Re: yuuji、他人事、taka、不愉快ですetc.さんゑ
投稿者名: まとい
投稿日時: 2001年4月24日 18時14分
意味不明。
過去の投稿者を引き合いに出し、同一人物視して不愉快さんを悪人にしたてようとする「今井組」の魂胆がミエミエ。

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[683] Re: yuuji、他人事、taka、不愉快ですetc.さんゑ=====もしかしたら貴方は<b>ＫＯＷ</b>さんじゃないですか？
投稿者名: san
投稿日時: 2001年4月25日 00時38分
> なんだかんだ言いながらここが好きなんですね（笑）。

私の名が出てませんね

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[679] 皆さん熱くなり過ぎ
投稿者名: 平野 泰巳
投稿日時: 2001年4月24日 21時10分
取りあえずここにRES着けます。

皆さんカッカ来過ぎてますね。熱くなった心には、悪意の無いところにさえ
悪意が見えてしまう様です。

怒っていると、こんなことすら神経を逆なでしてしまうのかと、勉強にも
なります。熱くなりそこねてROMに徹していた私には当たり前のように目に
映ることも、オーバーヒートした方には全く見えなくなっている様子。

発言した皆さん全員に、このツリーが静まってから一ヶ月後に、もう一度
読み直してみることをお勧めします。きっと感動できるでしょう。

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[684] Re: 皆さん熱くなり過ぎ
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年4月25日 02時05分
> 取りあえずここにRES着けます。
>
> 皆さんカッカ来過ぎてますね。熱くなった心には、悪意の無いところにさえ
> 悪意が見えてしまう様です。
>
> 怒っていると、こんなことすら神経を逆なでしてしまうのかと、勉強にも
> なります。熱くなりそこねてROMに徹していた私には当たり前のように目に
> 映ることも、オーバーヒートした方には全く見えなくなっている様子。
>
> 発言した皆さん全員に、このツリーが静まってから一ヶ月後に、もう一度
> 読み直してみることをお勧めします。きっと感動できるでしょう。

了解しました！
渡りに船とはこの事ですね？
いち抜け〜
いや〜勉強になるわココ！さてROMろうか・・・

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[645] 不愉快さんはマスターのコメントを求めているんだよ。
投稿者名: まとい
投稿日時: 2001年4月23日 20時32分
>表現はどうあれ、ご自分に都合の悪い人間（特定少数の投稿者）や足手まといになる人間（精神疾患や傷害に苦しむ社会的弱者）を排除するための常套句として、悪意と嘲笑を込めて「気○い」呼ばわりしているという本質に変わりないではないですか！

と言ってるのに、KONNNOというお人は訳がわからんご託宣を並べられるものだ。
ROM401というお人もよく言うよ。
その子供さんを日々世話し続けている親の身になれるなら、下のような発言なんてできる訳がないだろう。

>でも、やっと判った。いや、断言しちゃダメかもしんないんだけど、
>結局のところあなたの中にこそ
>「精神疾患や傷害に苦しむ社会的弱者」＝「足手まといになる人間」
>　＝「悪意と嘲笑を込め」た意味での「気○い」
>っていう差別意識があるって事なんじゃないんですか？

親が自分の子供に　>＝「悪意と嘲笑を込め」た意味での「気○い」　などという意識があるんだってさ。
不愉快極まりないレスポンスだよな。

不愉快さんはマスターのコメントを求めているんだよ。
雑魚は引っ込んでなよ。

>あなたは「納得いかないのなら闘え」とドライバーの権利を滔々と主張するジャーナリストなのでしょ！
>何を考えこの掲示板を運営し、何を思い上の様な差別発言に一言のコメントもしないのか！

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[647] Re: 不愉快さんはマスターのコメントを求めているんだよ。
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年4月23日 21時34分
>不愉快さんはマスターのコメントを求めているんだよ。

　なら、誰もあなたのコメントを求めてないとも言える。　ここは、誰が投稿してもいいところ。

> >表現はどうあれ、ご自分に都合の悪い人間（特定少数の投稿者）や足手まといになる人間（精神疾患や傷害に苦しむ社会的弱者）を排除するための常套句として、悪意と嘲笑を込めて「気○い」呼ばわりしているという本質に変わりないではないですか！

　過去の行状を見れば、もと投稿の対象者が「社会的弱者」にあたるとは到底思えないし、特定少数だろうが、不特定多数だろうが、数によって排除するなんてヒトいませんよ。　元投稿だって、都合の悪いニンゲンだからということじゃなく、あくまで、その行状に対してのアクションでしょ。　行状や実際の行動じゃなく、そのヒトがそのヒトであること自体であることに注目すること見方こそが、まさに差別の温床。　特定少数だからなにやってもいいことにはなりませんて。

　わけがわからんそうですが、どこがわからないかご質問いただければ、納得ゆくまで説明しますよ。

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[654] 揚げ足取りがお上手なことで・・・・・
投稿者名: neifu
投稿日時: 2001年4月24日 00時07分
>　わけがわからんそうですが、どこがわからないかご質問いただければ、納得ゆくまで説明しますよ。

揚げ足取りがお上手なことで・・・・・

>訳がわからんご託宣
とは、あなたのご託宣そのものに破綻があるということではなく、この場でそのようなご託宣を述べても無意味だということだ。
＃あなたのご託宣は、はなしの矛先をそらすための単なる詭弁だって事だよ。

反論したのが＜まとい＞さんでなくって悪かったね。
（きっと＜まとい＞さんも馬鹿らしくてレスをつける気もしなかったんだろうな）

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[655] Re: 揚げ足取りがお上手なことで・・・・・
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年4月24日 00時49分
> >　わけがわからんそうですが、どこがわからないかご質問いただければ、納得ゆくまで説明しますよ。
>
> 揚げ足取りがお上手なことで・・・・・
>
> >訳がわからんご託宣
> とは、あなたのご託宣そのものに破綻があるということではなく、この場でそのようなご託宣を述べても無意味だということだ。
> ＃あなたのご託宣は、はなしの矛先をそらすための単なる詭弁だって事だよ。
>
> 反論したのが＜まとい＞さんでなくって悪かったね。
> （きっと＜まとい＞さんも馬鹿らしくてレスをつける気もしなかったんだろうな）

揚げ足取りとは貴方のなさりようでしょう？
KONNOさんの主張は筋が通ってますよ。
揚げ足取り云々言い出す前にまず質問なさっては？
（KONNOさんゴメンナサイ！振っちゃいました・・・）
もとの話からはだいぶずれてきましたよね？

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[657] どういう感性で
投稿者名: neifu
投稿日時: 2001年4月24日 01時58分
下の反論になるのか理解に苦しみます。
>KONNOさんの主張は筋が通ってますよ。

>あなたのご託宣そのものに破綻があるということではなく、
と、私は言っているんですけどね。
KONNOさんの主張そのものの筋が通っていても、この場では無意味だといっているんですけど理解できないんですね？

> 相変わらず、「気違いＰ」さんに苦労されてるようで心中お察しいたします。（笑）
>
> あ、気違いの人間を気違い呼ばわりしてるからといって、似非人権保護の信奉者の方々、反論しないでね♪

上の発言と下の主張（ウダウダ理屈をこねている）を見比べてみれば、下の主張はこの場では空々しいものだということは、おサルさんでもわかると思うんですけど？

>場合によっては人権侵害になります。ヒトを侮蔑する言葉は、いくらでもあります．．中には、侮蔑する場合にしか使わない用語もあります。しかし、この言葉は発しただけで糾弾したり、排除したり、削除する言葉ではありません。
>　もと発言が、その対象とするひとを、もしかすると侮蔑する意味で使用したかも知れませんが、それはそれ自体が非難さるべきであり、お身内を対比させたのは、お身内、或いはもと発言の対象者、或いは両方に失礼ではないでしょうか。　言葉は使う状況で全然意味が違ってくるんです。全く別の状況下の言葉を対比させたのはあまり適切とは言えません。

ほんと、言葉は丁寧かもしれないけど、その子供さんを日々世話し続けている親御さんの感情を逆撫でする発言で不愉快さは増すには十分すぎると思うよ。

>お身内、或いはもと発言の対象者、或いは両方に失礼ではないでしょうか。
だなんて、さもまともな論理を展開しているようだけど、そもそもの発言者って
> 相変わらず、「気違いＰ」さんに苦労されてるようで心中お察しいたします。（笑）
> あ、気違いの人間を気違い呼ばわりしてるからといって、似非人権保護の信奉者の方々、反論しないでね♪
なんですよ。　こんな失礼な人物の表現の自由とやらのために不愉快な思いをさせられ、その上「あなたの方こそ失礼だ」ってな言われ方をどうしてされなきゃならないんだろうね。
KONNOさんといいうお人は、ご自分の論理に酔ってしまって、物事の本質が見えていないんじゃないのかな。

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[686] Re: 不愉快さんはマスターのコメントを求めているんだよ。
投稿者名: ROM401
投稿日時: 2001年4月25日 04時04分
> 親が自分の子供に　>＝「悪意と嘲笑を込め」た意味での「気○い」　などという意識があるんだってさ。
> 不愉快極まりないレスポンスだよな。

下の方で今井さんも指摘なさっていますが、
‘不愉快です’さんがその‘児童’の親御さんであるという記述は
どこにもありませんよ。これは揚げ足とりでも何でもありません。
あなたの話の前提が間違っている事になるんですからね。

勿論、一般的に身内という表現には親も含まれるのでしょうが、
今回の‘不愉快です’さんの発言内容を考えれば親であるにも関わらず
敢えて身内と表現する必然性は見受けられません。
ま、これはあくまで私の見解ですが。


> 不愉快さんはマスターのコメントを求めているんだよ。
> 雑魚は引っ込んでなよ。

あなたに‘雑魚’などと侮蔑される筋合いはありません。
反論される事自体は結構ですが、もう少し言葉をお考えなさい。

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[687] 語句訂正
投稿者名: ROM401
投稿日時: 2001年4月25日 04時13分
> あなたに‘雑魚’などと侮蔑される筋合いはありません。
> 反論される事自体は結構ですが、もう少し言葉をお考えなさい。

よく考えたら侮蔑するのは当人の勝手だったな。
よって、「侮蔑」→「侮辱]と訂正します。

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[807] Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年5月2日 12時56分
結局さ、言いたいことだけ言って、後は知らん振りですか。
シバレースさんの真意も聞けたんだから何か喋ってよ。
まさかばっくれたりしないよね？自称人権保護者の不愉快ですさん。

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[808] まぁまぁ…
投稿者名: シバレース
投稿日時: 2001年5月2日 15時32分
> まさかばっくれたりしないよね？自称人権保護者の不愉快ですさん。
まぁまぁ、ピリピリしないで落ち着いてくださいな。
少し、カルシウムをポリポリと齧って待ちましょう。
実家に帰省してるから、連休中は、ネットに繋いで色々とアクセスできてるけど、東京に帰ったら、ワタシもインカフェ通いなんで…　あぁ、出費が馬鹿にならん（泣）

以下、戯言。（以下については意見しないでね♪）
しかし、思うんだけど、いつも些細な発言に目くじら立てて怒る人いるけど、アドレナリンの噴きすぎだと思うな。そういう人が会社に入るけど書類見たら結構杜撰だったりするから、どうなのかな〜？
ん〜、ここに来てる人ってば、実は実生活じゃ大半がせっかちな人なのかな？
（自分は冷静ですっていうのは嘘があるから除く。）
自分が朴念仁を装ってるという訳じゃないけど、極端な主戦派も見てると疲れるよな〜
昔の用兵家なら、そういう猪突猛進型を相手にするとき時は、やっぱじわじわと側面迂回の一気に背面展開で半方位殲滅をとってたのかな？

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[809] 聞くだけ無駄でした。
投稿者名: 不愉快です
投稿日時: 2001年5月2日 21時12分
あじさん発言
＞私が似非人権保護者でも構わないのですが、シバレースさんが何故あの様な文章で書かれたのかお聞きしたいです。

シバレースさんの答え
＞「気違い」って話から変わるけど、批判した人に聞きたいんだけど、精神薄弱者ではない
＞本当の精神病患者と話するときに、本心から、可哀相だなとか憐れむの？

あじさんはシバレースさんの「本当の精神病患者と話するときに、本心から、可哀相だなとか憐れむの？」という真意を聞いてなんとも思わないのですね。
あなたの「シバレースさんが何故あの様な文章で書かれたのかお聞きしたいです。」発言は意味のない、その場の体裁を繕うだけのものだったということになってしまいます。

あじさん発言
＞結局さ、言いたいことだけ言って、後は知らん振りですか。
＞シバレースさんの真意も聞けたんだから何か喋ってよ。
＞まさかばっくれたりしないよね？自称人権保護者の不愉快ですさん。

「本当の精神病患者と話するときに、本心から、可哀相だなとか憐れむの？」と公開の場で発言することをはばからない人をたしなめることもできない（知らん振りする）あなたに「後は知らん振りですか。」と言われる筋合いはないと思います。
加えて私は「身内に精神薄弱児童を抱える者として非常に不愉快な思いです。」と申しましたが、人権保護者を自称したことなどはありません。
（最初に「似非人権保護の信奉者」発言をされたのはシバレースさんだったということを忘れないでください）
その上遠い身内だとか、そのお子さんが可哀想だとかなんだとか、怒りを通り越し呆れてものも言う気もならなかっただけです。

一部の方が、私の心情を理解しようと反論してくれたことだけが救いですが、我が子が可哀想だとか言ってその親（私自身）をさげすみ、実生活でも事ある毎に我が子の人権を主張し続け周囲との軋轢を生みながら日々子供に肩身のせまい思いをさせているかのような今井さんの発言には、怒りとともに偽善を感じずにはおれません。
しかも、今井さんが私がその子の親ではないと判断した根拠は『「精神薄弱児童」という言い方を抵抗なくそのまま使っているところからして、「日々世話をし続けている親」ではまさかないだろう、「身内」といってもだいぶ（住居または気持ちの距離が）遠い身内なんだろうなあ、と思いました。』です。呆れました。私が「精薄児」と言えばよかったのでしょうか？　いいえ、違います。私がどのような表現を使おうと、今井さんは今井さんの論法で同じ様な結論を導くのでしょう。
今井さんはこの様なことも言っています。
『　もしも親なのに親と言えず、「身内」だなんて隠れるようなことを言うなら、ますますそのお子さんはかわいそうです。』
馬鹿げた話しです。
実生活で隠れて子供を育てる親がどこにおりましょう？　掲示板での発言だから「身内」だと遠慮して意見したのに・・・・・そして、「自称人権保護者の」という冠までつけるのです。
このようなことは予想しておりました。ですから私は最初から「似非の冠がふさわしい方々へ」とし、二度と発言する気もなかったというのが本音です。その判断は間違っていなかったと思います。ここの常連者の少なからずは「似非の冠がふさわしい」と・・・・・。

「本当の精神病患者と話するときに、本心から、可哀相だなとか憐れむの？」と公開の場で発言することをはばからない人をたしなめることもできない（知らん振りする）あなた方の「知らん振りする理由」は「表現の自由ですか？権利ですか？」似非のみなさん？　・・・・・聞くだけ無駄でした。さようなら。

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[811] Re: 聞くだけ無駄でした。
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年5月2日 22時43分
>あじさんはシバレースさんの「本当の精神病患者と話するときに、本心から、可哀相だなとか憐れむの？」という真意を聞いてなんとも思わないのですね。

　はい、なんとも思いません。これはシバレースさんの物議を醸し出した文章の答え（真意）ではなく、単なる質問でしかありません。仮に私がこの質問の回答を出すとしたら「憐れまないで、その人のために自分は何が出来るか聞いてみる」です。だって憐れむ必要は無いでしょう。彼らだって好きでその様になっている訳でもないのに。そう思うことの方が相手に失礼だと私は思っています。

>あなたの「シバレースさんが何故あの様な文章で書かれたのかお聞きしたいです。」発言は意味のない、その場の体裁を繕うだけのものだったということになってしまいます。

　真意を聞く方法で私が示した以外の方法があったら教えて欲しいものです。それにここの主催者でもない私が体裁を繕う必要があるのですか？

　話は変わり、不愉快ですさんの文章を見て、私も今井さんと同じような感想を持ちました。「その子が可哀想だな」と。その子は自分のせいでそうなっている訳でもないのに、身内から煙たがられているのですから。なんで健常者と同じように接してあげたりしてあげられないの？なんでシバレースさんが「気違い」と言っただけであなたは「身内の子」のことを、不特定多数が閲覧しているこの掲示板で露呈しなくてはいけないのか？隠す隠さないの問題ではないですよ。必要性の問題です。

　私にも子供がいます。でもどんな悪さをしたって「俺が守ってやる」って常々思ってます。勿論後天的な事故や病気で障害を持ってもです。だって自分の子供は可愛いじゃないですか。人の意見や感想なんて関係ないんです。自分の子供というだけで幸せなんです。それを見世物のようにする貴方の行為には腹が立ちます。

>聞くだけ無駄でした。さようなら。

　私もそんな貴方とお話したくありません。さようなら。

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[644] その子がかわいそう
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月23日 20時13分
　ツリーを改めていただいてありがとうございます。見やすくて助かります。

　さて、「きちがい」……。
　あれ、私のパソコンのATOK14では、「気違い」と変換されませんね。ふうむ。
　ま、それはともかく、断っておきますが、というか前にも書いていますが、私としては現在のところ、Initial_P(initial_P、野村一也)さんを精神病者とは見ていません。
　彼が前に自らリンクをつけたサイトに、病院がカバーできないタイプの異常者というふうなことが書かれていましたが、まさにそれが彼だろうと私は見ています。
　肉体（脳）の機能不全ではないため病名がつかず、したがって薬の処方もない、いわゆる人格障害ですか。

　彼の主張らしきものに返信しようとすると（読むと）、ムンクの絵画「叫び」のようになってしまいます。自己誇大感たっぷりに論らしきものを展開しているのですが、実際にはワケわらかんところだらけで、解読にたいへんな時間を費やすことになってしてしまうことが多いです。
　結局、解読はできないことが多く、その場合返信は、「お、お話うかがいました。ではさようなら」といった形になるか、でなれば明白な破綻を暴くか、わからないところを尋ねるかするものになってしまいます。
　しかし彼は、指摘や問いは頑強に受け付けないのです。
　北海道における一時不停止の取り締まり件数がゼロかゼロでないかという、単なる数字の問題さえ、指摘は受けつけません。
　問いに対しては、見当違いのこと、または新たな破綻をドドッと返し、なにか勝ち誇ったようになってしまうのです。
　おおむねその繰り返しで、Initial_P(initial_P、野村一也)さんの目的は何なのか、裁判だ裁判だと言っているが訴状（つまり求めているもの）は何なのか、ついにわかりません。
　そういうのですでに9カ月近く執拗につきまとっている彼を、ないし、9カ月近くにわたる彼のそういうつきまとい方を、シバレースさんは「気違い」と表現したのでしょう。

　これに対し不愉快ですさんは、お身内の「精神薄弱児童」（以下「お子さん」という）はInitial_P(initial_P、野村一也)さんと同じようなことをしないけれども、同一レベルに扱われたとして、不愉快を感じたのでしょうか。
　そうだとした場合、不愉快ですさんの言い様は、そのお子さんを不当に貶めるものというべきです。私としては非常に不愉快なものを感じます。
　というか、そのお子さんをかわいそうに感じて胸が痛みます。身内にあんな人がいるんじゃ、キミも苦労するなあ、と。

　あるいは、不愉快ですさんの周囲に、人とちょっと違う者を蔑むことで自らのクズなアイデンティティーを保つ（自我の安定をはかろうとする）クズどもがいて、そのクズどもがそのお子さんをひそひそと「気違い」と呼ぶことに、不愉快ですさんは憤りとストレスを感じていて（爆発寸前に発酵していて？）、それがシバレースさんの「気違い」にヒステリックに反応してしまったのでしょうか。
　そんなのは、自分をダメにするばかり。なにより、身内がそんなことじゃ、そのお子さんはかわいそうです。

　人とちょっと違う者を蔑むことで自らのクズなアイデンティティーを保ちたがるような、クズな自我を持ったクズどもは、蔑み揶揄する言葉を巧みに考案し、巧みに使うものです。
　そんなのにいちいちカッカして、言葉狩りのような方向へ怒りをぶつけても、ダメですよ。
　私はそのように思います。

　ちなみに、これは前に何度か書いていることですが、私の数十年来の友人は精神分裂病です。入退院を繰り返していましたが、現在は薬で「緩解」の状態にあるようです。
　この友人も、おそらくは「気違い」という蔑みを耳にしてきたことでしょう。
　もしもこの友人を、Initial_P(initial_P、野村一也)さんと同一レベルで扱う者がいたら、私は友人の名誉のために何かするか、あるいは物事の「違い」のわからない阿呆は放っておくか、ま、ケースバイケースで対応することになりますかね。
　いま久しぶりにこの友人に電話してみたんですが、あいにく不在でした。どこへ行ったんだ？

　*****************************************************
　
　ところで、不愉快ですさんにひとつお尋ねします。

> あなたは「納得いかないのなら闘え」とドライバーの権利を滔々と主張するジャーナリストなのでしょ！

　私がそういう者であるという認識は、どこから来ているのですか？

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[653] Re: その子がかわいそう＝今井さんの発言〜人格障害Initial_Pさん
投稿者名: 理解不能
投稿日時: 2001年4月23日 23時26分
> 「きちがい」……。
> 私のパソコンのATOK14では、「気違い」と変換されませんね。
> Initial_P(initial_P、野村一也)さんを精神病者とは見ていません。
> 　彼が前に病院がカバーできないタイプの異常者というふうなことが書かれていましたが、まさにそれが彼だろうと私は見ています。
> 　肉体（脳）の機能不全ではないため病名がつかず、したがって薬の処方もない、いわゆる人格障害ですか。
>
> ムンクの絵画「叫び」自己誇大感たっぷりに論らしきものを展開しているのです
> >シバレースさんは「気違い」と表現したのでしょう。
>
> お身内の「精神薄弱児童」（以下「お子さん」という）はInitial_P(initial_P、野村一也)さんと同じようなことをしないけれども、同一レベルに扱われたと
> 身内にあんな人がいるんじゃ、キミも苦労するなあ、と
> 　あるいは、不愉快ですさんの周囲に、人とちょっと違う者を蔑むことで自らのクズなアイデンティティーを保つ（自我の安定をはかろうとする）クズどもがいて、そのクズどもがそのお子さんをひそひそと「気違い」と呼ぶことに、不愉快ですさんは憤りとストレスを感じていて（爆発寸前に発酵していて？）、それがシバレースさんの「気違い」にヒステリックに・・・・
>
> 　人とちょっと違う者を蔑むことで自らのクズなアイデンティティーを保ちたがるような、クズな自我を持ったクズどもは、蔑み揶揄する言葉を巧みに考案し、巧みに使うものです。
> 　そんなのにいちいちカッカして、言葉狩りのような方向へ怒りをぶつけても、ダメですよ。
>
>私の数十年来の友人は精神分裂病です。入退院を繰り返していましたが、現在は薬で「緩解」の状態にあるようです。
> 　この友人も、おそらくは「気違い」という蔑みを耳にしてきたことでしょう。
> 　もしもこの友人を、Initial_P(initial_P、野村一也)さんと同一レベルで扱う者がいたら、私は友人の名誉のために何かするか、あるいは物事の「違い」のわからない阿呆は放っておくか・・・


上記の言葉が不愉快さんに対しての返事（お子さんを気遣う気持ち）とはとても思えません。Initial_Pさんに対する怨念しか見えてきませんが・・・いかがでしょう
今井組の皆さん。

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[646] 結局Initial_Pさんに対してのあてつけ*プラス自己満足*不愉快さんの質問とはかけ離れてる。
投稿者名: 理解不能
投稿日時: 2001年4月23日 20時36分
過去にのぞいたものですが*相変わらず独断専行*Intial_Pさんが今井組という意味が解ってきた。たぶん別の方からのレスがあることでしょう。

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[674] Re: 結局Initial_Pさんに対してのあてつけ*プラス自己満足*不愉快さんの質問とはかけ離れてる。
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月24日 05時51分
　タイトルについてまずお答えしましょう。
　まずはわかりやすく客観的に説明しようとしたんですが、やっぱ長かったですかね。
　それで、その部分だけ読んであとは読まなかったんですか〜。
　あ〜、私の責任かなあ(笑)。
　長くてどうもすみません。なるべく短く書くよう努力します。

　本文のほうは理解不能でした。でも短いのは良いっ。でもでも理解できなきゃ良くないか。う〜ん。


　あっ、きょうは黒木昭雄さん
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/
　のショッキングな単行本が出る日ですね。先週の週刊朝日でも、だいぶ長い記事になってましたね。
　私が原作の『交通被告人 前へ!!』は上下巻あわせて4月26日発売。下巻のオビは黒木さんにお願いしました。上巻のオビは宮崎学さん。よろしくねっ。

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[650] 不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに
投稿者名: まとい
投稿日時: 2001年4月23日 22時42分
>　これに対し不愉快ですさんは、お身内の「精神薄弱児童」（以下「お子さん」という）は>Initial_P(initial_P、野村一也)さんと同じようなことをしないけれども、同一レベルに扱われたとして、不愉快を感じたのでしょうか。
>　そうだとした場合、不愉快ですさんの言い様は、そのお子さんを不当に貶めるものというべきです。私としては非常に不愉快なものを感じます。
>　というか、そのお子さんをかわいそうに感じて胸が痛みます。身内にあんな人がいるんじゃ、キミも苦労するなあ、と。

その子供さんを日々世話し続けている親の身になれるなら、上のような発言なんてできる訳がないだろうに。
不愉快極まりないレスポンスだよな。　不愉快さんには読ませたくないよ。

>　そんなのは、自分をダメにするばかり。なにより、身内がそんなことじゃ、そのお子さんはかわいそうです。

不愉快さんがそういう者であるという認識は、どこから来ているのですか？
あなた、不愉快さんの実生活を知ってる訳？

>> あなたは「納得いかないのなら闘え」とドライバーの権利を滔々と主張するジャーナリストなのでしょ！
>　私がそういう者であるという認識は、どこから来ているのですか？

あなたは「納得いかなくても泣き寝入りせよ」と主張している訳なの？
それとも、ドライバーの取り締まりに対し抗弁する権利を主張したことなど一度もないとでも？

不愉快さんの
>何を考えこの掲示板を運営し、何を思い上の様な差別発言に一言のコメントもしないのか！
に対するあなたの答えは、掲示板の運営にポリシーなどないし、なーんにも考えていないから差別発言なんて言葉はあなたの辞書にもこの掲示板にもないって訳なの？

このような本質をはぐらかそうとするあなたの発言をみていると、下のあなたご自身の発言をそのままあなたにお返しするしかないかもよ。

>　彼が前に自らリンクをつけたサイトに、病院がカバーできないタイプの異常者というふうなことが書かれていましたが、まさにそれが彼（あなた）だろうと私は見ています。
>　肉体（脳）の機能不全ではないため病名がつかず、したがって薬の処方もない、いわゆる人格障害ですか。

ご自身の発言が我が身に返って来たからといって、ヒステリックに反応してしまってはいけません。
　そんなのは、自分をダメにするばかり。なにより、マスターがそんなことじゃ、常連さんはかわいそうです。

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[663] Re: 不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月24日 02時43分
> その子供さんを日々世話し続けている親の身になれるなら、上のような発言なんてできる訳がないだろうに。

　私は、身内の方から「精神薄弱児童」と呼ばれているお子さんの身になって言ったのです。
　じつは私、10年ほど前、つまりカネはないけどヒマだけあるとき、あるボランティアをしていました。別のバイトで、いわゆる養護施設へ行ったこともあります。
　そのとき会った子どもたちの笑顔を思い浮かべ、「かわいそう」と思ったのです。

　そして、不愉快ですさんは「身内」という言い方をしていること、また、おそらくは役所か何かがそう分類したのであろう「精神薄弱児童」という言い方を抵抗なくそのまま使っているところからして、「日々世話をし続けている親」ではまさかないだろう、「身内」といってもだいぶ（住居または気持ちの距離が）遠い身内なんだろうなあ、と思いました。
　もしも親なのに親と言えず、「身内」だなんて隠れるようなことを言うなら、ますますそのお子さんはかわいそうです。

　それで、あなたは、不愉快さんが「日々世話をし続けている親」であると、どうやって知った訳ですか？

> あなたは「納得いかなくても泣き寝入りせよ」と主張している訳なの？
> それとも、ドライバーの取り締まりに対し抗弁する権利を主張したことなど一度もないとでも？

　は？　もしかしてあなたも、「あなたは『納得いかないのなら闘え』とドライバーの権利を滔々と主張するジャーナリストなのでしょ！」というお考えなのですか？
　であればお尋ねします。私がそういう者であるという認識は、どこから来ているのですか？

　ともあれ、このツリー、アッという間に長くなりましたね。
　しかも、ヒステリックさが目につく。
　ああ、テレビ等マスコミにも落ち度はあるんだろうけれども、こういうヒステリックなのがドドッと押し寄せて「言葉狩り」へいってしまうんだなあ、としみじみ思いました。

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[676] Re: 不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに
投稿者名: まとい
投稿日時: 2001年4月24日 18時13分
不愉快さんをその子の親と勝手に解釈した私の揚げ足をとるのも結構ですが、
>「身内」といってもだいぶ（住居または気持ちの距離が）遠い身内なんだろうなあ、と思いました。
というのも、私と同じ間違いを犯しているのではないですか。
でも、あなたにはいくらいっても無駄なようです。

その証拠に、あなたは過去に随分ひどい発言をされているではありませんか。

┏━━━━━━━━━━━今井氏発言より抜粋━━━━━━━━━━━━┓
『Re：今井亮一さんへ』 　投稿日： 1月18日(木)10時00分07秒
　ただし、私や私の家族を殺傷しに来るとか、放火に来るとかはお断りします。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

シバレースさんと五十歩百歩な発言をしてるのですから、不愉快さんの求める答えをだせる筈もありませんね。

都合の悪い時は、「ヒステリック」「言葉狩り」のひとことで終了。

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[689] カンベンしてくださいよ(笑)
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月25日 12時07分
　あ〜久しぶりによく眠ってしまった。これからウヒョちゃんのとこへ『駐禁ウォーズ!!』（5月7日連載スタート）の打ち合わせに行くんですが、眠気覚ましにちょっとね(笑)。

> というのも、私と同じ間違いを犯しているのではないですか。

　なぬ？　不愉快ですさんが「日々世話をし続けている親」であるというのは間違いだったんですか？
　んだけど、あなたはなぜか当然のようにそう断言してたでしょ。一方私は、理由を挙げて推測してるわけでしょ。「同じ」はひどいじゃないですか〜（涙）。


> ┏━━━━━━━━━━━今井氏発言より抜粋━━━━━━━━━━━━┓
> 『Re：今井亮一さんへ』 　投稿日： 1月18日(木)10時00分07秒
> 　ただし、私や私の家族を殺傷しに来るとか、放火に来るとかはお断りします。
> ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　「┏━━」これ、Initial_P(initial_P、野村一也)さんのをコピーして利用したんですか。便利ですね。
　でも、これだけじゃあ、これが「随分ひどい発言」かどうかROMの方、とくに新しい方には、わからんじゃないですか。フォローしときましょう。

　まといさんの抜粋は、前のBBS、
http://www.tcup1.com/162/tin.html
　からのものです。私のその発言は、Initial_P(initial_P、野村一也)さんに対するものです。
　その1行、ワケわからんとのご指摘が（前のBBSで）あったので、（前のBBSで）以下のように説明しました。

┏━━━━━━━━━━━今井発言より抜粋━━━━━━━━━━━━━┓
つきまとい対策　投稿者：今井亮一 　投稿日： 1月20日(土)08時27分59秒

　これは、あれもこれもいいです、ご勝手にどうぞ、との結びを受け、だけどこれはダメだよ、と言ったものです。
　「（笑）」とか「(^^;」とか付けておくべきだったでしょうか。
　付けなかったのは、そうですねえ、あながち杞憂ではないかな、と思えたからでしょうか。
　じつは、「彼」（野村一也、initial_P、Initial_Pさん）のようなタイプを追いつめてはいけない、１対１の関係を持ってはならない、と複数の専門の方から言われているのに私はそれを守っておらず、かつ、私が面識はないものの知っている「野村一也」と「彼」が同一人物なら（同一人物と推定できる理由あり）、「彼」は私の住所を知っているのです。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　私がそう書いたところ、Initial_P(initial_P、野村一也)さんはご自分の住所を私あてメール送信してきました。
　その住所は、私が面識はないものの知っている「野村一也」さんの住所とは、遠く離れたものでした。同一人物であるとの推定を崩す事情がひとつ生じた、ということになります。
　ただ、これは「野村一也」さんのプライバシーに係ることなので詳しくは言えませんが、崩す事情とは言い難いところもあり、結局、私としては当面それぞれ別に対応することになります。

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[720] 全く説得力のない‘言い訳’にしか見えません
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月27日 07時01分
私は2000年8月30日に個人情報を公開し、同日に旧・掲示板上でアナウン
スしています。また匿名性についての議論の際に何度もそのリンクを提示し
ています。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/profile.htm

それに今井さんは私の掲示板での私の言葉をこの掲示板に何度も引用してい
ます。つまり今井さんは何度も私の掲示板を見に来たことを自ら立証したこ
とになるのです。私の掲示板には私自身が神奈川県内に住んでいることを裏
付ける発言が多数存在しており、今井さんはそれを目にしたと“断定”する
に十分な材料となるはずです。
http://www62.tcup.com/6203/voice_of_drivers.html

>　私がそう書いたところ、Initial_P(initial_P、野村一也)さんはご自分の住
>所を私あてメール送信してきました。
>　その住所は、私が面識はないものの知っている「野村一也」さんの住所と
>は、遠く離れたものでした。同一人物であるとの推定を崩す事情がひとつ生
>じた、ということになります。
>　ただ、これは「野村一也」さんのプライバシーに係ることなので詳しくは
>言えませんが、崩す事情とは言い難いところもあり、結局、私としては当面
>それぞれ別に対応することになります。

“同一人物であるとの推定を崩す事情（！？）”
このいい訳には全く説得力がありません。白々しいにもほどがあります。

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[724] Re: 全く説得力のない‘言い訳’にしか見えません
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月27日 09時28分
　そんなややこしいことを言わなくても、そのページは見ましたよ。

　面識はないものの私が知っている「野村一也」さんを、Ａさんとしましょう。
　Initial_P（initial_P、野村一也）さんを、Ｂさんとしましょう。
　そのページを見ても、ＡさんとＢさんを同一人物であると「断定」することができないことに変わりはありません。
　とくに、ＡさんはＢさんのような不可解なことは何ら言っていませんので。
　また、そのページにある「経歴」（つまりＢさんの経歴）には、「1999年、事情により横浜に転居」とあり、Ａさんが同一人物であれば、私あて転居の報せがあっておかしくないのに、ありませんので。

　同姓同名のＡさんとＢさんがいて、片方のＢさんがいくら騒いだからといって、沈黙しているＡさんをＢさんと同一人物と見なすことはできません。当たり前のことじゃないですか。
　ですから、別の人物として対応していきます。

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[725] 同一の方です（変更の説明がありました）
投稿者名: san
投稿日時: 2001年4月27日 10時23分
Iとiについて・・・変更します、書き込みがありました。ま、その話はいいとして
北海道の一時停止の話、警察権力の話を伺いたいです。
でも、このことに拘らず交通取締りの関連で、何故か多い検察庁の年配検事、裁判官で事務的に処理する、あの人を馬鹿にしたような仕組み。「裁判するならどうぞ！」
これこれです、と手続きを教える。「面倒ですよ、罰金を払ってしまったほうが早く済みますよと」・・・・？。

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[731] Re: 同一の方です（変更の説明がありました）
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月28日 13時01分
　「Initial_P」さんと「initial_P」が同一人物か、という話ですか。このツリーのなかでは新しい話題ですね。

　私も、それは同一の人物だとの認識でやってます。
　Initial_Pさんが、たしか投稿時の内心の有り様（愉快ではないとか）によって「initial_P」に変えるのだと書いていました。
　「野村一也」を「Initial_P」に変えることについても、かつてご本人の説明がありました。
　ですから、Initial_P（initial_P、野村一也）さん、と私は書いているのです。　

> 北海道の一時停止の話、警察権力の話を伺いたいです。
> でも、このことに拘らず交通取締りの関連で、何故か多い検察庁の年配検事、裁判官で事務的に処理する、あの人を馬鹿にしたような仕組み。「裁判するならどうぞ！」
> これこれです、と手続きを教える。「面倒ですよ、罰金を払ってしまったほうが早く済みますよと」・・・・？。

　警察組織の莫大な利権を背景とし、現場の警察官にはノルマ（と呼ぶべきもの）を課して行われている、毎年膨大な数の取り締まり（罰金以外はほとんどすべて警察の縄張りへ流れ込む仕掛け）は、これは、運転者がとっとと反則金または略式による罰金などを払ってくれることを前提に成り立っているというべきでしょう。

　とっとと払わないのは、運転者にとってメンドウであると同時に、当局にとってもメンドウです。
　しかし、当局が被疑者にそれを言っちゃあオシマイよ、です。
　また、裁判をする＝公判請求する、かどうかは検察官が決めることです。運転者がいくら「裁判してくれ」と言っても、そうはいかないわけです。

　そこにおいて、運転者が望めば裁判が行われるかのように言い、かつ、運転者の側のメンドウだけを取り上げてを運転者に言い、運転者が自ら屈してくれるのを誘う、これはまあ、当局にとって当然といえば当然のことでしょう。

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[744] 今井さん、ちょっと分からないもんで聞いていいですか？
投稿者名: san
投稿日時: 2001年4月28日 20時52分
>　同姓同名のＡさんとＢさんがいて、片方のＢさんがいくら騒いだからといって、沈黙しているＡさんをＢさんと同一人物と見なすことはできません。当たり前のことじゃないですか。
　ですから、別の人物として対応していきます


>　「Initial_P」さんと「initial_P」が同一人物か、という話ですか。このツリーのなかでは新しい話題ですね。

>　私も、それは同一の人物だとの認識でやってます


上記のの２点は今井さんの発言ですがですが
この違いが
よく分からないので教えてください。

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[749] Re: 今井さん、ちょっと分からないもんで聞いていいですか？
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月28日 23時53分
　わからないことがあればどんどんお尋ねください。

　「Initial_P」さんが、今回のこの9カ月にわたるつきまといを……と言うのは正しくありません。
　昨年7月末に「今井はゲリラ戦をアオる武器商人だ」とか言い出したときは、投稿者名は「initial_P」さんだったのです。その後、「Initial_P」さんに変えたのです。
　そして、Initial_P（initial_P）さんは、昨年4月までは投稿者名は「野村一也」さんだったのです。
　他にも投稿者名があるとのことですが、それはあんまり関係ないので、とりあえず気にしてません。

　そこで私は、彼を「Initial_P（initial_P、野村一也）」さんとしている次第です。
　この３つの投稿者名の方はじつは同一人物でない、との疑いが生じる要素はなんらありません。

　で、そういうこととはまったく別に、私は「野村一也」さんという方を知っています。その人は、ご自分が「Initial_P(initial_P)」であるなどとは言っていません。
　その野村さんと、Initial_P(initial_P、野村一也)さんと、とりあえず別に対応していく、ということです。

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[755] 今井さんありがとうございました。
投稿者名: san
投稿日時: 2001年4月29日 01時07分
＞　３つの投稿者名の方はじつは同一人物でない、との疑いが生じる要素はなんらありません。

＞　で、そういうこととはまったく別に、私は「野村一也」さんという方を知っています。その人は、ご自分が「Initial_P(initial_P)」であるなどとは言っていません。
　その野村さんと、Initial_P(initial_P、野村一也)さんと、とりあえず別に対応していく、ということです。


余りにちょっとややっこしいのでうかがいました。

＞同一人物＝疑いが生じる要素はない。しかし

＞野村さんとInitial_Pさんとは別に対応する

ここのところが分からなかったのでお聞きしました。


この話を最後ということで言いますと、野村さんはは今井さんに連絡をしないで
今後、自分が曖昧な回答をするときはInitial_PというHNを使いますいい、したがって彼の真意はわかりませんが、野村→initial_P→Initial_Pさんと変わってきたのだ思います。どうでもいいことなので次の話に行ってください。

ありがとうございました。

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[769] Aさんとは誰のことですか？
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月30日 00時50分
私は今井さんの言う「Bさん」です。ところでAさんとは誰のことですか？

また
＞また、そのページにある「経歴」（つまりＢさんの経歴）には、「1999年、
＞事情により横浜に転居」とあり、Ａさんが同一人物であれば、私あて転居
＞の報せがあっておかしくないのに、ありませんので。
とありますが、A さんが今井さんに「転居の報せがあっておかしくない」と“断定”する “根拠”はどこにあるのですか？

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[832] Re:Ｒe 不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに
投稿者名: もと信者
投稿日時: 2001年5月5日 18時11分
> > その子供さんを日々世話し続けている親の身になれるなら、上のような発言なんてできる訳がないだろうに。
>
> 　私は、身内の方から「精神薄弱児童」と呼ばれているお子さんの身になって言ったのです。
> 　じつは私、10年ほど前、つまりカネはないけどヒマだけあるとき、あるボランティアをしていました。別のバイトで、いわゆる養護施設へ行ったこともあります。
> 　そのとき会った子どもたちの笑顔を思い浮かべ、「かわいそう」と思ったのです。
>
> 　そして、不愉快ですさんは「身内」という言い方をしていること、また、おそらくは役所か何かがそう分類したのであろう「精神薄弱児童」という言い方を抵抗なくそのまま使っているところからして、「日々世話をし続けている親」ではまさかないだろう、「身内」といってもだいぶ（住居または気持ちの距離が）遠い身内なんだろうなあ、と思いました。
> 　もしも親なのに親と言えず、「身内」だなんて隠れるようなことを言うなら、ますますそのお子さんはかわいそうです。
>
> 　それで、あなたは、不愉快さんが「日々世話をし続けている親」であると、どうやって知った訳ですか？
>
> > あなたは「納得いかなくても泣き寝入りせよ」と主張している訳なの？
> > それとも、ドライバーの取り締まりに対し抗弁する権利を主張したことなど一度もないとでも？
>
> 　は？　もしかしてあなたも、「あなたは『納得いかないのなら闘え』とドライバーの権利を滔々と主張するジャーナリストなのでしょ！」というお考えなのですか？
> 　であればお尋ねします。私がそういう者であるという認識は、どこから来ているのですか？
>
> 　ともあれ、このツリー、アッという間に長くなりましたね。
> 　しかも、ヒステリックさが目につく。
> 　ああ、テレビ等マスコミにも落ち度はあるんだろうけれども、こういうヒステリックなのがドドッと押し寄せて「言葉狩り」へいってしまうんだなあ、としみじみ思いました。
　　　　　　　　　　　　　↑

　　　論理的に反論するべきです。
　　　「言葉狩り」などといえば、何でもエクスキューズされると思わない方がよい　　と思います。

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[1090] ハンセン病についてのツリーもありますが…　　その２
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月25日 07時20分
「不愉快です」さんが提起した論点を私なりに展開してみます。

ハンディキャップを持っている人の中には同情されるのは好まないという方もおられるよう
です。だからといって『侮蔑的な意味を含む表現』が許されるわけではありません。なぜな
ら『侮蔑的な意味を含む表現』は相手（個人）だけではなく、その表現に含まれる人々全体
を示すからです。だから少なくとも公の場所で『侮蔑的な意味を含む表現』を使うべきでは
ないのです。

ハンセン病国賠はマスコミが患者に同情的な報道をしたことが政府の判断に大きな“影響”
を与えました。“影響”を与えたマスコミ人が「似非」であったとしても、それはそれで
“結果”がでたわけですから否定されることは何もないでしょう。

しかしブラウン管の中のキャスターではなく、実社会の個人が「似非」だったとしたら問題
です。なぜなら個人の“影響”はその人が実際に関わるレベルのものなので、テレビを見て
「そうだハンセン病の患者はかわいそうだ」といいながら、現実にその病気に冒された人を
目の前にすると冷たい仕打ちをしかねないのです。そんな人々が大量に出現したなら、表裏
の激しい社会が加速してしまいます。

嫌なものは、見たくない、忘れたい、遠ざけたい
これはここ数年顕著になった多くの人々の行動パターンです。
このことの裏返しが、楽しいこと、面白いこと、カッコいいモノ、かわいいモノばかりを
追求しようとする傾向が示しています。

「面白く発言すること」にポリシーを持つのも構いませんが、ブラウン管のコメディアン紛
いの発言をするのなら、ご自分で「ボケ役」を連れてきてください。
常連同士の「なれ合い」のおつまみを探すのなら材料を選んでください。

最後になりましたが
このツリーだけ上げてしまいましたが、関連するツリーで反省を述べている方がいらっしゃ
るのは事実です。悪いかな、という気持ちもありましたが、常に「納得のいく舞台」を与え
られることなどありません。そうしたときには我慢も必要なのではないかと思います。

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[1096] Initial_P さんへ
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年5月26日 02時16分
> だから少なくとも公の場所で『侮蔑的な意味を含む表現』を使うべきでは
> ないのです。

> 嫌なものは、見たくない、忘れたい、遠ざけたい
> これはここ数年顕著になった多くの人々の行動パターンです。
> このことの裏返しが、楽しいこと、面白いこと、カッコいいモノ、かわいいモノばかりを追求しようとする傾向が示しています。

上記の点に付いては私個人としては同意できます。（要は程度問題ですよね？）

> 「面白く発言すること」にポリシーを持つのも構いませんが、ブラウン管のコメディアン紛いの発言をするのなら、ご自分で「ボケ役」を連れてきてください。

えっ？一人でボケてツッコムのは禁じ手になってしまうのでしょうか？
皆さん場が和むと思ってやられているのだと思ってましたが・・・

> 常連同士の「なれ合い」のおつまみを探すのなら材料を選んでください。

抽象的すぎて解りにくいのですが、具体的にはどういう事なのでしょうか？
また、材料を選べとの事ですが、どのような材料が適当だと貴方は御考えですか？

> 最後になりましたが
> このツリーだけ上げてしまいましたが、関連するツリーで反省を述べている方がいらっしゃるのは事実です。悪いかな、という気持ちもありましたが、常に「納得のいく舞台」を与えられることなどありません。そうしたときには我慢も必要なのではないかと思います。

是非そちらのツリーも紹介して頂きたいですね。
第三者的な見方をする為には「是が非でも必要なアイテム」
だと私は思うのですが・・・
（正しい判断は正確で豊富な情報に基づいて為されるものでは？）

この部分だけ読むと相手に「誰かを陥れようとしている」
といった誤解を与えかねないと思いますが、如何御考えですか？
（私は素直に読んでその様に感じましたが本当の所はどうなんですか？）

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[1109] Re: Initial_P さんへ
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月28日 05時36分
> > 最後になりましたが
> > このツリーだけ上げてしまいましたが、関連するツリーで反省を述べている方がいらっしゃるのは事実です。悪いかな、という気持ちもありましたが、常に「納得のいく舞台」を与えられることなどありません。そうしたときには我慢も必要なのではないかと思います。
>
> 是非そちらのツリーも紹介して頂きたいですね。
> 第三者的な見方をする為には「是が非でも必要なアイテム」
> だと私は思うのですが・・・
> （正しい判断は正確で豊富な情報に基づいて為されるものでは？）
>
> この部分だけ読むと相手に「誰かを陥れようとしている」
> といった誤解を与えかねないと思いますが、如何御考えですか？
> （私は素直に読んでその様に感じましたが本当の所はどうなんですか？）

誰かを陥れようという意図は毛頭ありません。
下記リンク先の発言を気にしながら書いたことです。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=798&target=874&mode=dump&page=1&key=325858

その他のご質問については◆EX.　警察／学校（／掲示板）◆にてレスします。

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[1093] Re: ハンセン病についてのツリーもありますが…　　その２
投稿者名: 差別されたくない人
投稿日時: 2001年5月25日 20時18分
　ハンセン病患者の問題は、強力な感染力をもった疾病であるといった誤った情報により、本来は全く必要としない隔離生活を強制させられたこと、また、それにより特別視されることにより、ごく普通の生活ができなかったことにあります。

「ハンディキャップを持っている人の中には同情されるのは好まないという方もおられるようです。」

同情されるのを好まないのではなく、特別視されるのがいやなのです。この違いがわかりますか？

「だからといって『侮蔑的な意味を含む表現』が許されるわけではありません。なぜなら『侮蔑的な意味を含む表現』は相手（個人）だけではなく、その表現に含まれる人々全体を示すからです。」

言葉（表現）は誰に対して向けられているかによって意味が異なる場合があります。その言葉自体が問題なのか、使用する場面が適切なのか不適切なのか、どのように使用されたのか、これらは分けて考えるべきです。それがわからないのなら、それはただの言葉狩りにしかすぎません。

「ハンセン病国賠はマスコミが患者に同情的な報道をしたことが政府の判断に大きな“影響”を与えました。“影響”を与えたマスコミ人が「似非」であったとしても、それはそれで“結果”がでたわけですから否定されることは何もないでしょう。」

ということは、ハンセン病患者は本来は隔離されるのが適当であると考えているということでしょうか？
しかしながら、マスコミが本来は隔離されるべきであると考えていながら、患者に同情的な報道をしたと・・・？
それによって、政府は誤った判断を下したとでもいいたいのでしょうか？

ハンセン病の問題は冒頭に書いたように、誤った認識のもとに行われた不当な扱いに対するものであって、正しい知識があれば、起こらなかったものであり、役所はこれまでの政策の誤り（失敗）を認めたくないあまり、誤った判断を誤りだとわかっていながら継続しようとしたものを、小泉首相の正常な判断でやめさせた（控訴しなかった）というだけです。

「しかしブラウン管の中の・・・・・」

以降の文章は、前段とは関係なさそうなので、コメントしません。
以上のように、あなたのこの書き込みこそ「似非」のなせるものであるとわたしは考えます。

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[1329] うぅむ
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月10日 23時54分
> 同情されるのを好まないのではなく、特別視されるのがいやなのです。この違いがわかりますか？

うぅむ、難しい。なんとなくは分かりますが。

> 言葉（表現）は誰に対して向けられているかによって意味が異なる場合があります。その言葉自体が問題なのか、使用する場面が適切なのか不適切なのか、どのように使用されたのか、これらは分けて考えるべきです。それがわからないのなら、それはただの言葉狩りにしかすぎません。

仰せの通りです。

> しかしながら、マスコミが本来は隔離されるべきであると考えていながら、患者に同情的な報道をしたと・・・？
> それによって、政府は誤った判断を下したとでもいいたいのでしょうか？

そうではないでしょう。

>ハンセン病の問題は冒頭に書いたように、誤った認識のもとに行われた不当な扱いに対するものであって、正しい知識があれば、起こらなかったものであり、役所はこれまでの政策の誤り（失敗）を認めたくないあまり、誤った判断を誤りだとわかっていながら継続しようとしたものを、小泉首相の正常な判断でやめさせた（控訴しなかった）というだけです。

私もそう思います。その判断する環境整備をマスコミが行ったと言うことではないでしょうか(官僚を抑えられるようにね)。かく言う私も、ハンセン病について知ったのは、法律が廃止された4年前ほどの事。それまで周囲で聞いたこともなかったし、偏見のしようがありませんでした。

確かにこの手の問題は難しい。

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[1084] ハンセン病についてのツリーもありますが・・・
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月24日 02時22分
平野さんもNo.679で
>発言した皆さん全員に、このツリーが静まってから一ヶ月後に、
>もう一度読み直してみることをお勧めします。きっと感動できるでしょう。
と言っていたので書きます。

「不愉快です」さんの指摘（議論の始まり）は、シバレースさんの次の発言に
対する問題提起であったはずです。
┏━━━━━━━━━シバレース氏発言No.623より抜粋━━━━━━━┓
　あ、気違いの人間を気違い呼ばわりしてるからといって、
　似非人権保護の信奉者の方々、反論しないでね♪
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=531&target=623&mode=dump&page=1&key=314497

議論の内訳は別として、『結果として』この発言を非難した方々はくやしい思いを
させられてこの掲示板を去り、どちらかと言えば容認派の方々は相変わらずのように思えます。

ハンセン病が云々いう前にこの掲示板で実際に起こった差別発言に対して、
誰がどのように発言したのかをお考え頂ければ幸いです。

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[1086] そうそう．．．（＾＾；
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年5月24日 09時42分
> ハンセン病が云々いう前にこの掲示板で実際に起こった差別発言に対して、
> 誰がどのように発言したのかをお考え頂ければ幸いです。

勝手な思い込みで人の事を「武器商人」とか「エロライター」とか
決め付けることがどんなに異常な事とかね．．．（爆）

そりでは〜。

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[1087] Re: ハンセン病についてのツリーもありますが・・・
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年5月24日 09時43分
>＞心を病んだ人にも届くような言葉は、私如きの頭からは生まれてきません。
>＞それで、「Initial_Pさんとはコミュニケートしない」という方針を打ち出
>＞したのです。「今井組」呼ばわりされても、いちいち突っ込まないのはこ
>＞のためです。

>辛辣な批判をしながら、「コミュニケートしない方針だから…」と相手の
>反論にシランプリでは独善的ではありませんか？
>もしコミュニケートしないのならその相手に対する一切の意見を書くべきで
>はありません。
>また、私をキチガイ扱いした平野泰巳さんのご発言に重ねて弁明を求めます。

　↑こういう投稿(特に最終行)をするヒトの投稿とは思えませんな。　前段と、後段、どちらに問題が多いんでしょうね。　ワタシには、後段の方がはるかに差別発言に見えます。(許容範囲ですが)

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[1088] つまらん質問ですが・・・
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年5月25日 02時58分
> 議論の内訳は別として、『結果として』この発言を非難した方々はくやしい思いを
> させられてこの掲示板を去り、どちらかと言えば容認派の方々は相変わらずのように思えます。
>
> ハンセン病が云々いう前にこの掲示板で実際に起こった差別発言に対して、
> 誰がどのように発言したのかをお考え頂ければ幸いです。

つまらん質問ですが・・・
確かここでは私も発言していたと思いますが、Initial_P さんの見たところ
私はどちらに分類されているのでしょうか？否定派？肯定派？中立？

少し興味が在るのでお聞きします。

それでは宜しくお願いします。

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[1091] Re: つまらん質問ですが・・・
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年5月25日 12時38分
> > 議論の内訳は別として、『結果として』この発言を非難した方々はくやしい思いを
> > させられてこの掲示板を去り、どちらかと言えば容認派の方々は相変わらずのように思えます。
> >
> > ハンセン病が云々いう前にこの掲示板で実際に起こった差別発言に対して、
> > 誰がどのように発言したのかをお考え頂ければ幸いです。
>
> つまらん質問ですが・・・
> 確かここでは私も発言していたと思いますが、Initial_P さんの見たところ
> 私はどちらに分類されているのでしょうか？否定派？肯定派？中立？
>
> 少し興味が在るのでお聞きします。
>
> それでは宜しくお願いします。

大変興味がありますね。
訴訟準備中で大変ご多忙中とは思いますが、私も発言しましたので、
否定・肯定・中立のどれにあたるか教えていただければありがたいです。
よろしくお願いします．

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[1503] Re: つまらん質問ですが・・・
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月22日 05時01分
風雲イマイ城に乗り込んできた「精神障害を身近に知る人」を、この掲示板に集う常連者がよってたかって袋だたきにした。

８６らいだーさんもそのなかのひとりにしか見えません。

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[1686] ハンセン病についてのツリーもありますが・・・【EX.その２　予告】
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月1日 22時49分
管理人さんの小谷洋之には保持容量をある気ないようなので
仕方なく【予告】のタイトルだけ揚げておきます。

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[1110] ハンセン病国賠償　◆EX.　警察／学校（／掲示板）◆
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月28日 05時51分
┏━━━━━━━━━━━Initial_P発言No.1090より抜粋━━━━━━━━━━━┓
　嫌なものは、見たくない、忘れたい、遠ざけたい
　これはここ数年顕著になった多くの人々の行動パターンです。
　このことの裏返しが、楽しいこと、面白いこと、カッコいいモノ、かわいいモノばかりを
　追求しようとする傾向が示しています。

　「面白く発言すること」にポリシーを持つのも構いませんが、ブラウン管のコメディアン　
　紛いのマネをするのなら、ご自分で「ボケ役」を連れてきてください。
　常連同士の「なれ合い」のおつまみを探すのなら材料を選んでください。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

上記発言について補足します。

「面白く発言すること」の目的を大雑把に書けば
「（発言者の）明るい人格を表現すること」「読んだ人を面白がらせる（笑わせる）こと」
としても異論はないと思います。
「面白く発言すること」を【動機】と【手法】のふたつの側面から検討してみます。

【笑わせる動機】
　　　　　　　雰囲気を良くしたい（周囲を笑わせたい）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↑【ｙ軸：発言の意図】
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　【ｘ軸：発言のセンス】
意図的←───────────────────────→無意識
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　自分が目立ちたい（自分が笑いたい）

　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━ケーススタディ━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　・沈黙を打破しようと玉砕覚悟の一発ギャグをかますオヤジ
　　　　　　　・自分がやったギャグの反応を怖れ、反応を待たずに一人舞台を演じる者
　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

【笑わせる手法】
様々あるのでしょうが、最もリスクの少ない手法はボケ役（イジメられ役）を攻撃するこ
とです。プロと呼ばれるはずの人でさえこの手法に頼らなければ笑いを取れない様子をブ
ラウン管の向こう側で頻繁に見ることができます。

◆EX.　警察／学校（／掲示板）◆
ここまでの論じたことを、学校を舞台とした犯罪の傾向に投影してみます。

集団で殴って死亡させたという事件は決して少なくありません。
傷害事件や自殺に至らない限り報道されないだけで、事態は遙かに深刻です。
そして学校の問題は警察の問題と多くの共通点があります。
◇大きな大義名分を持つ（教育、安全）
◇都道府県が運営しながらも、国の方針に従うだけで競争原理がない。
◇密室行政（都合の悪いことを隠せる）
◇存在意義の（生徒より学校、市民の安全より警察の権威）
◇変革の声の高まりに対する危機感のなさ（レスポンスの悪さ）
警察官の犯罪と同様、教師のわいせつ事件などの軽犯罪が増加していることも学校に期待
する人々を絶望させています。

さて、学校でのイジメはひとりのターゲット（イジメられ役）を定め、それを複数で攻撃
します。ターゲットを決める材料は次のようなところでしょうか。
◇体格や容姿に特徴がある者（異質なヤツ）
◇能力が劣る者（弱いヤツ）
◇集団から抜け出た者（生意気なヤツ）
「みんなやってるから」と自分で判断しないため罪の意識は低く、逆に同一のターゲットを攻撃
することでイジメる者同士の結束力さえ高まります。

『無意識のエゴイズム』が生む無配慮な言動と、大勢への安易な同調が、さまざまな場所
でのイジメ行為（強いものが弱いものを攻撃する）の原因だと言えます。

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[1111] Re: ボケ役
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年5月28日 11時42分
> 【笑わせる手法】
> 様々あるのでしょうが、最もリスクの少ない手法はボケ役（イジメられ役）を攻撃するこ
> とです。プロと呼ばれるはずの人でさえこの手法に頼らなければ笑いを取れない様子をブ
> ラウン管の向こう側で頻繁に見ることができます。

「ボケとツッコミは関西のお笑いの原点じゃ！　ツッコミといじめを
いっしょにすんな！　ぼけぇっ！」

という関西人の叫びが聞こえてきそうな御言葉だな。

最近に限らず、番組などで若手芸人などを生け贄に仕立て上げるケースは
よくみかけるが、あれはボケ役とは全く違う非常に程度の低い笑いだな。。

ボケ役というのは非常に高度なもので弛まぬ努力の上に成り立っているが
中には「アホの某」のような純天然物がいて自分のような養殖ボケには堪
らないと嘆いていた芸人は誰だったか。（苦笑）

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[1113] Re: ハンセン病国賠償　◆EX.　警察／学校（／掲示板）◆
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年5月29日 01時11分
ありがとうございます。

（解ったような、わかんないような・・・・）

まあいいか・・・

そうそう、先日の「つまらん質問ですが・・・」の答えは
どのようになっているのでしょうか？

私の他にもＦＯＸさんが聞きたがってますよ！

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[2128] ◆EX.　自分の正義と社会正義◆
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月18日 01時22分
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　よく「自分は自然を愛している」とか「イルカを愛している」という人がいる。
　そういう人は多いがそれは本当の愛ではない。彼らのいう「愛」とは自分を満た
　すための物だ。それは自己中心的な自己満足に過ぎないと感じる。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　ダイビングワールド7月号コラム『ジャック・マイヨールの原点』より抜粋

書き込み常連さんは「ぶっとんだ引用だ」とレスをつけるかもしれませんが、
ハンセン病のニュースに対して他人事のように「患者さんかわいそう」コメントする人々とダブったので転載させていただきました。

また[1110] のつづきとしての意味もあります。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=638&target=1110&mode=tree&page=5

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[2132] Re: ◆EX.　自分の正義と社会正義◆
投稿者名: Ａ
投稿日時: 2001年7月18日 02時23分
> 書き込み常連さんは「ぶっとんだ引用だ」とレスをつけるかもしれませんが
付けないよ。
で、何が言いたいの？

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[2171] 正義のヒーローのための悪役
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月20日 02時49分
正義のヒーローが正義のヒーローであるためには悪役が必要です。

‘凶悪怪獣’あってのウルトラマン
‘鬼畜米英’を強調した戦時下の軍部
‘凶悪犯罪’あってこその“正義の警察官”
‘悲惨な事故’を強調する交通警察
そして‘警察腐敗’を強調する警察ネタ専門のジャーナリスト…

警察が堕落したのは“正義”をアピールしすぎたからだ、と以前書きましたが、
もう少し掘り下げてみましょう。

活動だけではなく存在そのものが“正義”であるかのように認識されてしまうと
必ず驕り（おごり）が生じます。そして警察官は無意識に次のように思い込みます。
「“正義”のためにガンバってんだから、これくらいいや」

本来、“正義”とは決してアピールしてはならないものです。
逆にいえば、“正義”を意識したとたんに、
それは“正義”ではなくなるといっても過言ではないでしょう。

【ケース・スタディ】
　１．おぼれる子供を見て　　「助けたら表彰されるはずだ！」
　２．犯罪者を見た警察官が　　「これで署長賞だ！」

自分自身の利益を意識した“正義”は本当の“正義”ではありません。
言い換えれば、“正義”を掲げることで自分の利益や賞賛を得ることが可能です。
だから、手前味噌に“正義”をアピールする人や組織や施策には注意が必要なのです。

さて、私は“A”というハンドルネームで書き込んだ貴方の質問に答えたつもりですが、
貴方はどうしますか？

「なぜ」「どうして」を繰り返すだけなら、下記をご参照願います。

反論にもルールあり　~その１~
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/early_stage.htm#rule

反論にもルールあり　~その２~
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point2.htm#rule2

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