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反省しました…… [ 今井亮一 ] 2001.04.09 01:03 No.531
自己弁護と批判を恐れぬ主義主張について [ Initial_P ] 2001.04.11 00:27 No.536
僭越ながら．．． [ よこしまただお ] 2001.04.11 14:48 No.542
Re: 自己弁護と批判を恐れぬ主義主張について [ あじ ] 2001.04.11 18:17 No.543
Re: 自己弁護と批判を恐れぬ主義主張について [ 今井亮一 ] 2001.04.13 15:39 No.555
自己弁護とガツーン [ Initial_P ] 2001.04.12 00:49 No.544
Re: 自己弁護とガツーン [ 今井亮一 ] 2001.04.14 11:09 No.560
おひさです〜 [ シバレース ] 2001.04.21 16:49 No.623
Re: おひさです〜 [ 不愉快です ] 2001.04.21 22:18 No.624
Re: おひさです〜 [ あじ ] 2001.04.21 23:29 No.625
Re: おひさです〜 [ ＫＯＷ ] 2001.04.22 04:11 No.626
KOWお前ががきもいよ [ san ] 2001.04.22 19:20 No.636
反省しました。最終判定（独断と偏見） [ human ] 2001.04.09 15:53 No.532
最終？ [ Initial_P ] 2001.04.09 22:29 No.533
お久しぶりですな [ 山崎よしへら ] 2001.04.10 00:59 No.535
Re: 最終？ 申し訳ございませんInitial_Pさん [ human ] 2001.04.09 23:27 No.534
ん？ [ 今井亮一 ] 2001.04.13 13:06 No.554
Initial_Pさんにはもう回答している。　今井さんねおあふーさんへ　 [ human ] 2001.04.14 22:39 No.563
対岸の火事？ [ 平野 泰巳 ] 2001.04.15 13:46 No.569
Re: Initial_Pさんにはもう回答している。　今井さんねおあふーさんへ　 [ 今井亮一 ] 2001.04.15 17:14 No.572
今井さんに脱帽、ねおあふーさんとの違いを認識 [ human ] 2001.04.17 16:07 No.589
今日も一日・・ [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.04.20 00:09 No.607
Re: 今日も一日・・ [ Let's ] 2001.04.20 10:28 No.616
Re：最終判定（独断と偏見）：ありがとうございます [ 今井亮一 ] 2001.04.13 10:31 No.551
まさか [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.04.14 06:13 No.558
お断りとお礼 [ 今井亮一 ] 2001.04.14 13:22 No.561
Re: お断りとお礼 [ 平野 泰巳 ] 2001.04.15 14:20 No.570
Re: お断りとお礼：写真は変わってます [ 今井亮一 ] 2001.04.15 18:45 No.573
あれが元の写真です [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.04.15 22:53 No.577
??? [ Let's ] 2001.04.16 11:32 No.579
元に戻しました [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.04.18 06:28 No.593
やっぱり??? [ Let's ] 2001.04.18 13:33 No.594
何を言ってるんですか [ 今井亮一 ] 2001.04.22 05:27 No.627
それは私も言いたい [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.04.22 06:37 No.628
Re: それは私も言いたい [ Let's ] 2001.04.23 14:42 No.642
煽ってる？ [ 平野 泰巳 ] 2001.04.17 23:07 No.592
もちろんだす [ 今井亮一 ] 2001.04.22 06:45 No.629
Re: もちろんだす(回答がないんで批判的に書かせていただきます） [ human ] 2001.04.22 20:12 No.637
BBSだもの　（みつを）　←意味不明 [ 今井亮一 ] 2001.04.23 22:38 No.649
Initial_P（initial_P、野村一也）さんの動機 [ 今井亮一 ] 2001.04.13 11:51 No.552
（＾＾； [ よこしまただお ] 2001.04.13 12:22 No.553
まえがき [ Initial_P ] 2001.04.24 02:09 No.659
‘闘う正義’の強調は警察変革のため？それともご自分のため？ [ Initial_P ] 2001.04.24 02:47 No.664
“根拠”を掲示願います [ Initial_P ] 2001.04.24 02:48 No.665
間違っているのは今井さんの方です [ Initial_P ] 2001.04.24 02:49 No.666
弁明を求めます [ Initial_P ] 2001.04.24 02:50 No.667
『裁判ゲーム』　　 - ゲーム or 真実に近づく手段 - [ Initial_P ] 2001.04.24 02:53 No.668
人格権の侵害について [ Initial_P ] 2001.04.24 02:55 No.669
誹謗中傷について [ Initial_P ] 2001.04.24 02:59 No.672
今井組 [ ぐりこ（お手上げ） ] 2001.04.24 03:40 No.673
他人に厳しくて自分に甘い（!?）今井さんへ [ Initial_P ] 2001.04.30 02:07 No.774
Re: 他人に厳しくて自分に甘い（!?）今井さんへ [ 今井亮一 ] 2001.05.04 23:09 No.817
わざわざ別ツリーにするのはなぜ？ [ Initial_P ] 2001.05.14 15:19 No.912
訴状をお望みですか？ [ Initial_P ] 2001.04.24 02:58 No.671
この掲示板の管理人さん（と今井さん）へ [ Initial_P ] 2001.05.20 01:56 No.1037
裸の王様へ [ 裸の王様の従者 ] 2001.05.27 01:41 No.1102
何かお困りのことでも？ [ 今井亮一 ] 2001.05.28 05:09 No.1107
Re: 何かお困りのことでも？ [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.05.29 21:13 No.1114
困らせて楽しいですか？ [ Initial_P ] 2001.06.06 09:27 No.1191
ただいま準備中！（本文同じ） [ Initial_P ] 2001.06.28 00:35 No.1584
訴状の提出について [ Initial_P ] 2001.05.19 23:54 No.1034
『証拠保全の申立て』について [ Initial_P ] 2001.06.09 18:34 No.1294
非常にまずい事態では？ [ 一国民 ] 2001.06.09 23:29 No.1302
Re: 非常にまずい事態では？ [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.06.09 23:50 No.1305
見えない幽霊におびえちゃダメっすよ [ 今井亮一 ] 2001.06.09 23:54 No.1306
Re: 非常にまずい事態では？ [ あじ ] 2001.06.10 00:07 No.1307
Re: 『証拠保全の申立て』について [ 今井亮一 ] 2001.06.09 23:32 No.1303
「捏造」はやめてください [ Initial_P ] 2001.06.10 02:16 No.1312
今井氏の詭弁 [ みん ] 2001.06.10 06:06 No.1314
タイトルは一見 刺激的なんですが…… [ 今井亮一 ] 2001.06.10 09:18 No.1316
訴状の前に証拠保全 [ Initial_P ] 2001.06.06 09:59 No.1193
Re: 訴状の前に証拠保全 [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.06.06 13:00 No.1195
Re: 訴状の前に証拠保全 [ ES250 ] 2001.06.06 14:01 No.1196
「下書き」と「申請済み」について [ Initial_P ] 2001.06.10 17:37 No.1325
Re: 「下書き」と「申請済み」について [ 今井亮一 ] 2001.06.11 02:27 No.1333
よくみてごらん [ Initial_P ] 2001.06.11 02:52 No.1335
ついにＳＯＳ発信(笑) [ 今井亮一 ] 2001.06.11 03:28 No.1337
今井さんの責任です [ Initial_P ] 2001.06.11 04:02 No.1340
Re: 今井さんの責任です [ モニモニ ] 2001.06.11 12:22 No.1351
Re: 今井さんの責任です [ ８６らいだー ] 2001.06.12 01:43 No.1367
一つだけ… [ シバレース ] 2001.06.30 15:04 No.1671
ん?! [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.06.30 22:55 No.1677
[531] 反省しました……
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月9日 01時03分
　さて、昨年7月末からのInitial_P(initial_P、野村一也）さん（以下「彼」とする)のつきまといについて、私のほうで反省することがあります。

　黒木昭雄さん（近々ショッキングな本を出すそうです）のHP
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/
　のBBSが昨年8月末頃閉鎖され、それと同時に「彼」が当HPの前のBBS
http://www.tcup1.com/162/tin.html
　へ、「今井氏の了解はまだ頂いておりませんが、シバレースさんの熱烈なご要望にお答えして、お邪魔しています」と言って乗り込んできたとき、シバレースさんは「誰も要望なんぞしていません」と断ったうえで、「彼」の投稿についてこんなことを述べていたのですね。

>　非常に変遷しており、何が主張されたいのかが不明瞭であるという事です。
>（Ａに対するＡ´の回答がきた時に、Ａ´への回答ではなく、別のＢという意見に成り代わっている。）

　なるほど、黒木BBSで「彼」が私に突然食いついてきたとき、「彼」は私を「ゲリラ線をアオる武器商人」だと、不可解なことを突きつけてきました。
　それに対し私は、「彼」のその記述部分を引用符号（>）で引用して「ゲリラ戦？　それは具体的にどういうことを指すのか」旨尋ねました。
　すると「彼」は、「>」「>>」「>>>」「>>>>」と引用符号の応酬になるのはイヤだ旨述べてするっとかわし、話を別のほうへ、つまりＢのほうへ持っていったわけです。しかしＡはそのまま維持され続ける……。
　私はといえば、Ｂにも応じ、同様にＣ、Ｄ、Ｅにも応じ……。

　これが要するに、昨年7月末からの世紀をまたぐ(笑)つきまといの構造といえるでしょう。「彼」がどうあがこうが応じず、ＡならＡについてだけ、逃がさずに追及し続けていれば、こう長くはならなかったかと思われます。

　まあ、「彼」の私に対する執念（怨念）は尋常ではないようで、したがって上記感想はだいぶ甘いかもしれませんが、しかし、シバレースさんの投稿と、最近の寺澤有さんの「彼」に対する応じ方（および「彼」の反応）とを見て、しみじみ反省している次第です。


　ここ数日「彼」は静かですが、私がこのように書くと「ムカ〜ッ」として、かつ寺澤有さんの問いから逃れる場を求めて、出てくる可能性が大いにあります。
　大事そうに見える論をこのように、
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=78&target=490&mode=dump&page=1&key=213058
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=78&target=501&mode=dump&page=1&key=213058
　「オマケ」だと言ってしまえるのを見ると、今回の長いつきまといの最初であるこの投稿
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/95.htm
　これの最後の行にある「ムカ〜ッ」がすべてであり、他はすべてじつは「オマケ」だったのかもしれません。

　しかし、「彼」はご自分のHPのBBS
http://www62.tcup.com/6203/voice_of_drivers.html
　ここの最後の行で

>ねおあふーさんへ
>（取り締まりに限っては）裏窓でもいいかなという気になってきました…

　と書いています。
　そうです、「裏窓」なんぞで時間を費やさず、交通行政監察「官」として、また「initial_Pの“P”はパブリックのＰ」として、「表」へ向かってばりばりやってください、と申し上げておきましょう。

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[536] 自己弁護と批判を恐れぬ主義主張について
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月11日 00時27分
キーワード『ムカ〜ッ』で私を否定したいようですが、残念ながらキーワード『ムカ〜ッ』は彼方の直前のご発言を引用したものです。

残念ながら記録は取っておりません。しかし貴方がカタカナ表記や擬態語を好んで用いることと、私が逆にそれを好まないことは注意深く読んでいる閲覧者の方々には分かることだと思います。

それから、昔のことを持ち出して相変わらずのご自分の正当化にはご熱心ですが閲覧者はそんなことに興味は持ちません。
そんなことに骨を折るより、貴方が設けたトピックにレスがつかないことに危機感を持たれた方がよいのでは…

また黒木氏や寺澤氏を持ち出してライターズ・ネットワークを誇示するよりも、閲覧者が興味を示すあなた自身のお考え（信念やビジョン）を示して見てはいかがでしょうか？

最後にもうひとつ
“つきまとい”で一蹴するおつもりのようですが
「ボクの掲示板（今井氏の掲示板）でやるのがスジ〜」
とのご発言に記憶はありませんか？

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[542] 僭越ながら．．．
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年4月11日 14時48分
こんにちは（^^；

相変わらず「閲覧者」の目を気にしまくりのご様子（笑）

> そんなことに骨を折るより、貴方が設けたトピックにレスがつかないことに危機感を持たれた方がよいのでは…

う〜ん、私を含めた多くの「閲覧者」は貴方が棚上げなさっている寺澤さんへの
回答や、このツリー内で新たに山崎さんが貴方にあてた質問に対するイニＰさん
ならではのヒョウキンな回答を待ち望んでいるだけかもよ？（爆）

あるいは今井さんの投稿に真剣にレスつけても、横合いから貴方に荒らされたの
「こらたまらん」から黙ってるだけなのかも？（苦笑）

そりでは〜。

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[543] Re: 自己弁護と批判を恐れぬ主義主張について
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年4月11日 18時17分
結局Initial Pさんは何を言わんとしているのだろう？
話はよく変わるし、ターゲットもその都度変わるし・・・。
おまけに自分のことは棚に上げ、他人の発言にケチをつけ謝罪要求するしねぇ〜。
ホトホト困ったチャンですなぁ〜。ねぇ〜よこしまただおさん（振るなって？）

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[555] Re: 自己弁護と批判を恐れぬ主義主張について
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月13日 15時39分
　予想どおり、このツリーに姿を現しましたね（笑）。

> キーワード『ムカ〜ッ』で私を否定したいようですが、残念ながらキーワード『ム
>カ〜ッ』は彼方の直前のご発言を引用したものです。

　「したい」とかどうとかではなく私の見解を述べたのです。あなたが「されたい」と思うならご勝手にどうぞ。
　「ムカ〜ッ」の4文字が前にどこにあったか、どうでもいいです。

> 残念ながら記録は取っておりません。しかし貴方がカタカナ表記や擬態語を好んで
>用いることと、私が逆にそれを好まないことは注意深く読んでいる閲覧者の方々には
>分かることだと思います。

　そうですか。今井マニア(?)のあなたが記録を取ってないなんて、珍しいですね。
　で、それがどうしたというんでしょう（笑）。

> それから、昔のことを持ち出して相変わらずのご自分の正当化にはご熱心ですが

　昔のことを持ち出すと、私が「正当」になってしまうのでしょうか。ふむ。

> 閲覧者はそんなことに興味は持ちません。

　へえ、そうですか、よくご存知なんですね。
　私としては、裁判だ裁判だと言いながらそもそもの訴状もなく、8カ月以上もつきまとい続けているあなたが、いったい何なのか、首をかしげている「閲覧者」もおいでかなあと思いまして。

> そんなことに骨を折るより、貴方が設けたトピックにレスがつかないことに危機感
>を持たれた方がよいのでは…

　あなたはそういうことに危機感を持ってしまうのですか。たいへんですね。
　私はぜんぜん気にしてませんけど。

> また黒木氏や寺澤氏を持ち出してライターズ・ネットワークを誇示するよりも、

　ひがみ根性はみっともないですよ。

>閲覧者が興味を示すあなた自身のお考え（信念やビジョン）を示して見てはいかがで
>しょうか？

　私はあなと違って、「信念」「ビジョン」「戦略」「目標」といった大仰なタイトルを偉そうに付けるのが好みではないだけで、私の考えは十分述べているつもりです。
　示してないとあなたが認識しているのであれば、それでいいじゃないですか。何をぐずぐず言ってるんですか。
　
> 最後にもうひとつ
> “つきまとい”で一蹴するおつもりのようですが
> 「ボクの掲示板（今井氏の掲示板）でやるのがスジ〜」
> とのご発言に記憶はありませんか？

　はい、記憶あります。
　1999年7月の、当BBSへのあなたの投稿に対し、私はレスをするのを忘れました。
　それから約9カ月を経た2000年4月、あなたは黒木BBSで突然、今井は「シランプリ」した「都合が悪くなってシラを切った」と食いつきましたね（あなたもけっこうカタカナ表記がお好きなようで。笑）。
　それに対し私は、「非常に申し訳ありませんでした」と9カ月前のレス忘れをお詫びしたうえで、
「野村さんの掲示板で、とのことですが、当方のＢＢＳ別館でのことでしたら、そっちでレスするのがスジですので、そっちにしときます」
　と述べ、レスしました。かなり長いレスをしました。
　しかしあなたは反応せず、沈黙してしまいましたね。やがて2000年6月末、『ビッグコミック・スピリッツ』（小学館）で『交通被告人 前へ!!』の連載がスタートし、その約1カ月後から、今回のつきまといが始まるわけですね。
　そのことが、どうかしたのですか？

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[544] 自己弁護とガツーン
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月12日 00時49分
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　飯島直子「ガツーンって、言っちゃえ！」（缶コーヒー　ジョージア）
　クリントン「Tell me 'GATSUNE'」（缶コーヒー　BOSS）

　双方とも目前の上司や権力者にガツーンと言えない悲哀さを表現したCMです。
　裏や匿名で偉そうなことを言う人ほど、
　いざ問題の相手に面と向かうとへつらうものなのです。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

今井さんへ
‘今井組’の援護があったことは、批判に答えなくてもよい理由にはなりません。

寺澤さんへ
諸般の事情で寝る間がない程でが、後日貴方のご質問にはお答えしましょう。
その時は、私の“質問”にはお答えいただけますね？
貴方が簡潔に「答えればよい」と拘ったやり方よりさらにシンプルに答えられる“質問”にします。
なお「貴方はそんなに偉いのですか？」を失言だとは思っていません。

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[560] Re: 自己弁護とガツーン
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月14日 11時09分
> 今井さんへ
> ‘今井組’の援護があったことは、批判に答えなくてもよい理由にはなりません。

　まだそんなみっともないことぐずぐず言ってるんですか。
　私はまた同じことを言っておきましょう。

　たとえばＡが、白いものを黒いと言い、Ｂが「いや黒じゃない。白だ」と言う。
　このやりとりを見ていたＣ、Ｄ、Ｅが「俺も白だと思う」「Ａが黒だという理由は意味不明だ」などと言えば、Ａはこう言い出す。
「Ｂは権力者だ、教祖だ。Ｃ、Ｄ、ＥはＢの信者だ、組員だあ！」
　私がＡなら、たとえそれが本当に黒であっても、いや、本当に黒であればなおさら、「組員」だナンだと言えません。あまりにみっともないですから。
　「今井組」にすがるしかないあなたを、哀れに思います。

　あと、「批判」とやらをしたのはあなたですか？
　私のほうとしては、あなたから「批判」されているとは受け止めていないのですが、この8カ月強の間に、まだお答えしてないことがありましたか？
　それとも1999年2月頃までさかのぼるんですか？

> 寺澤さんへ
> 諸般の事情で寝る間がない程でが、後日貴方のご質問にはお答えしましょう。
> その時は、私の“質問”にはお答えいただけますね？
> 貴方が簡潔に「答えればよい」と拘ったやり方よりさらにシンプルに答えられる
>“質問”にします。
> なお「貴方はそんなに偉いのですか？」を失言だとは思っていません。

　寝る間がない程なのに、缶コーヒーがどうとかごちゃごちゃ書いてるんですか。ご苦労さまです（笑）。

　え？　「今井も忙しいのにそんなの相手にしてどういうつもりだ。原稿はどうした！」って？
　す、すみません。えっと、原稿はきりきりやっております。ちょっと気分転換に……。

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[623] おひさです〜
投稿者名: シバレース
投稿日時: 2001年4月21日 16時49分
ずいぶん、ご無沙汰してます。
いやはや、四月に埼玉へ転勤となり、ネットに繋ぐ術を失って、インカフェでネットサーフしてる時に、ふっと思い出したので寄ってみました。
相変わらず、「気違いＰ」さんに苦労されてるようで心中お察しいたします。（笑）

あ、気違いの人間を気違い呼ばわりしてるからといって、似非人権保護の信奉者の方々、反論しないでね♪

しかし、１年近くも良く辛抱できますよね…
流石、人生経験豊富なだけあるな〜（ニヤリ）

何やら、ワタクシのＨＮが出てるから、何かやったかと思えば…
済みませんね。今回の種を蒔いた張本人で…
あんな気違いさんだとは当時は私も読めなくて。
いや、気づいてたら、怖くて近づいてないか。（笑）

まぁ、今度は、非常に近くなったので、お会いできる機会があるかも…
あ、でも早くＣＡＴＶ引きたいな〜

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[624] Re: おひさです〜
投稿者名: 不愉快です
投稿日時: 2001年4月21日 22時18分
>あ、気違いの人間を気違い呼ばわりしてるからといって、似非人権保護の信奉者の方々、反論しないでね♪

身内に精神薄弱児童を抱える者として非常に不愉快な思いです。
このような掲示こそ即刻削除すべきでしょうし、この掲示板自体の存在も不愉快に思えてきました。
私が似非人権保護の信奉者？　
上のような発言を表現の自由だ権利だと考えているあなた方こそ「似非」の冠がふさわしいのではないですか！

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[625] Re: おひさです〜
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年4月21日 23時29分
私が似非人権保護者でも構わないのですが、シバレースさんが何故あの様な文章で書かれたのかお聞きしたいです。
なお、この文章は謝罪要求や当該発言削除を求めるものではありません。

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]

[626] Re: おひさです〜
投稿者名: ＫＯＷ
投稿日時: 2001年4月22日 04時11分
> ずいぶん、ご無沙汰してます。
お久しぶりですね。

> 相変わらず、「気違いＰ」さんに苦労されてるようで心中お察しいたします。（笑）
>
> あ、気違いの人間を気違い呼ばわりしてるからといって、似非人権保護の信奉者の方々、反論しないでね♪
＜後略＞
仰りたいことは理解できます………が、
ひょっとして、自分が受け入れられないものに対しては、
このような呼称しておられるのですか？＜「気○い」とか…。
言わんとしておられることは理解できるのですが………。

読んでて猛烈に胸クソが悪くなりました。
勿論自分も投稿の際は留意すべきですが、
シバレース様も、表現を再考していただければ、幸甚です。(-_-)

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[636] KOWお前ががきもいよ
投稿者名: san
投稿日時: 2001年4月22日 19時20分
あんた今までどれほどの暴言はいてきたの
ふざけるなよ餓鬼
少しはまともな見解を述べたら
警察にゴマすって楽しかったかい。
今までのことは全部把握しています。偽善者KOWさん

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[532] 反省しました。最終判定（独断と偏見）
投稿者名: human
投稿日時: 2001年4月9日 15時53分
判定ー両者失墜。
initial_Pさんは相変わらず付和雷同、ねおあふーさんにはべったりで何も言えない。今井さんは寺澤さんには頭が上がらない。よって自分というものがない。（これは私にも言えること）

もう何もかもメチャメチャでんなー。
俺がむかついてどうするってか、俺も危うく偏向しそうになってきたで。これじゃ自民党の騙しも読みきれんの当たり前でんなー。橋本さんに固まりつつあるのもうなずけるわ。

参考までに　initial_Pさんは相性の悪さだけで今井さんに付きまとい。

　　　　　　今井さんは漫画の売れ行きが気になり権力への抵抗が見え見え。

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[533] 最終？
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月9日 22時29分
> 判定ー両者失墜。

判定するのはまだ早いのでもうしばらくお待ち願います。
寺澤氏へと平野氏へ反論はまだ終わっていません。
また『The Incidents』副編集長まで努める山崎氏が、ご自分で種を蒔きながらダンマリ終わらせるはずはありません。　　　　　　＞よね？山崎さん

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[535] お久しぶりですな
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月10日 00時59分
> また『The Incidents』副編集長まで努める山崎氏が、ご自分で種を蒔きながらダンマリ終わらせるはずはありません。　　　　　　＞よね？山崎さん

えーと私はイニＰさんになにか答えることを求められていましたですか？
種を蒔いた記憶もないのですが…。
私でよければ知識の及ぶ範囲でお相手しますが、私は何にお答えすればよろしいのでしょうか。
例の件でしたら、イニＰさんから誠意ある（と信じたい）言葉を書き込んでいただきまして感謝しております。ぐだぐだと済んだことをいじくりかえす趣味はないので、あれはあれで終わったものと認識しております。
私が何について書き込めばよいのか、ご教示いただければ幸いです。

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[534] Re: 最終？ 申し訳ございませんInitial_Pさん
投稿者名: human
投稿日時: 2001年4月9日 23時27分
> 判定するのはまだ早いのでもうしばらくお待ち願います。

　あくまでも独断と偏見でしたので当事者の意見は十分尊重しております。
納得のいく結論が出るまでお話し合うのも必要かと思います。
妥協と協調で終わらせてしまってはどちらかが空しさを味わうかもしれません。
民主主義だからと言って少数の意見を無視しますと、少々オーバーに言えば中国みたいなつまらない国になってしまうようで、そして私もまた消化不良を起こしてしまうかもしれませんので、これからの成り行きを見守ってまいりたいと思います。それでは失礼します。

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[554] ん？
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月13日 13時06分
　そうですかあ。私のほうとしては、Initial_P（initial_P、野村一也）さんは破綻をまき散らしてただ暴れているだけ、五月蠅いなあ、としか受け止めていないのですが、humanさんとしては、納得いく結論が出そうなものとか、話し合いだとか受け止めているわけですね。
　つまり、「彼」が言ってることにも一理ある、つーか、それなりの意見であると。

　う〜ん。＼(^o^)／ver.ねおあふーさんとか、ときどきそういう方がおいでのようですね。

　では、ぜひお聞かせ願いたいのですが、「彼」のたとえばどの投稿がどういうふうに、それなりの意見に聞こえるのでしょうか。
　私が「ああ、この人は根拠なしに（もしくは妄想をもとに）ただ決めつけてるだけだな」と納得した例をひとつ挙げておきましょう。

　　　>そのマンガのイントロダクションとして"自動速度取締器の誤測定"という
　　　>現在では皆無に等しい事例を持ちだして、警察の悪い面だけを露骨に強調し、
　　　>悪質なドライバーが応用できる知識を与えようとしている事実は、

　これをあなたはどう聞くんですか？

　ところで、いちおう言っておきますが、「納得いく結論」なんてないことは往々にしてあり、それで良いと私は思ってます。
　物事には、いろんな見方やアプローチの仕方があるんですから。
　党が納得のいく結論（目標と戦略）をうち立てたから全員従え、みたいなのより、いろんな見方やアプローチの仕方があるほうが健全かと私は思います。いかがでしょう。

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[563] Initial_Pさんにはもう回答している。　今井さんねおあふーさんへ　
投稿者名: human
投稿日時: 2001年4月14日 22時39分
> 判定するのはまだ早いのでもうしばらくお待ち願います。
> 寺澤氏へと平野氏へ反論はまだ終わっていません。
> また『The Incidents』副編集長まで努める山崎氏が、ご自分で種を蒔きながらダンマリ終わらせるはずはありません。　　　　　　＞よね？山崎さん


上記については別稿で今後の経過を拝見したくと

ねおあふーさんへInitial_Pさんと同一云々は私の発言ではない。

　偏向についてはあなた方三者のやり取りを見ていて大きなお世話と言われそうだが疲れてしまったから。警察行政＝自民党（権力支配）このことについて細かいことはあなた方に言っても分からないと思うから言わないが、こんなレベルでこんなところでごちゃごちゃやっているようでは、進歩がない訳ではないが、権力者から見ればアホそのもの（これはもう投げた言葉だが反論するならどうぞ）これからの行方を見守りつつ私は勝手に自民党側につき、今後もあなた方をびしびし取り締まるのを見ているということだ！後はどうなるか勝手に想像したらいい。私の言っていることが間違いないと思うよ。後で後悔しないように。警察取締り大いに結構、罰金及び反則金のの増額改定、オービスによる徹底的取り締まり、覆面PC、警官の増員配置、機動隊の運用的活用・・・まだまだあるがここまでにしておく。俺はもう知らん勝手にどうぞ　では失礼（乱文をご容赦）　

私はもうねおあふーさんを支持することは絶対にない。

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[569] 対岸の火事？
投稿者名: 平野 泰巳
投稿日時: 2001年4月15日 13時46分
どうもhumanさんの語り口からだと、高みの見物を決め込む方針と受け取れ
ました。まるで自分は当事者にはならないという前提で、お話しているみた
いです。そんなことができるものなら、私もしてみたいです。

取り締まりを対岸の火事と思えるというのはどういう立場の方なのか、もし
良ければ教えてはもらえませんか？humanさん個人に対する興味ではありま
せん。

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[572] Re: Initial_Pさんにはもう回答している。　今井さんねおあふーさんへ　
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月15日 17時14分
　Initial_P(initial_P、野村一也)さんと＼(^o^)/ver.ねおあふーさんといっしょに「あなた方三者」とくくられてしまうのは、私としては「カンベンしてよお〜」なんですが（笑)、ま、それくらいでぐずぐず言ってちゃBBSでは、やっていけませんよね。うむ。

　それでですね、こういう誰でも何でも書けるBBSでは、ワケわからんことを書く人もいるわけですよ。
　私は、くだらんものはほっときます。
　あ、当然のことですが、レスをつけないもの＝くだらんもの、ってわけじゃないですよ。

　じゃあ、今井を名指しでくだらんこと、ワケわからんことを書かれた場合はどうするか。
　Initial_P(initial_P、野村一也)さんや＼(^o^)/ver.ねおあふーさんによれば私は「著名人」だそうで、「著名人」である今井に食いつきたがる人もいるでしょう。
　それに対し、あなたならどうします？
　私はですね、まあケースバイケースですけども、原則としてレスします。

　たしかにこれは手間がかかります。
　けど、こういうBBSを設けてる以上は、仕方ないことというか、引き受けなきゃいかんことでしょう。息抜き、気分転換を兼ねてちゃちゃっとやるしかありません。もちろん、忙しくて後回しにし、そのまま忘れてしまうこともありますが。

　ところで、「偏向については……」の段落は、ただただ憎悪と呪詛でいっぱいなことが十分に伝わってくる、というかそれしか伝わってきません。
　以前、
「日本はサイテーだ。こんなバカな国はない。フランスなら大きなデモがおこっている!!」
　と、もうガンガン怒りまくる人がいて、しかし私が、
「そうですか、それであなたは、何をやっているんですか」
　と尋ねたら、急に黙ってしまいました。
　失礼ながら投稿からは、あなたも似たタイプなのかな、という気がします。

　私が見るところ、自分のやるべきことをしっかりやってる人は、あんまり憎悪・呪詛には囚（とら）われないものです。
　自分のわかることをわかる言葉で話し、「言っても分からないと思うから言わない」なんて捨て鉢なセリフは吐かないものです。
　つーか、けっこう楽しい人が多い印象です。

　完璧なものを求め、現実が完璧とは程遠い（かつ自分の毎日の生活がつまらない？）がゆえに憎悪・呪詛を腹にため、直ちに完璧に変わることを求めるゆえに、自分ができる範囲の小さなことには見向きもせず、他人に求めて他人に怒る、というタイプの人がどうも少なくないように思います。

　憎悪・呪詛を腹にためていては疲れるし、健康によくありません。楽しくやりましょう。
　たとえば宮崎学さん
http://www.zorro-me.com/miyazaki/index.html
　とこの電脳突破党の人たちなんか、楽しそうですよ。

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[589] 今井さんに脱帽、ねおあふーさんとの違いを認識
投稿者名: human (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月17日 16時07分
　どこまでできるか分かりませんが、今井さんのご指導に恥じることのないよう見識を深めたいと思います。今井さんとは不当逮捕で訴訟中の公安調査庁の野田さんことで共通点はあるのですが、感情の出し方が大いに違うと思いました。先日野田さんの傍聴に2回ほど応援に行ってきました。とても元気そうで安心しました。また電脳突破党の宮崎親分の子分に一応なっております。でももう破門になったかもしれません。

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[607] 今日も一日・・
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月20日 00時09分
humanさんからかどうか分かりませんが、同一内容のメールを頂戴致しました。

>Initial_Pさんと同一云々は私の発言ではない
存じております。
私が返信を付けなかったのは「俺はもう知らん勝手にどうぞ」を見ての事です。
警察官も交通取締りとは無縁ではないはずです(捕まると言うこと)。実際当人の過失で事故が起こった時、減給等の処分の事例も知っています。平野さんも仰ってましたが「どうしてそこまで高見の見物と洒落込めるのだろうか、あまりにも無責任な感じがする」と思わずにはいられませんでした。

メールまで頂いたので一応報告致します。また結果的にナナメ読みしてしまった事については謝罪致します。申し訳ありませんでした。

あとLet'sさんへ
『反省できる＝取り締まりに納得できた』・・そんなに簡単に割り切れるものでしょうか?
「ここは確かに反省しないといけない。でもここだけは納得行かない。」と言う方もいるでしょうし「裁判官の前で反省の弁を述べたい」と言う方もいらっしゃったようですし・・。ここは個人がそれぞれ判断すべき事。己の行為を冷静に振り返る事が出来れば、充分今後の安全運転に寄与すると私は思いますが・・。

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[616] Re: 今日も一日・・
投稿者名: Let's
投稿日時: 2001年4月20日 10時28分
> 『反省できる＝取り締まりに納得できた』・・そんなに簡単に割り切れるものでしょうか?
では、ねおあふーさんは反省しながら取り締まりに納得せず、反則金を払うのが嫌だというレアな人だけのことを言ってらっしゃったんですか？
『郷に入れば郷に従え』が好きな言葉だと言ってた人と同じ人の発言だとは思えないですよ。
日本で一番多いパターンは『取り締まられたらしかたがないからお金を払う』でしょう。
また、「どこかで線引きをしないと…」なんてふうに言ってたのもあなたでしょ？
割り切って考えてるのは僕じゃないと思うけどなー

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[551] Re：最終判定（独断と偏見）：ありがとうございます
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月13日 10時31分
　初めての（humanさんとの名では初めての？）投稿でしょうか。ようこそ。
　以下、判定理由についてちょっと。

> initial_Pさんは相変わらず付和雷同、

　これは違うんじゃないかと私は思います。
　Initial_P（initial_P、野村一也）さんの場合、　だいぶ歪んでいるようなんですがともあれ「強固な確信」、自己誇大感といったものが見事に貫かれており、付和雷同というのとは違うかと思います。

>ねおあふーさんにはべったりで何も言えない。

　このお2人は同一人物ではないかという説も（BBSの外で）あるんですが、私は「まさか」と見てます。読みが甘いかな？
　＼(^o^)／ver.ねおあふーさんについては、
http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/bbss.htm
　これを見て、もうそんなことどうでもいいような寂し〜いものを感じてしまいました。
　
>今井さんは寺澤さんには頭が上がらない。

　これは当たりっ。鋭いですね。
　って、何年か前、私が交通違反から撤退したいとか言い出したとき寺澤さんが止めたこと、去年だったか私が待ち合わせをころっと忘れて迷惑かけてしまったことなど、雑誌や当BBSでけっこう書いてるんでしたっけ。
　ほかにも、じつは
http://www.incidents.gr.jp/
　の原稿を2本書けとだいぶ前から言われててるのにぜんぜんほったらかしだとか、もう頭が上がらん事情がいっぱいあるのです。
　だから街でたまたま寺澤さんを見かけると、私、電柱の陰にさっと身を隠したりして(笑)。

>よって自分というものがない。（これは私にも言えること）

　ん？　それはどう結びつくのか、ちょっとわからないです。ご指導いただければ幸いです。

> 俺がむかついてどうするってか、俺も危うく偏向しそうになってきたで。これじゃ自民党の騙しも読みきれんの当たり前でんなー。橋本さんに固まりつつあるのもうなずけるわ。

　これも、ん？です。具体的にどういう偏向でしょうか。興味あります。
　また、それが自民党の総裁選とどう結びつくんでしょうか。その投稿だけだと、なんでも政治のせいにして（政治にひっかけて）、それなりの見識であるかのように見せる、というあまり良くない風習(?)の類のようにしか聞こえないのですが。

> 参考までに　initial_Pさんは相性の悪さだけで今井さんに付きまとい。

　いやあ、相性の悪さだけで、この8カ月余りのつきまといはできないでしょう。いまやすっかり当BBSの名物ですもん（笑）。
　じゃあ「彼」にあるのは何なのか、別投稿をつけときますのでご覧ください。

> 　　　　　　今井さんは漫画の売れ行きが気になり権力への抵抗が見え見え。

　これちょっと意味がわかりにくいのですが、まあ、いろんな方がいろんな見方をしているということで、ご意見うかがっておきます。ありがとうございました。
　『交通被告人 前へ!!』（絵はウヒョ助さん）の単行本は、上下巻そろっていよいよ4月末発売。第2弾は5月7日、どかーんと連載スタートの予定です。「ついにこういうのがコミックになるのか!!」というコミックです。よろしくお願いします。
　スピリッツの編集部へもお便りくださいね。(^^)/~~~　

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[558] まさか
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月14日 06時13分
似たような意見を持っていたら同一人物だなんて、そりゃ「組員」よりも酷すぎる。(ToT)

>> 俺がむかついてどうするってか、俺も危うく偏向しそうになってきたで。
>>これじゃ自民党の騙しも読みきれんの当たり前でんなー。橋本さんに
>>固まりつつあるのもうなずけるわ。

>　これも、ん？です。具体的にどういう偏向でしょうか。興味あります。
>　また、それが自民党の総裁選とどう結びつくんでしょうか。その投稿
>だけだと、なんでも政治のせいにして（政治にひっかけて）、それなりの
>見識であるかのように見せる、というあまり良くない風習(?)の類のよう
>にしか聞こえないのですが。

私も主語と述語が分かり難い書き込みが多く反省していますが・・。
これに付いて言うと、「私(humanさん)が腹を立ててもバランス感覚の取れた判断が出来なくなるだけ。冷静でないと自民党の言っている事も真実をよめない」では。
自民党は単なる引き合い。政治のせいとか言うことは言っておられないのでは・・。

間違えていたらhumanさん、ご指摘下さい。こういったところが「文全体のメッセージ」とお願い申し上げていることなんですけどね。

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[561] お断りとお礼
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月14日 13時22分
http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/bbss.htm
　ここの3月31日のあなたの投稿を見て私、ああご自分でも恥ずかしさに気づいて謹慎しているのだろうか、と見ていたのですが……。
　じゃあ、当BBSでの、なんでしたっけ捏造がどうとかいうアホなアレにも、あとできっちりお相手しときますか。

> 似たような意見を持っていたら同一人物だなんて、そりゃ「組員」よりも酷すぎる。(ToT)

　ほう、やはりInitial_P(initial_P、野村一也)さん（以下「彼」という）とあなたは「似たような意見」だったんですね。
　ま、私のほうとしては、似ているのは「意見」ではなく、ワケわからんぶりとか、そういうほうだと受け止めてますけど。

　で、似たような意見を持っていたら同一人物だなんて、そんなバカなこと言い出すヤツは普通いないでしょ、なんぼなんでも(笑)。世界には同一人物が何万人、何百万人もいることになってしまいますもんね。
　だから、「組員」説も相当バカだってことでしょうか。そこの「意見」は似てないと。
　じゃあ、「彼」をさらし者にしないで、メールででもアドバイスしてあげたらどうですか。私がいくらみっともないよと言っても「彼」の耳には入らないようですが、＼(^o^)／ver.ねおあふーさんの忠告なら聞くかもしれません。

> こういったところが「文全体のメッセージ」とお願い申し上げていることなんですけどね。

　すみません、勘弁してください。<(_ _)>
　あなたが前々からしきりに言ってる、「言葉はどうでもいい。文全体のメッセージを読み取れ」という手法を身につけてしまったら、物書きとしてやっていけません。
　「テレパシー使いはオカルト雑誌で書けばあ？」と言われてしまいます。いや、オカルト雑誌からも追い出されてしまうでしょう。
　ですから、「言葉はどうでもいい。文全体のメッセージを読み取れ」は、ご自分だけでやってください。

　ただし、です。私も、「彼」と、「彼」に似ているという（しかもその手法を望んでいる）あなたに対しては、その手法をときに用いさせてもらおうかと思ってます。
　なぜって、以前、その手法がうまくツボにはまったことがありましたから。
　なんのことだって？
　ほら、あれですよ、「彼」の今回のつきまといの始まりとなったこの投稿、
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/95.htm
　これのなかに、「今井はゲリラ戦をアオる武器商人」説が出てくるでしょ。
　これに対し私は、「ゲリラ戦」とは具体的に何を指すのかを問題にし、「彼」はそこには答えないままその説を維持し続けていましたよね。
　で、今年1月、＼(^o^)／ver.ねおあふーさんの手法を用いて私、思い切った解釈をしたでしょ。要するにこんなふうに。

【　取り締まりとは何であるか、その処理はどうなっているか、について運転者が無知に置かれているゆえに発生する現場での無用なトラブルについては、これをすっかり捨象する。
　そして、「ゲリラ戦」という語をこう読みとる。
　すなわち、<<個々の法律の運用に対して個々人がきちんと対処すること>>、この当たり前のことを、<<法律自体を変えること（変えたって結局運用が問題になるわけですが）>>や<<誰かの偉大な戦略に従って一斉に動くこと>>あるいは<<現実の対処ではなく現実を離れた場所で高尚に論をぶつといったこと>>と対比させての語であった、と。
　そしてさらに、「商人」という語をこう読みとる。
　すなわち、原稿料（もしくは給料。つまりカネ）を得る者、というほどの意味である、世のすべての物書きは「商人」であり、サラリーマンもまた「商人」である、と。
　そう読みとるなら、武器商人説はたいへん光栄だ。
　みなが当然知っていておかしくないことが「武器」であり、それを本や雑誌に書いて（つまりすでにあるものを周知させて）原稿料を得ることが「商人」であるなら、なるべく正確で客観的な「武器」を売る立派な「商人」になれるよう努力したい。　】

　私などからすればこれは、相手の主張を無視しまくったひどい解釈としか考えられず、「フザケるな！」とのお叱りが来るかと思いました。
　ところがその後、「彼」の投稿から武器商人説が姿を消してしまいましたね。
　その説はご指導ありがとうございました。

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[570] Re: お断りとお礼
投稿者名: 平野 泰巳
投稿日時: 2001年4月15日 14時20分
今井さん、「お断りとお礼」の最初の方、ちょっと解りづらいです。
一回サラッと読んだだけでは支離滅裂かと思えました。じっくり読んでも
まだ？が残ります。最近ちょっと壊れ気味じゃないですか？

組員扱いが酷いことであるのは、ねおあふーさんもわかっているようです。
同一人物扱いされた時、別人であることを証明するのが如何に難しいかも
今回身にしみてわかったのではないでしょうか。

よこしまただお氏同一人物事件において、Initial_Pさんがどういう態度を
とってきたのかも、ねおふーさんは当然見てきている筈です。その上で、
ねおあふーさんがInitial_Pさんをどう評価しているのか、興味をもって
観察しています。都合の悪いことには蓋をして、自分の見たいものしか見な
いタイプの人なのか否か。それは、ねおあふーさんの「自分自身を客観的に
観察する能力」が如何ほどのものかを測るバロメーターでもありますね。

ねおあふーさんは、かなりお若い方とお見受けしました。この推測が正し
けれが、私がねおあふーさんと同じ年頃の頃は、世の中の事などあまり
考えていませんでした。それに比べたら、皆さん考えてるな〜と感心して
しまいます。ただし、自己の成長を妨げる程の自信過剰でなかったのは、
幸いだったと思います。

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[573] Re: お断りとお礼：写真は変わってます
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月15日 18時45分
>http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/bbss.htm
>　ここの3月31日のあなたの投稿を見て私、ああご自分でも恥ずかしさに気づいて
>謹慎しているのだろうか、と見ていたのですが……。

　解りづらいというのはコレですね。
　うむ、そりゃそうですね。ご指摘どうもです。じゃあ、説明しときましょう。

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=430&target=483&mode=tree&page=2
　この投稿で、私はこう書きました。
　
>　けっこう飛ばすクルマがよくいる。
>　ちょいとアクセルを踏めば楽々スピードが出る。
>　こんなもの
>http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/phot/img030.jpg
>　を掲げ、大幅なスピード違反を誇りかつ煽るようなサイトもある（※）。
>　なんだ、みんなけっこう飛ばしてるんだな。事故らなきゃ、飛ばすこと自体はべつ
>にかまわないんだな……。
>
>　そして、ある日、捕まってしまう。　
>　あ〜、困ったことになってしまった。
>　自分はこれからどうなるのだろう……。
>　できれば、処罰は軽いほうがよい。なんとかならないものか……。
>
>　＼(^o^)／ver.ねおあふーさんは、そうした人を、「そりゃあんたムシが良過ぎる
>と言うものよ」と追い返すわけですね。

　そして、私はそうはしない、じゃあどうするのか（どうしているのか）ということを書きました。

　すると、返ってきたのがこれ。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=430&target=484&mode=tree&page=2
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=430&target=495&mode=tree&page=2

　あの写真は実写じゃないとか、批判があれば引っ込めるとか、質問されたらこう勧めるとか、しょーもない言い訳ばかりし、なんと、「……追い返すわけですね」のところは「捏造」だとか言い出すわけです。
　「曲解」ならまだ話はわかります。「くだらん曲解だ。追い返したりしない。自分はこうする」とか言うならわかりますが、「捏造」とは。
　もしも「捏造」という言葉を使うなら、その写真じゃないの？
　「言葉はどうでもいい」としきりに言ってるが、そこまでどうでもいいとは、いやはや……。

　と呆れているうち、＼(^o^)/ver.ねおあふーさんは静かになった。
　あれ？　どうしたんだろ、アホなこと言い過ぎたと反省したのかな？　
　と思ってふと＼(^o^)/ver.ねおあふーさんのHPを見たら、
http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/bbss.htm
　ここに、こんなことが書かれていたわけです。

【　子供みたいな話ですが、某著名人に何の意図を持ってかこの写真の存在を流した人がいるようです。よーく見れば合成なのはすぐに分かるし、文句があるならメールでこそこそやらずに言えば良いのに・・。こういうところ、日本人っておかしな節が存在しますね。
あっ念の為、これを実際に行う場合は必ずサーキットなど、公道以外の場所で行って下さい。ちうか、日ごろの私の運転を知る方なら180km/h出すような真似はしないことは、重々承知のはず。追い越されっ放しですもん。こんなことをごたごた言うのに限って日ごろいいかげんな運転してるんだよな〜・・多分。　】

　「よーく見れば合成なのはすぐ……」って、あんたんとこに掲げた写真は合成か偽造かいちいちよーく見なきゃイカンの？
　「こういうところ日本人って……」って、おいおい、そこでナンで日本人論が出てくるの？　なんで在日朝鮮韓国人ではなく日本人だとわかるの？　テレパシー？
　日ごろのあんたの運転なんか誰が知っとるちゅーねん。あの写真の速度を出したのがあんたやて誰が言うたちゅーねん。
　だいたい、上記引用符合（>）で書いたことと、どう関係すんねん。ぜんぜん関係ない、あまりにも見苦しい言い訳にすぎんがな。
　そっちのBBSの、何も知らないかもしれん人に、いきなりそんなことぐずぐず言うてどーすんねん。なんのつもりやねん。
　上記引用符合部分の※印には、
【　ああいう速度で捕まった場合に、「べつに悪いことをしたとは思わないが、メンドウだから罰金を払う。でもそれは矛盾するから、『だって、まだコンビニやI-net・携帯端末等で……』との言い訳でもって自分を正当化する」ということでしょうか。　】
　と私は書いたけど、図星だったちゅうことかいな。

　……と思わず下手な関西弁になって(笑)、さらに呆れ果てていたら、＼(^o^)/ver.ねおあふーさんのBBSは10日以上も静かになってしまった。
　ああ、ご自分でも恥ずかしさに気づいて謹慎しているのだろうか、もしも今度こっちのBBSへ来るときは、「捏造」のことを詫びて、「しかしアレは今井のくだらん曲解だ。追い返したりしない。自分はこうする」と説明し、かつ、※印の件についてけりをつけるのかな、と思っていたら……ということでした。

追伸：問題の写真は、いま念のために見たら、別のにしらっと変わってました。　

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[577] あれが元の写真です
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月15日 22時53分
全てはこの一文に因ります。
「大幅なスピード違反を誇りかつ煽るようなサイトもある」
私はそんなつもりであの写真を載せてません。煽るような記述もしていませんし、それを自慢する記述もありません。あれは単なる作品として、多くの方に見てもらっていただけです。

それを多くの方の前であのような紹介を受けるのは、私にとっては名誉の毀損です。しかも、事もあろうもの書きの貴方が・・。最近、人を貶めることに御執心のようですが、やっていいことと悪い事があります。「煽るサイト」ではない、と言う言い訳はナシにして下さい。

確かに「捏造」ではなく「曲解」とすべきでした(私の中では二つは同じようなものですが)。
私は延々反省を促した後でこういう手段もある、と話しています。(胃腸薬のCMの)猿ではありませんが、まず反省させ、自分の運転者としての責任を自覚させた上で反則金を払わない方法を、交通の教則のとおりに伝えるのが筋だと思っていますので。

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[579] ???
投稿者名: Let's
投稿日時: 2001年4月16日 11時32分
>反則金を払わない方法を、交通の教則のとおりに伝えるのが筋だと思っていますので。
???よくわからないんですが。
ねおあふーさんにとって反則金を払わない事が正義なんですか？
反省して責任を自覚するような状態（違反を取り締まられた）なら反則金払ったらいいじゃないですか!!
だって、納得いかない取り締まりを受けたから当然反則金も払いたくないし点数もまっぴらだってのが根本でしょ？
だったら反省もできるわけないし、運転者の責任を自覚しての運転をしているのは前提でしょ？
今井さんはそこんとこがいいかげんな人が不服を申し立てしても通りませんよっ　てことをいつも言ってると思うんですけど。

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[593] 元に戻しました
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月18日 06時28分
元々画像単体で載せていましたから、テキストの引用のしようがありません。これで3月末と同じ状態になりましたので、(やりたい人は)煽っている(ようである)かご検討下さい。
あじさんや平野さんを始めとして、皆さん大人ですので当方は非常に助かっていますが・・。とらさんの言うとおり「合成＝あなた(ねおあふー)は見栄っ張り」と言うことですね(あの弁解が見苦しい事は百も承知。そうせざるを得なくしたのは誰なのか・・)。

Let,sさんへ
情報を与えて選択すれば良いのでは。反省すべきをしたら反則金を払おうが、払わず検察へ行こうが、私は気にしません。
また、不服申し立て制度は、私は「冤罪救済制度」と解釈しています。実際の判例でも「不当な交通規制であった→無罪or減刑」と言うことはあったのでしょうか?

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[594] やっぱり???
投稿者名: Let's
投稿日時: 2001年4月18日 13時33分
> 情報を与えて選択すれば良いのでは。反省すべきをしたら反則金を払おうが、払わず検察へ行こうが、私は気にしません。
って、これ言われてることがやっぱりよくわからないんですが？
だって
> 反則金を払わない方法を、交通の教則のとおりに伝えるのが筋だと思っていますので。
と言われたのはねおあふーさんでしょ？
で、どうして『反省できる＝取り締まりに納得できた』のに、払わず検察に行くんですか？
また、交通の教則に取り締まられて、それに納得できるのに反則金を払わない方法が載っているんですか？

> また、不服申し立て制度は、私は「冤罪救済制度」と解釈しています。実際の判例でも「不当な交通規制であった→無罪or減刑」と言うことはあったのでしょうか?
私自身のこととしてこういう例はありました。
違反は認めるが取り締まり方法に不服があるということでサインをせず、検察に行きました。
結果は、私が違反事実（故意の違反ではなかったですが）を認めている状況下で検察は不起訴としました。

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[627] 何を言ってるんですか
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月22日 05時27分
　＼(^o^)／ver.ねおあふーさん、あなた、何を言ってるんですか。
　私はこう書いたんですよ。

>　けっこう飛ばすクルマがよくいる。
>　ちょいとアクセルを踏めば楽々スピードが出る。
>　こんなもの
>http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/phot/img030.jpg
>　を掲げ、大幅なスピード違反を誇りかつ煽るようなサイトもある（※）。
>　なんだ、みんなけっこう飛ばしてるんだな。事故らなきゃ、飛ばすこと自体はべつ
>にかまわないんだな……。
>
>　そして、ある日、捕まってしまう。　
>　あ〜、困ったことになってしまった。
>　自分はこれからどうなるのだろう……。
>　できれば、処罰は軽いほうがよい。なんとかならないものか……。

　そのアドレスをクリックしても、もう問題の写真はありません、つーか別のにすり替わってしまいましたね。
　で、上記引用部分の文章は、写真を載せた者がどんなつもりだったか、煽るような文言がわざわざ付いているかどうか、本人が内心で自慢しているかどうか、単なる作品かそれ以外のものか、そんなことはまったく問題にしていません。

　あの写真もまた、「なんだ、みんなけっこう飛ばしてるんだな。事故らなきゃ、飛ばすこと自体はべつにかまわないんだな」という心情を育むひとつの要因になり得るだろう、そういうことを私は言ってるわけですよ。「文全体のメッセージ」を読み取るまでもないでしょ。ね。

　ところがあなたは、自分の内心はこうだったとか、あれは捏造写真だったとか、そんなことばかり必死に言っている。そんなの関係ないじゃないですか。

　だいたい、自分の内心はこうで、あれは実写じゃない、よく見ればわかる、今井は「捏造」「曲解」してると言うのであれば、そのまま堂々と載せておけばいいじゃないですか。なぜすり替えてしまうんですか。
　それで、なんですって？　人を貶（おとし）めることに御執心のよう？
　あなたが自分で勝手に貶まってる（そんな日本語ないか。笑）だけでしょ。
　他人のせいにするというか、被害者面をするというか、そういうのはヤメましょう。

> 確かに「捏造」ではなく「曲解」とすべきでした(私の中では二つは同じようなものですが)。

　妙なことを言いますね。
　ご自分のなかで同じようなものなら、「捏造」のままでいいじゃないですか。
　結局、腹立ちがほとばしって「捏造」なんてくだらんことを書いてしまったが、ただ撤回しては腹の虫が治まらん、それで「私の中では……」と意地を張った、てなことなんでしょ。「文全体のメッセージ」が伝わってきますよ。
　タグを使えたら、その丸括弧の部分、最小の文字にしたんでしょうか、赤い大きな文字にしたんでしょうか(笑)。

　これ読んで、＼(^o^)／ver.ねおあふーさん、すごくムカついてるでしょ。
　若いとき闇雲に意地を張るのは、わからないじゃないです（って、若いんでしょ？）。私も若いときはあったわけですから。
　でも、ここはひとつ少し頭を冷やすことをお勧めします。

　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

> 私は延々反省を促した後でこういう手段もある、と話しています。(胃腸薬のCMの)
>猿ではありませんが、まず反省させ、自分の運転者としての責任を自覚させた上で反
>則金を払わない方法を、交通の教則のとおりに伝えるのが筋だと思っていますので。

　冒頭引用部分の人に延々どんな反省を促（うなが）すというのか、興味がありますし、またあなたから促されて誰が反省するのかという疑問もありますが、まあそれはともかく、私はこう思うのです。
　反省させようという了見の他人から反省を促されても、せいぜいそのとき反省したような気分になるだけだろう、と。
　「うるせえ、偉そうなゴタクを並べやがって」となる人も少なくないでしょう。

　反省というのは、他人から促されるものではなく、自分のなかに湧いてくるものだろうと私は思います。
　交通違反をとおして反省が湧いてくるとすれば、
「不服があれば、検察官、裁判官の前で言えるのか。じゃあ、アレを言おうかコレを言おうか。そういう場所へ出て言える不服が、俺にはあるんだろうか」
　と、身に迫って考えるときだろう、そう私は思います。
　私はそう思うのであって、あなたが思わなくてもけっこうです。

　あと、「反則金を払わない方法を、交通の教則のとおりに……」について。
　もちろん、「反則金を払わない方法」は、納付書の納付期限を徒過（とか）するでしかないんですけど、そんな細かいことは言いません。
　あなたが言いたいのはつまり、「反則金を払わない場合の手続きはどうなっているか」といふうなことなんでしょ？
　しかし、『交通の教則』にはそんなことは書かれていませんよ。
　何か大きな勘違いをしているのでは？
　そこを確認せずに「……のとおりに伝えるのが筋」と言っているのでは、伝えるつもりがないのだろうかと思えてしまいますよ。
　それとも、そちらで入手できる『交通の教則』は、全日本交通安全協会の事務所で入手できる『交通の教則』とは別物だとか!?

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[628] それは私も言いたい
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月22日 06時37分
> 　で、上記引用部分の文章は、写真を載せた者がどんなつもりだったか、 ・ ・ 中略 ・ ・ そんなことはまったく問題にしていません。

問題にしていないのなら、尚「大幅なスピード違反を誇りかつ煽るようなサイトもある」の文言の撤回を求めます。

> 　あの写真もまた、「なんだ、みんなけっこう飛ばしてるんだな。
>事故らなきゃ、飛ばすこと自体はべつにかまわないんだな」という心情を
>育むひとつの要因になり得るだろう、そういうことを私は言ってるわけですよ。

なりませんし、なり得ません。「だろう」と推定形のうちに否定しておきます。

> 　ご自分のなかで同じようなものなら、「捏造」のままでいいじゃないですか。
> 　結局、腹立ちがほとばしって「捏造」なんてくだらんことを書いてしまったが、ただ撤回しては腹の虫が治まらん、それで「私の中では……」と意地を張った、てなことなんでしょ。「文全体のメッセージ」が伝わってきますよ。
> 　タグを使えたら、その丸括弧の部分、最小の文字にしたんでしょうか、赤い大きな文字にしたんでしょうか(笑)。

少し小さめの青い文字になったと思います。まっ、カッコ内は言い訳に過ぎませんけれど・・。

反省はもう個人の問題ですから・・。今井さんの仰るとおりでしょう。

> 　しかし、『交通の教則』にはそんなことは書かれていませんよ。

一年前ですが、平成12年5月改訂版の89頁からの引用です。
「もし、反則金を納めなかったときは、刑事裁判か家庭裁判所の審判を受けることになります。」
書いてないことはないが、確かにこれだけでは分かり辛い・・・。裁判制度は中学生のカリキュラムかな? 「中学校の(社会の)教科書どおり」と言い換えた方が良いのかな?

あとLet,sさんゑ
>ねおあふーさんは反省しながら取り締まりに納得せず、反則金を払うのが
>嫌だというレアな人だけのことを言ってらっしゃったんですか？

どうしてそう「一般化」したがるのでしょう。世の中色んな方がいます。『取り締まられたらしかたがないからお金を払う』でも問題なし。「線引き」をするのも各者各様。
　反則金を払わなかったらどうなるかは「交通の教則」にも書いてあるし、一応反則金を払った方は「2つある道のうち、反則金を払う判断をした」と言うことになります。

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[642] Re: それは私も言いたい
投稿者名: Let's
投稿日時: 2001年4月23日 14時42分
私は一般化したいと言ってるのではなくて、あなたの言ってることがよくわからないと言っているのです。

＞まず反省させ、自分の運転者としての責任を自覚させた上で反則金を払わない方法を、交通の教則のとおりに伝えるのが筋

と言っておきながら

＞情報を与えて選択すれば良いのでは。反省すべきをしたら反則金を払おうが、払わず検察へ行こうが、私は気にしません。

と言い、反省に関しては

＞反省はもう個人の問題ですから・・。

と言う。

でもあなたは『納得がいかないから戦う』というスタンスには否定的なんでしょ？
なにをおっしゃりたいのか極めてよく解らないんですけど？

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[592] 煽ってる？
投稿者名: 平野 泰巳
投稿日時: 2001年4月17日 23時07分
問題の中心はここではありませんが、気になったもので。

ねおあふーさんの例の合成画像をして、スピード違反を煽動しているかの如き
扱いをされていますね。

あの画像だけで、そこまで判断するのは無理でしょう。あの画像の載っている
サイトまで行って、どういう扱い方をされているのかを見ないことにはね。

だから私は、あの画像についてはコメントしません。わざわざ確認しに行く程
暇でもないし、今から行っても遅いでしょうし。ま、私にとってはどうでもいい
ことなので。

今井さんはどうなのでしょう？あの画像の扱われ方を調べてみたのでしょうか？

あの画像だけでは、ねおあふーさんを煽動者と決め付けるには非常に心もと
ないことなど、こういったことに敏感な今井さんが気づかない筈は無いと思うの
ですよ。だからわざとやっているのか、確認した上でやっているのか、どうなん
だろなーと思って見ていました。

もしかして「人を煽動者扱いすることのいかがわしさ」をねおあふーさんに伝える
ために、敢えて反面教師を演じて見せたとか？ で、私みたいなおせっかいが
「おいおい、そこまで断定はできんやろ」と突っ込んで来るのを待っていたとか。

或いはそんな偉そうなものでなくて、いつも「警察とドライバーとの対立を煽る
煽動者」扱いされてることに対する、ちょっとした仕返し気分があったのかも？

もしや、ついついイイコちゃんしてしまう自分自身を変えてみたくなったなんて
ことかいな？

そこまでいかないにしても、「自分のＨＰなんだから、もうちょっと我を出しても
いいかな？」なんて思い始めているのでは？

それとも単に疲れてるだけだったりして。

ま、これも好きなようにやって下さい。無理してカッコつけても続けるのが
大変ですから、好きなようにやるのが一番でしょう。
失礼ながら今井さんはカリスマタイプではないし、本人もそうなりたいとは思っ
ていないようです。今井さんを支持する人は、今井亮一という「人」ではなく、
その主張に賛同しているだけなのも、今井さんにとっては好都合なのでしょう。
ジャーナリストがカリスマになるのは危ういですもんね。

尚、ねおあふーさんが煽動者であることを証明せんがために、リンクを張っ
たりテキストを引用したりを始めるのは、なるべくならやめて欲しいです。
今井さんに限らず。

やっても私は見ません、意地でも。そんなに暇じゃないし、関心も無い
ですから。

PS.ウヒョ助さんの絵、上手くなってますね。

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[629] もちろんだす
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月22日 06時45分
> 今井さんはどうなのでしょう？あの画像の扱われ方を調べてみたのでしょうか？

　もちろんですよ。調べたうえで言ってます。
　ただ、＼(^o^)／ver.ねおあふーさんと、＼(^o^)／ver.ますたーさんと、あの写真を載せた人とが３人とも同一人物かどうかまでは、いまいち確信が持てませんでした。
　それで、そこは＼(^o^)／ver.ねおあふーさんに問うたわけです。イエスともノーとも答はありませんでしたが、彼の口振りからは、言うまでもなく同一人物のようですね。

> あの画像だけでは、ねおあふーさんを煽動者と決め付けるには

　ちょっとちょっと、＼(^o^)／ver.ねおあふーさんの言い訳に乗ってしまってませんか？
「なんだ、みんなけっこう飛ばしてるんだな。事故らなきゃ、飛ばすこと自体はべつにかまわないんだな」
　という心情を育むひとつの要因に、あの写真もまたなり得るだろう、そういうことを私は言ったのです。
　誰が「扇動者」か、その者に「扇動」の意思があるかどうか、私の元の投稿
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=430&target=483&mode=tree&page=2
　はそんなことぜんぜん問題にしてません。
　
> 尚、ねおあふーさんが煽動者であることを証明せんがために、リンクを張っ
> たりテキストを引用したりを始めるのは、なるべくならやめて欲しいです。

　そんなしょーもないことのためにやってるんじゃないですよ(笑)。
　これは、仕事の原稿において、引用する場合は出典を明かにするようなもの、また要約が不都合と思われるものはできるだけ全文引用するのと同じようなものです。

　ところで平野さんは、「若者をあんまり追い込むな。イジメるな」と少し思ってるんでしょうか。
　いや、じつは私も、自分の若い頃を振り返り、そう思ってはいるのです。そういうことを書こうかなと思ったこともあるのです。
　しかし、自分の若い頃を振り返れば、そんなこと書かれたって「けっ、オヤジ風吹かせやがって。ざけんな」てなもんですし、追い込むべきところはきっちり（私にヒマがある限りではありますけども）追い込むほうが、長い目で見れば良いのかなあ、とか思って……。
　それにしても、＼(^o^)／ver.ねおあふーさんはちょっと頭を冷やしたほうがいいような……。

　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　ウヒョちゃんは、大泉のボロアパート（大家さん失礼）から、２ＤＫのきれいなアパートに引っ越しました。
　こないだの金曜の夜、コージーコーナーのシュークリーム等21個そのほかを持って訪問してきたんですが、5月7日『ビッグコミック・スピリッツ』（小学館）で連載スタートの『駐禁ウォーズ!!』は第1回は29ページもあり、しかも3ページがカラーで、そのうえ引っ越しがあり、そしてそして私の原作が遅れたため（すまんっ！）、たいへんなことになってました。
　担当編集者の中熊さんは、途中で原稿の前半部分を持って印刷所へ行きました。午前3時頃また戻るんで、それまでに仕上げとけと。
　ああいう修羅場ってホントにあるんですね。
　……って他人事のように言ってるバヤイか！　急いで原作書けっ!!

　あ、ちなみにここで言っておこう。
　今回の連載にもＱ＆Ａのコーナーがあります。
　そこのイラスト（私の似顔絵）、すっごいですよ。爆笑もんです。
　追いつめられたウヒョちゃんがデザイン事務所で即興で書いたとかで、カカカ、カンベンしてくれ〜って感じ。お楽しみに。

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[637] Re: もちろんだす(回答がないんで批判的に書かせていただきます）
投稿者名: human
投稿日時: 2001年4月22日 20時12分
　若い者にはビシビシと教授しないといかん。
学校で言えば*１年目の新入り教員に対して３０年目のベテラン教員が
糞みたいな新入り教員に「先生はどう思われますとか*先生お電話ですよとか*先生お茶が入りました」こんなくだらない人事が最近では役所どころか*民間も行われてきた。ベンチャー企業「ふざけるなといいたい」マネックス証券がその典型。
　したがって今井さんも言いたいことを言わないと若い力のない*茶髪ピアス*最近は鼻とか口にしているのもいる。そんな餓鬼になめられ*今井さんナンセンスですよなんて言われて黙ってしまう。怖い親父復活せよそれは今井さんみたいな知識もあり*厳しさを知らない親父でないとできない。


これで最後の投稿です失礼いたしました。

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[649] BBSだもの　（みつを）　←意味不明
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月23日 22時38分
　ちょっとどう回答していいのかわからないのですが、まあ、こういうBBSにはいろんな人がいろんなことを書くってことですよ。
　そして当HPは、いろんな人がいろんなことを書ける（それらを基本的に削除はしない）BBSを設けているってことですよね。

　まあ、ワタシ的にはそれなりに勉強になってるような気もするようなしないような……。

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[552] Initial_P（initial_P、野村一也）さんの動機
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月13日 11時51分
　Initial_P（initial_P、野村一也）さん（以下「彼」という）は、裁判だ裁判だと言いながら、そもそもの訴状がなく、いったい何のためにこうまで執拗につきまとっているのか、さっぱりわからない、という方もおいででしょう。
　
　現実の裁判だと、訴状（刑事裁判の場合は起訴状）がなければ法廷など開かれっこありませんが、「彼」は当BBSへ「彼」独自の妄想法廷とでもいうものを持ち込んで、まあ暴れているわけですね。
　自己誇大感の強い「彼」としては、暴れるのを何かこうもっともらしく見せるのに裁判だ裁判だと言ってるだけらしく、ですから訴状もなく、そして判定の類は受け付けないんですよ、humanさん。以前にも何人か蹴られています。
　ちなみに、最近（8カ月のうちでの最近てことですが）、訴状がないことを私が何度か指摘したところ、訴状が出てくる代わりに、「彼」はあまり裁判だ裁判だと言わなくなりました（笑）。

　で、「彼」の動機、というかすでに8カ月を超えるつきまといの、その原動力になっているものは何なのか。
　じつはですね、前のBBS
http://www.tcup1.com/162/tin.html
　でも述べたかと思うんですが、要するにこういう経緯があるんですよ。

　まず、寺澤さんが編集責任者である『警察の警察による警察のための交通取り締まり』（オルタブックス）のBBS
http://www.mediaworks.co.jp/cgi-bin/altread.cgi?dir=003
　がありましてですね、同書の筆者の1人である私がもっぱら、BBS上でのご相談等にお答えしていたんですが、当時（1999年2月頃）、「彼」は熱く支持してくれてたんですね。
　同HPのBBSは過去の投稿がぜんぶありますから確認できます。

　それで同年3月頃当HPはスタートしたんですが、同年6月に「彼」は「核兵器」を持っていると投稿してるんです。
　そして同年7月、「彼」は自分のHP
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/
　を開いたわけです。「目標と戦略」を掲げて。そのHPで交通行政を大きく変えるおつもりだったようです。

　それに対し私は、ほっといてもよかったんですがまあ親切心で、数字の間違いを指摘しました。北海道での一時不停止の取り締まりはゼロではないですよ、と。
　ところが、「彼」の反応は不可解なものでして、間違いを認めないのです。現在も訂正されていません。「彼」のHPの「理念」の「問題の背景を明らかにする方法」のところです。
　そして間もなく、「彼」は早々と「戦略」を「放棄」しました。「挫折感でクタクタ」だと言って。「著名人」がどうとか、こぼしてもいます。

　このことで、
「偉大な目標を今井は支持・応援して当然なのにせず、間違いを指摘した。自分の核兵器が不発に終わったのは……」
　と私を恨んだ……。そして、おそらくは当BBSないし当HPを閉じさせるとか、何か目に見える結果を得ることを「目標」に、とにかく何にでも食いついて「今井は悪いヤツなんですう」と言い続けよう、その際、自分の破綻（はたん）は一切省みない、といった「戦略」で現在熱中している……。
　とまあ、要するにそういうことじゃないかと現在私は見ています。そういうふうに推理すると、すべてがバッチリ整合するのです。

　ただ、それを「彼」自身が意識しているかどうかは、ちょっとわかりません。
　意識のうえでは、「絶対正しい自分が、悪い今井をやっつけている」という形になってるのかもしれません。
　また、自分の破綻は一切省みないというのが、「戦略」なのか、単に頭がおかしいのか（おそらく脳の病気ではなく、最近言われる「人格障害」でしょう）判然としません。どうも後者が強いようだなあ、という印象ではありますが。
　あの破綻ぶりが「戦略」でやっていることなら、モノスゴイ才能だと思います。なかなかああは書けないものです。

　で、これはいつまで続くのか。さあ、わかりませんねえ（笑）。
　寺澤さんのやり方は効果があるように見えますよね。
　あんな簡単な問いになぜ「彼」は答えられないのか。こっちのツリーにぐだぐだレスをつけるヒマに、ちゃちゃっと答えりゃいいじゃん。ははあ、痛いところを鋭く突かれ、逃げ回ったけれども通用せず、黙るつもりだな……。なんて思ってます？
　いや、私は違うと思いますよ。
　これまでの「彼」のやり方からすると、いま必死に長い長い文章を練ってるのでしょう。タグの代わりに何か記号を用いたり、昨今の時事問題を引っ張り出したりして、長い長い、つまり破綻をぼかす「周辺事情」をつくりあげようとしているのでしょう。あと、投稿のタイトルも相当練ってるんでしょう。「彼」は、タイトルだけはなかなかうまいですね。
　ま、そういうことでえらい時間がかかってるんだろうと私は見てます。

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[553] （＾＾；
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年4月13日 12時22分
今井さん＞

きっつゥ〜（ToT）

＃でもバカうけ（爆）

そりでは〜。

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[659] まえがき
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月24日 02時09分
殆どの閲覧者には興味のないことだからと遠慮してこれまで書かなかったの
ですが、これからは遠慮するのをやめてこの掲示板に書かせていただくこと
にします。

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[664] ‘闘う正義’の強調は警察変革のため？それともご自分のため？
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月24日 02時47分
>「偉大な目標を今井は支持・応援して当然なのにせず、間違いを指摘した。
>自分の核兵器が不発に終わったのは……」
>と私を恨んだ……。そして、おそらくは当BBSないし当HPを閉じさせる
>とか、何か目に見える結果を得ることを「目標」に、とにかく何にでも食い
>ついて「今井は悪いヤツなんですう」と言い続けよう、その際、自分の破綻
>（はたん）は一切省みない、といった「戦略」で現在熱中している……。

「何にでも食いついて」……！？　　私は何度も論点を明示しています。

今井氏が取り締まりの正当性（／交通規制の妥当性）の検証をしようとせず、
「不服があれば争え」と‘闘う正義’を強調し、その上で（違反者が個人の
不利益を）争えば警察が変革するかのような表現をチラつかせていることを
私は批判しています。

そして私は「納得のいかない理由（／不服の原因の正当性）」を明らかにする
のなら速やかに立ち去ることも明言しています。

今井さんが核心に触れようとしないので最近はあきらめかけていました。
※‘今井組’の方々への対応が精一杯だった、という表現の方が適切かも…

今井さんは議論しようとせずに「ストーカー」「人格障害」に終始しています
が、私が今井さんに問うているのは次のようなことです。

◆警察の変革を示唆して‘争う正義’を正当化するのなら、“ビジョン”を示
すべきではありませんか？

◆今井さんに“ビジョン”がないなら、個人の問題はあくまでも個人の問題
として扱うべきなのではありませんか？

“ビジョン”については過去に『ハイキック』という題名で投稿しています。
『ハイキック』http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/highkick.htm

“ビジョン”が今井さんの主張するようにジャーナリストやライターに意識
される必要のない、大仰なモノなのか、それとも現状認識をするために必要
な概念なのかは別のトピックとして明らかにしていきましょう。

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[665] “根拠”を掲示願います
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月24日 02時48分
>まず、寺澤さんが編集責任者である
>『警察の警察による警察のための交通取り締まり』（オルタブックス）の
>BBShttp://www.mediaworks.co.jp/cgi-bin/altread.cgi?dir=003
>がありましてですね、同書の筆者の1人である私がもっぱら、BBS上でご
>相談等にお答えしていたんですが、当時（1999年2月頃）、「彼」は熱く支
>持してくれてたんですね。

『警察の警察による警察のための交通取り締まり』（オルタブックス）のBBS
に私が主に書いたのは“露骨な警察批判への忠告”です。今井さんの立場を
尊重することはあっても、支持などしておりません。

過去の投稿が全部あるのなら、「私が今井さんを支持した」と公の場所に書い
た“根拠”を掲示願います。

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[666] 間違っているのは今井さんの方です
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月24日 02時49分
>それに対し私は、ほっといてもよかったんですがまあ親切心で、数字の間違
>いを指摘しました。北海道での一時不停止の取り締まりはゼロではないです
>よ、と。
>　ところが、「彼」の反応は不可解なものでして、間違いを認めないのです。
>現在も訂正されていません。「彼」のHPの「理念」の「問題の背景を明ら
>かにする方法」のところです。

残念ながら間違っているのは今井さんの方です。データの取り扱いの根本を
誤っています。貴方が参照したのは『交通事故統計年報』は事故のデータ、
つまり警察が事故調書を作成する際に事故要因とみなしたことのデータです。

今井さんが「北海道では一時停止違反の取り締まりは行われていない」が間
違いだと証明したいのなら「交通取締り統計」の類を参照しなければなりま
せん。

今井さんは見当違いのデータを持ち出して私に返答を求め、私はそれに対し
てすぐに貴方の間違いを（やさしく）指摘しています。それも今井さんのご
発言の直後に。しかもその私の発言の直後にまた今井さんは書き込みをして
います。見落とすはずのない私の発言を気付かなかったと言い訳するのはお
見苦しいですよ。

「見落とした」という今井さんの言い訳に説得力があるか、もう一度ご確認
願います。発言順もそのままの記録を掲載しています。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/imai.htm

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[667] 弁明を求めます
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月24日 02時50分
>それで同年3月頃当HPはスタートしたんですが、
>同年6月に「彼」は「核兵器」を持っていると投稿してるんです。

「核兵器」は
「必殺のボディブロー」http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/444.htm
「ハイキック」http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/highkick.htm
と同様の意図で使ったことを旧掲示板http://www.tcup1.com/cgi-localbin/162/tin.cgiにおいての
『今井亮一さんへ』と題するなかで私は既に書いています（1月17日）。

その意図を明確にしている他人の文言を嘲笑的に扱うのはやり過ぎではない
でしょうか？

なお今井さんがご自身の考えを書くことには何の問題もありませんが、今井
さんの「核兵器」への疑問（としておきましょう）に対して相手（私）が答
えているにも関わらずそれを無視して、「核兵器」という文言だけをご自身に
都合よく展開するのはやり過ぎです。我慢にも限度があります。

ついでに
今井さんの「核兵器」への疑問に私が答えた後、今井さんは私の反論の内容
に全く触れずに過去のご自分の発言を引用しただけの文章に私をストーカー
扱いした次の文章だけをつけ加えています。
┏━━━━━━━━━━━今井氏発言より抜粋━━━━━━━━━━━━┓
『Re：今井亮一さんへ』 　投稿日： 1月18日(木)10時00分07秒
　ただし、私や私の家族を殺傷しに来るとか、放火に来るとかはお断りします。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

誰もが閲覧できる掲示板という公の場でした今井さんのご発言は私の人格権
を侵害しています。このご発言に対する弁明を求めます。

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[668] 『裁判ゲーム』　　 - ゲーム or 真実に近づく手段 -
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月24日 02時53分
>　意識のうえでは、「絶対正しい自分が、悪い今井をやっつけている」とい
>う形になってるのかもしれません。
>　また、自分の破綻は一切省みないというのが、「戦略」なのか、単に頭が
>おかしいのか（おそらく脳の病気ではなく、最近言われる「人格障害」でし
>ょう）判然としません。どうも後者が強いようだなあ、という印象ではあり
>ますが。
>　あの破綻ぶりが「戦略」でやっていることなら、モノスゴイ才能だと思い
>ます。なかなかああは書けないものです。

私はこれまで1度も「自分が正しい」ことを閲覧者に押し付けるような発言
をしたことはありません。何度も書いているように、対立する意見を主張す
る二人のうちどちらかの一方でも聞く耳を持たなければ議論は泥試合になるだけです。
つまり当事者だけの議論が有意義な結論を得るためには双方が理性的である
必要があるのです。

私が次のことを“裁判ゲーム”として閲覧者に向けて書いたのはそんな理由
からです。なお“裁判ゲーム”とは私が勝手に決めたルールではありません。
好む好まざるにかかわらず公開された場所で議論をする際に生じる現実です。

╋━━━━━━━━━━━（市民流）裁判ゲーム━━━━━━━━━━━━━╋
裁判とは、裁判官というたったひとりの評論家の前で、原告と被告の陳述の
どちらが説得力を持つかを競うゲームです。
『市民流裁判ゲーム』という今井氏の本を私は読んだことはありません。
しかし題名から勝手に内容を膨らませると、今井氏と私のやりとりは、掲示
板の閲覧者という陪審員の前でどちらの方が説得力を持って持論を主張でき
るか、というゲームです。今井氏が「オレはそんなゲームに乗る気はない」
と思ったとしても、公開された掲示板で譲れない主張を展開する２人は既に
『裁判ゲーム』の舞台に立っています。 陪審員はこの掲示板を見ている閲覧
者のあなたです。裁判ゲームには陪審員の判断の多数決はありません。陪審
員であるあなたの判断がひとつの判決です
╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

なお私が“裁判ゲーム”と表現したコトは、今井さんと私の間だけ存在する
コトではありません。

┏━━━━━━━━━━━━ケーススタディ━━━━━━━━━━━━━┓
　公共の場で「批判されたくない」という心理は誰にでも存在しています。
　そして自身が相手や閲覧者に配慮をしても、相手が無配慮であったり感情
　的であったならそれに対応せざるを得ないのがネット社会です。
　そしてネット上にはこれら無配慮や感情的な発言が横行しており、その原
　因の多くは匿名性にあります。
　
　仮名（ハンドルネーム）での発言であるにも関わらず、掲示板上で感情的
　な批判の応酬がひんぱんにみられるのは、理性的であることの難しさと、
　感情的な相手を理性的にすることの難しさを示しています。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

また“ゲーム”だから何でもあり、というわけではありません。感情的な発
言をする者は理性を疑われ、ウソやダンマリやその場限りの言い訳で事なき
を得ようとする者の発言には曖昧さや一貫性のなさが生じます。

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[669] 人格権の侵害について
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月24日 02時55分
>　また、自分の破綻は一切省みないというのが、「戦略」なのか、単に頭が
>おかしいのか（おそらく脳の病気ではなく、最近言われる「人格障害」でし
>ょう）判然としません。どうも後者が強いようだなあ、という印象ではあり
>ますが。

誰もが閲覧できる掲示板という公の場でした貴方（今井亮一氏）のご発言は
私の人格権を侵害しています。このご発言に対する弁明を求めます。

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[672] 誹謗中傷について
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月24日 02時59分
>これまでの「彼」のやり方からすると、いま必死に長い長い文章を練ってる
>のでしょう。タグの代わりに何か記号を用いたり、昨今の時事問題を引っ張
>り出したりして、長い長い、つまり破綻をぼかす「周辺事情」をつくりあげ
>ようとしているのでしょう。

私の主張が“破綻”しているという貴方のご判断の下に書かれた文章のよう
ですが、どこが“破綻”しているのかについて具体的な“根拠”を明らかに
してください。

なお『誹謗中傷』とは“根拠”なく他人の悪口を言い、他人の名誉を傷つけ
ることです。貴方（今井氏）が“根拠”を示せなければ、私に対して『誹謗
中傷』をしたことになります。

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[673] 今井組
投稿者名: ぐりこ（お手上げ）
投稿日時: 2001年4月24日 03時40分
社員旅行,花見,上席に気を使っていないようで大いに気を使い。
ゴマをすり,仲間を売る。株式会社ニッポンですな。
社員旅行,現地につく前に酔っ払い,風呂に入って翌日現地解散か
うらやましい限りだ,いい意味での馬鹿野郎だな。
これで人生１００年もないのか,官僚天国ニッポン万歳,半分焼け糞。

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[774] 他人に厳しくて自分に甘い（!?）今井さんへ
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月30日 02時07分
まずは今井さんご自身の発言を確認願います。

┏━━━━━━━━━━━今井さんのご発言No.９８より抜粋━━━━━━━━━┓
　せっかくあなた（野村一也、initial_P、Initial_Pさん）が望んだ
　ツリー式になったのに、なぜレスを散らすのでしょうか。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=90&target=98&mode=tree&page=1

今井さんはNo.710〜723（除くNo.713,718）でレスを散らしていますが、
こんなことを一般的には「他人に厳しくて自分に甘い」といいます。

私がこの階層にレスを並べたのは
今井さんのご発言No.552があってのことです。

ツリーの枝（発言の根拠）を無視して、答えられるところだけを勝手に切り
分けてレスを付ける今井さんのやり方はアンフェアです。

反論があるのならオリジナルの発言がある場所にレスをつけるのがスジとい
うもの（今井さんの口癖です）、ではありませんか？

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[817] Re: 他人に厳しくて自分に甘い（!?）今井さんへ
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月4日 23時09分
【Re: イニＰさんは策士か [ 今井亮一 ] 2001.05.04 20:33 No.815】
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=805&target=815&mode=tree&page=1
　のほうでお返事しました。
　

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[912] わざわざ別ツリーにするのはなぜ？
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月14日 15時19分
■今井さんはツリーを散らしているだけです。

今井さんがやっているのは
別ツリー【まえがき】を設け
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=710&mode=tree&page=2
さらに別ツリー【イニPさんは策士か】を設けた上に
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=805&mode=tree&page=1
その中にまた別のツリー【どうしたのかな】
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&mode=tree&page=2
を引用して、このツリー【反省しました……】への返信を書いています。

■別ツリー【イニPさんは策士か】での今井さんのご発言『Re: イニPさんは策士か』は論拠が不明瞭です

1.「引用」と「レスを散らす」ことを混同していませんか？
2.私が引用した今井さんのでのご発言（No.98）は
　ツリー【交通取り締まりに“NO！”という前に（シートベルト着用義務違反編）】での発言です。
　なぜ今井さんが
　ツリー【どうしたのかな】を引用して「レスを散らす」の論拠とするのか理解に苦しみます。

■■■■『他人に厳しくて自分に甘い（!?）今井さんへ』をもう一度ご確認ください■■■■

まずは今井さんご自身の発言を確認願います。

┏━━━━━━━━━━━今井さんのご発言No.９８より抜粋━━━━━━━━━┓
　せっかくあなた（野村一也、initial_P、Initial_Pさん）が望んだ
　ツリー式になったのに、なぜレスを散らすのでしょうか。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=90&target=98&mode=tree&page=1

私がこの階層にレスを並べたのは
今井さんのご発言No.552『Initial_P（initial_P、野村一也）さんの動機』があってのことです。

ツリーの枝（発言の根拠）を無視して、答えられるところだけを勝手に切り
分けてレスを付ける今井さんのやり方はアンフェアです。

反論があるのならオリジナルの発言がある場所にレスをつけるのがスジとい
うもの（今井さんの口癖です）、ではありませんか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

それに
このツリー【反省しました……】は別ツリーを設ける必要があるほど混雑していません。

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[671] 訴状をお望みですか？
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月24日 02時58分
>　Initial_P（initial_P、野村一也）さん（以下「彼」という）は、裁判だ裁
>判だと言いながら、そもそもの訴状がなく、いったい何のためにこうまで執
>拗につきまとっているのか、さっぱりわからない、という方もおいででしょ
>う。
>　
>　現実の裁判だと、訴状（刑事裁判の場合は起訴状）がなければ法廷など開
>かれっこありませんが、「彼」は当BBSへ「彼」独自の妄想法廷とでもいう
>ものを持ち込んで、まあ暴れているわけですね。
>　自己誇大感の強い「彼」としては、暴れるのを何かこうもっともらしく見
>せるのに裁判だ裁判だと言ってるだけらしく、ですから訴状もなく、そして
>判定の類は受け付けないんですよ、humanさん。以前にも何人か蹴られて
>います。
>　ちなみに、最近（8カ月のうちでの最近てことですが）、訴状がないこと
>を私が何度か指摘したところ、訴状が出てくる代わりに、「彼」はあまり裁
>判だ裁判だと言わなくなりました（笑）。

『裁判ゲーム』についてはNo.668にも書いたのでご参照願います。
なおこの階層に並べて投稿した私の発言に対する今井さんの反応によっては
お望み通り訴状を出しましょう。

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[1037] この掲示板の管理人さん（と今井さん）へ
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月20日 01時56分
┏━━━━━━━━ネオシティコミュニケーションズ 利用規約より抜粋━━━━━━┓
　4.禁止行為等

　利用者は、ネオシティが利用者に対し提供する領域内で為された一切の行為
　及びその結果について、当該行為を利用者が為したか否かを問わず、一切の
　責任を負うものとする。

　利用者は、ネオシティが利用者に対し提供する領域内での紛争等は、利用者
　の責任で解決するものとし、ネオシティ又はその他の第三者に迷惑をかけ、
　或いは何等の損害等も与えてはならない。

　利用者は、当該サービスの利用にあたって以下の行為をしてはならない。

　1.アダルト系や猟奇ものコンテンツの掲載・流布等、公序良俗に反する行為
　2.他人の著作権、財産、プライバシー等を侵害する行為
　3.他人の名誉を毀損し、或いは誹謗中傷する行為
　4.その他、法令に違反する行為
　5.ネオシティの業務の遂行に支障をきたす行為
　6.ネオシティの信頼を毀損する行為
　7.上記行為を引き起こす可能性のある行為

　利用者が本規約に違反してネオシティに損害を与えた場合、ネオシティは、
　利用者に対してネオシティが被った損害の賠償を請求することができる。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www.neocity.to/agreement.html

あの２ちゃんねるでさえ
┏━━━━━━━━━━━２ちゃんねる『使い方＆注意』より抜粋━━━━━━━┓
　お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
　悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
　どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

　また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
　固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
　詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

この掲示板『交通違反に“NO! ”といえるBBS＜別館＞』はこのままの管理姿勢をお続けになりますか？

（書くまでもありませんが）この書き込みは管理人さんへの警告です。

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[1102] 裸の王様へ
投稿者名: 裸の王様の従者
投稿日時: 2001年5月27日 01時41分
> ┏━━━━━━━━ネオシティコミュニケーションズ 利用規約より抜粋━━━━━━┓
> 　4.禁止行為等
>
> 　利用者は、ネオシティが利用者に対し提供する領域内で為された一切の行為
> 　及びその結果について、当該行為を利用者が為したか否かを問わず、一切の
> 　責任を負うものとする。
>
> 　利用者は、ネオシティが利用者に対し提供する領域内での紛争等は、利用者
> 　の責任で解決するものとし、ネオシティ又はその他の第三者に迷惑をかけ、
> 　或いは何等の損害等も与えてはならない。
>
> 　利用者は、当該サービスの利用にあたって以下の行為をしてはならない。
>
> 　1.アダルト系や猟奇ものコンテンツの掲載・流布等、公序良俗に反する行為
> 　2.他人の著作権、財産、プライバシー等を侵害する行為
> 　3.他人の名誉を毀損し、或いは誹謗中傷する行為
> 　4.その他、法令に違反する行為
> 　5.ネオシティの業務の遂行に支障をきたす行為
> 　6.ネオシティの信頼を毀損する行為
> 　7.上記行為を引き起こす可能性のある行為
>
> 　利用者が本規約に違反してネオシティに損害を与えた場合、ネオシティは、
> 　利用者に対してネオシティが被った損害の賠償を請求することができる。
> ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

従者：王様〜
　　　どの条項に該当するんでしょうか？
王様：馬鹿者！
　　　それくらい分からなくてどうする！この役たたずめ！自分で調べろ！
従者：だって、１は卑猥な文章なんて載せてないし…
　　　あ、でも王様がリンクした”よこしまただお”さんの文章はどうなのかな〜？
　　　著作権やプライバシーは…
王様：馬鹿者！
　　　３から７に該当してるだろう！よく見ろ！
従者：あぁ、そうか、でも、まだ裁判が始まってもいないのに、そうやって決め付け　　　ちゃって良いんですか？
王様：戦争（訴訟）に綺麗も汚いも無いんだよ！
　　　戦争に勝つには戦争前の準備が必要なんだ！分かったら、さっさと武器を集め　　　ておけ！
従者：でも、王様の論理って、レイプ犯の「アンパン決めてた女を回したのがどこが　　　悪い！」って言ってるようなものじゃないですか〜
王様：つべこべ言わず、働け！
従者：ひぃ〜ん…

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[1107] 何かお困りのことでも？
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月28日 05時09分
　漠然としてますけども、具体的に何かお困りのことがあるのですか？

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[1114] Re: 何かお困りのことでも？
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年5月29日 21時13分
　「共同被告人」としては、せめて、ワタシのどの行為が提訴の対象になってるかぐらいは知りたいんですが、最近、おとさたありませんねぇ。　しっかし、全く面識もなく、「謀議」の事実もないのに、何をもって「共同」になるんでしょうかねぇ。

　それとも、住所氏名教えるという「便宜」を図らなかったから共同被告人から外されたかな。

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[1191] 困らせて楽しいですか？
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月6日 09時27分
あって当然のモノ（過去ログ）を今井さんが「ない」といい、
責任を負うべき管理人の小谷洋之さんは表にでようとしない。

あなた方のやっていることは少なくともジャーナリストのすることではありません。

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[1584] ただいま準備中！（本文同じ）
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月28日 00時35分
ただいま準備中！

消えてしまいそうなので・・・

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[1034] 訴状の提出について
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月19日 23時54分
今井さんと平野さん双方から何の弁明もないので近日中に提訴します。
ただ発言No.926でお約束した「（提訴前に）今週中にアップ」するは、恐喝行為と取られかねないので「提訴後」とさせていただきます。

取り急ぎご連絡まで

何度も聞きますが過去ログはお持ちですね？　＞今井さん

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[1294] 『証拠保全の申立て』について
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 18時34分
『証拠保全の申立て』は東京地裁民事第26部（モ）6532号として受け付けられています。

┏━━━━━━━━━━今井氏発言No.1057より抜粋━━━━━━━━━━━━━┓
　裁判所が何を「過去ログ」として認めるのかわかりませんけれども、
　すでに何度か書いているように1999年9月からの保存は私のほうにありますよ。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=430&target=1057&mode=tree&page=2

今井さんは「ある」と言っています。
ご都合が悪くなると「ない」などと言わないようにお願いします。

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[1302] 非常にまずい事態では？
投稿者名: 一国民
投稿日時: 2001年6月9日 23時29分
私もすべてを読んで研究したわけではないので今から書く事はあくまで想像ですが、
何か裁判沙汰になるという事は非常にまずい事態のような気がします。
と言うのも、ここに書かれてある事は警察（国家）に対しての文句が多いです。
警察（国）としては、やはりこのようなホームページは気に入らない。
Initial_P氏がアクションを起こしたのを利用して誰が書き込んだかをすべて調べるのではないでしょうか。そうなるとこのホームページは終わりだし、Initial_P氏は
今井さんに勝った事になる。反権力思想を持った人達のリストも作られる。
せっかくのホームページがなくなれば一般市民にとって大打撃である、と私は思いますよ。

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[1305] Re: 非常にまずい事態では？
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年6月9日 23時50分
> 今井さんに勝った事になる。反権力思想を持った人達のリストも作られる。
> せっかくのホームページがなくなれば一般市民にとって大打撃である、と私は思いますよ。

　一国民さん、なにを勘違いなさってるんですか。　この程度のＨＰを権力がどうにかしたら、それこそ世界のワライモノですよ。　別の理由でならともかく、誰かが妙な裁判起こしたことが原因でなくなるなんてことないでしょう。うまく行くと、ヒット数がとんでもなく多くなるかも知れませんね。一方は、ケイサツや裁判所にとっては超有名人物だし、一方は、無関係の第三者にとっては面白い方だし．．．。反権力ったって、革命を起こそうってわけじゃなく、あくまで法の精神に基づいて正しく執行しましょ、ということで表彰されてもいいくらいですよ。

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[1306] 見えない幽霊におびえちゃダメっすよ
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 23時54分
　ご心配してくださって、どうもです。
　私は、ぜんぜん心配していません。
　当局は、もともとこのHPは見てるでしょ。
http://www.incidents.gr.jp/0101/imai010114/imai010114.htm
　にある「運転免許更新訴訟」で、被告側は当HPの「運転免許更新訴訟」のコンテンツというかページをプリントアウトして、証拠として出していますし。

　それに、裁判所が何かするとして、それは申立人（Initial_P、initial_P、野村一也さん)の請求の範囲でするのであって、無関係なものを持っていくことはないでしょう。
　だいたい、Initial_P(initial_P、野村一也)のようなおかしな人が「証拠保全の申立て」とやらをするたびに、いちいちHPがなくなったりすると思いますか？

　見えない幽霊におびえるような「ひ弱な精神」ではいけませんよ。

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[1307] Re: 非常にまずい事態では？
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年6月10日 00時07分
私も法律のド素人なんですが、ここは確かに警察に対しての意見（記述）が多いです。
しかし今回は「人権侵害」のことについて提訴する（している）ので、そう言った警
察権力への意見については、審理対象にはならないと思うんですよ。仮に審理対象に
なったとしたら、それは明らかに警察が圧力を掛けたと言うことになりますよね？そ
こまでして丸め込もうとは警察も考えていないはず。それをやったら司法への介入に
なるので、三権分立を定めた国の憲法に違反します。（そもそも三権分立が機能して
いない（有名無実化している）現状で、このことについてツッコミをいれる司法機関
は皆無だと思いますけどね・・・。何の為の三権分立なんだ？）

　話がそれましたが、一国民さんが危惧するような状況にはならないと、私は思いま
す。上記のことは大袈裟な例えですが、言い方は悪いですが、たかが一民事訴訟に首
を突っ込むほど、警察も暇じゃないと思いますよ。

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[1303] Re: 『証拠保全の申立て』について
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月9日 23時32分
> ┏━━━━━━━━━━今井氏発言No.1057より抜粋━━━━━━━━━━━━━┓
> 　裁判所が何を「過去ログ」として認めるのかわかりませんけれども、
> 　すでに何度か書いているように1999年9月からの保存は私のほうにありますよ。
> ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

> 今井さんは「ある」と言っています。
> ご都合が悪くなると「ない」などと言わないようにお願いします。


┏━━━Initial_P(initial_P、野村一也)氏発言No.1193より抜粋━━━━━━━━━┓
　　1999年9月以降の過去ログは持っていない、という今井さんのご主張に間違い
　ありませんね？
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　どっちなのでしょうか。

　それはともあれ、ようやく現実の行動に踏み出したのですか。ご苦労さまです。
　裁判所がいったいどう対応するのか、非常に興味深いです。こんなこと言っては不謹慎かもしれませんが、正直なところ楽しみです。

　ところで、申立書には、あの下書きを当BBSに投稿したとは、まさか書かなかったでしょうね。
「以上のような次第で、現在申立人は相手方に対し人格権の侵害および名誉毀損に基づく損害賠償の訴訟提起を準備中である。
　ネット上での発言は不特定多数が閲覧できる公の場であることは周知の事実であるが、その電子記録は管理者らの独断によって容易に抹消することが可能である。抹消されればその責任を立証することは事実上困難である」
　こんなことを書いておいて証拠保全の申立てをしたのでは、「あれれ？」と見なされてしまいますよ(笑)。
　

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[1312] 「捏造」はやめてください
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月10日 02時16分
> ┏━━━━━━━━━━今井氏発言No.1057より抜粋━━━━━━━━━━━━━┓
> 　裁判所が何を「過去ログ」として認めるのかわかりませんけれども、
> 　すでに何度か書いているように1999年9月からの保存は私のほうにありますよ。
> ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
>
> 今井さんは「ある」と言っています。
> ご都合が悪くなると「ない」などと言わないようにお願いします。

「捏造」はご遠慮ください。今井さんがレスをつけたNo.1294は次のとおりです。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=531&target=1294&mode=tree&page=1
リンクによって私が正確に引用したことがわかるようになっています。

┏━━━━━━━━━━今井氏発言No.1057より抜粋━━━━━━━━━━━━━┓
　裁判所が何を「過去ログ」として認めるのかわかりませんけれども、
　すでに何度か書いているように1999年9月からの保存は私のほうにありますよ。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=430&target=1057&mode=tree&page=2

今井さんは「ある」と言っています。
ご都合が悪くなると「ない」などと言わないようにお願いします。

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[1314] 今井氏の詭弁
投稿者名: みん
投稿日時: 2001年6月10日 06時06分
　Initial_Pさん、裁判に勝つ負けるにかかわらず、ここまでやれたことは
何かしら意味があったでしょう。
然しだからと言って私は貴方の支持者ではありません。

　Initial_Pさんに対する抵抗勢力はクズの集まりです、
何故ならば、警察の交通取締りを受けて、「署名は拒否します」
なんて言っては見たものの、その後はちゃんと罰金を払って
「俺は、速度違反を何キロ負けさせたよ!」なんて、つまらない自己満足をしている連中です、たとえ裁判をしたとしても「ナンセンス、ナンセンス」の怒号で終わり、結局は罰金刑で渋々納得。警察はなんとも思っちゃいませんよ。


もう止めて相手にしないほうがいいのでは。

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[1316] タイトルは一見 刺激的なんですが……
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月10日 09時18分
　どこが「捏造」ですか？(笑)


　そして、こう発言したのは、もうお忘れですか？

┏━━━Initial_P(initial_P、野村一也)氏発言No.1193より抜粋━━━━━━━━━┓
　　1999年9月以降の過去ログは持っていない、という今井さんのご主張に間違い
　ありませんね？
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　そう発言しておいて、かつ、そのことを指摘されてなお、

>今井さんは「ある」と言っています。
>ご都合が悪くなると「ない」などと言わないようにお願いします。

　と述べる……。
　裁判官も苦労しそうですねえ(笑)。

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[1193] 訴状の前に証拠保全
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月6日 09時59分
こんな感じで提訴の前に証拠保全を予定しています。あくまでも下書きなので申請の際は変更される場合もあります。

1999年9月以降の過去ログは持っていない、という今井さんのご主張に間違いありませんね？

1999年8月以前で今井さんの引用がその存在を示す過去ログは小谷さんが持っているものとして手続きをすすめます。

***********************************************************************

証拠保全の申立て書
平成１３年６月　　日

　東京地方裁判所民事部　御中


　　〒２３６−００５２　横浜市金沢区富岡西★★★
　　　　　　　申立人　　　　野　村　　一　也

民事訴訟規則第百五十三条に基づき証拠保全の申し立てをする。

一　相手方の表示
　　〒１８１−０００５　三鷹市中原★★★　
（自称：交通ジャーナリスト）　　　　　　　　　　　
今　井　　亮　一
　〒１０１−８０５０　東京都千代田区一ツ橋２−５−１０
　株式会社集英社　『週刊プレイボーイ』編集部気付
（自称：ジャーナリスト）　　　　　　
小　谷　　洋　之
　　住所不明
　　　平　野　　泰　巳


申　立　の　趣　旨
相手方検証現場に臨み、相手方保管の次物件について提示命令及び検証を求める。

1. WEB上の掲示板『交通取り締まりに“NO!”と言えるBBS<別館>』
（1999年2月〜1999年9月）のログ（記録）
URL；http://www.tcup1.com/162/tin.html?（以下掲示板Aとする）
　今井亮一所持
2. 掲示板Ａ
（1999年２月〜2001年1月26日）のログ（記録）
小谷洋之所持
3. WEB上の掲示板『交通取り締まりに“NO!”と言えるBBS<別館>』
（2001年1月〜現在に至る）のログ（記録）
URL；http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=031/tin&page=1（以下掲示板Bとする）
WEB上に存在する（小谷が所持するパスワードで保全可能）

なお両物件ともに掲示板上に公開された内容のログの請求であって、IPアドレスを取得し発言者のプライバシーを侵すものではない。

申　立　の　理　由

第一　責任原因
2000年8月より現在に至るまで、今井亮一と平野泰巳は『月刊交通違反on the web』の掲示板『交通取り締まりに“NO!”と言えるBBS<別館>』にて、原告に対しての品位を欠いた誹謗中傷を繰り返すことによって、申立人の人格権を侵害し、また名誉を毀損させ精神的苦痛を与えた。また『月刊交通違反on the web』の管理者である小谷洋之は、本件電子掲示板に書き込まれた発言が他人の名誉を毀損しないかを常時監視し、そのような発言が書き込まれた場合には、これを削除したり、発言を書き込んだ者（それがたとえ『月刊交通違反on the web』の代表者今井であったとしても）に指導するなどし、その後さらに他人の名誉を毀損する発言を書き込むことを止めさせ、これによる損害の発生、拡大を防止すべき義務があったにも関わらずこれを怠った。

第二　経過および誹謗中傷の内容
一　経緯
１．今井は「警察批判」および「交通取り締まりに抵抗する正義」を基調として活動するライターであるが、2000年夏頃より交通ジャーナリストを標榜するようになった。

２．2001年7月26日より
警察ジャーナリストを標榜する黒木昭雄氏のWEB上のサイト『現場警察官への応援歌』の掲示板『警察ご意見番』（以下掲示板Cという）において今井および平野と申立人は論争になった。

３．2001年8月26日頃より今井のシンパであるシバレースというハンドルネームでの書き込みが掲示板を混乱させたために、申立人は今井の掲示板Aに出向くことを宣言し実行した。

４．黒木昭雄氏の掲示板Cはその直後にWEB上から抹消された。

５．2001年8月28日以降、申立人は今井の掲示板Aに書き込みを始めるが（ハンドルネームはInitial_P）、相手方は申立人に対する中傷的な発言を繰り返すだけであった。

６．2001年1月26日頃、相手方は掲示板Aより掲示板Bへと移行したが、やまり相手方の申立人に対する誹謗中傷は止まらなかった。

７．相手方と申立人の論争は現在に至る。

二　相手方の申立人に対する発言より抜粋
ア　2001年3月26日 被告平野発言No.430
「Initial_Pさんは、精神を病んでいるようだ」と発言した。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=430&target=430&mode=tree&page=1

イ　2001年4月23日被告今井発言No.644
「病院がカバーできないタイプの異常者」「いわゆる人格障害」と発言した。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=638&target=644&mode=tree&page=2

第四　証拠保全の必要性

以上の理由によって、野村が実際に提訴した場合に今井と管理人の小谷は掲示板に書かれた内容を削除し、また所有しているはずのログ（記録）を誤って消失したと主張する可能性が高いため、本証拠保全の申立てを申請いたします。

一　以上のような次第で、現在申立人は相手方に対し人格権の侵害および名誉毀損に基づく損害賠償の訴訟提起を準備中である。
　ネット上での発言は不特定多数が閲覧できる公の場であることは周知の事実であるが、その電子記録は管理者らの独断によって容易に抹消することが可能である。抹消されればその責任を立証することは事実上困難である。

二　本件電子記録は、いずれも相手方の手中にあり、このような場合管理者としては、訴訟において不利になると予測される部分の抹消をしたい誘惑を禁じ得ないものである。

三　ところで、『交通取り締まりに“NO!”と言えるBBS<別館>』における論争において、2001年4月13日今井亮一は野村一也（掲示板上ではInitial_P）に対して次のように訴訟を煽る発言をした。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=531&target=552&mode=tree&page=1
それに対して野村が次のような警告を行った現在、今井はそれまでの品位を欠いた誹謗中傷はやや消極的になっている。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=531&target=671&mode=tree&page=1

四　このような相手方の対応からすると、訴訟提起後に相手方はWEB上のデータを抹消し、また所有しているはずのログ（電子記録）を誤って消失したと主張する可能性が極めて大きい、と言わざるを得ない。そのような事態を未然に回避するには証拠保全の方法しかなく、従って申立人は本申立に及ぶものである。

五　確認済み事項
今井亮一は東京地方裁判所を合意管轄裁判所とすることに合意した（2001年5月）。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=430&target=924&mode=tree&page=1
今井亮一は同掲示板上で過去ログを持っていることを明らかにしている（2000年12月 8日）。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point4.htm#kaisetsuban

六　補足
1.『交通取り締まりに“NO!”と言えるBBS<別館>』の沿革
旧掲示板：1999年2月〜2001年1月26日
URL；http://www.tcup1.com/162/tin.html?
新掲示板：2001年1月〜現在に至る
URL；http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=031/tin&page=1

***********************************************************************

なお、掲示板にこの申立書を出したのは「早く訴訟をしろ」とのリクエストが今井さんはもちろん、その他数名の閲覧者から寄せられたからです。

また掲示板に出したからすぐに保全申請するわけではありませんし、すぐに提訴するわけでもありません。

興味本位でコメントするのはご遠慮願います。

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[1195] Re: 訴状の前に証拠保全
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年6月6日 13時00分
　なあるほど、今井さんと平野さんを提訴する理由(少なくとその代表例)はわかりました。　今井さんの場合は、「損害賠償請求できる根拠がある」と宣したより、は〜るかにあとの、ついこの間の発言(しかも、「論争」とは関係ないスレッドでのね)で、平野さんの場合は単にご自分の認識を述べただけの点についてなわけね。　ど〜もワタシは、共同被告人にはなれなかったみたい。不法行為が見つからなかったかな。　

「不法行為が無いにも関わらず、提訴に値する不法行為をしたかのごとく、おおやけの場で吹聴するという不法行為によって、人格権を侵害した」とでも提訴できるかな。

　ま、要するに言いたいのは、次の一節のみでしょう。

>また掲示板に出したからすぐに保全申請するわけではありませんし、すぐに提訴するわけでもありません。

　でも、どうして保全申請しないんだろ。　証拠隠滅される恐れが多大だと申請書通り考えてるなら、こんなに立派(！）な申請書ができてるなら、しない理由はないだろうのに。

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[1196] Re: 訴状の前に証拠保全
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年6月6日 14時01分
ご参考まで

http://member.nifty.ne.jp/umelaw/meiyo.htm

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[1325] 「下書き」と「申請済み」について
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月10日 17時37分
> こんな感じで提訴の前に証拠保全を予定しています。あくまでも下書きなので申請の際は変更される場合もあります。
>
> 1999年9月以降の過去ログは持っていない、という今井さんのご主張に間違いありませんね？
>
> 1999年8月以前で今井さんの引用がその存在を示す過去ログは小谷さんが持っているものとして手続きをすすめます。
>
>
> 興味本位でコメントするのはご遠慮願います。

「こんな感じ」と書いた通りあくまでも前の発言に出したのは「下書き」です。
催促があまりにも多かったので「下書き」のままアップしました。
なお東京地裁に提出済みのものは「誤り」も含めて訂正されています。
「下書き」をそのままヘッドにコピーしたために「1999年9月以降の過去ログ」と今井氏のご発言とは異なる記述になっていますが、提出したものは今井氏のご主張通り「1999年9月以“前”の過去ログ」はないものとして申請しています。

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[1333] Re: 「下書き」と「申請済み」について
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月11日 02時27分
　Initial_P(initial_P、野村一也)さん。ご自分のNo.1193投稿を読んでみなさい。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=531&target=1193&mode=tree&page=1
　ここをクリックすると出ますよ。


　「こんな感じ」で予定されていた申立て書の「下書き」は、「******************」の下でしょ。
　そして、

> 1999年9月以降の過去ログは持っていない、という今井さんのご主張に間違いありませんね？

　この発言は「******************」の上であり、申立て書の下書きには含まれてないでしょ。違いますか？　え？
　ところが、なんですかこれは。

　　　　　 「こんな感じ」と書いた通りあくまでも……

　　　　　 催促があまりにも多かったので……

　　　　　 「下書き」をそのままヘッドにコピーしたために……

　サイテーですね。
　投稿自体が「核兵器」（目的は不明）らしいですが、その「核兵器」はご自分を滅ぼしているようですよ。

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[1335] よくみてごらん
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月11日 02時52分
> 　この発言は「******************」の上であり、申立て書の下書きには含まれてないでしょ。違いますか？　え？

今井さんのおっしゃる通りです。だから次のように書いてあります。

┏━━━━━━━━━━━━Initial_P発言No.1325より抜粋━━━━┓
　　「下書き」をそのままヘッドにコピーした。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=531&target=1325&mode=tree&page=1

もう一度よくみてごらん。

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[1337] ついにＳＯＳ発信(笑)
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月11日 03時28分
　まったく意味がわかりません。
　どなたか解読できる方がいらっしゃったら、助けてください。

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[1340] 今井さんの責任です
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月11日 04時02分
> 　まったく意味がわかりません。
> 　どなたか解読できる方がいらっしゃったら、助けてください。

今井さんが責任転嫁をしたことが、小谷洋之さんの責任問題に発展しています。
最低でも自分のやったことには自分で責任をとってください。

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[1351] Re: 今井さんの責任です
投稿者名: モニモニ
投稿日時: 2001年6月11日 12時22分
> > 　まったく意味がわかりません。
> > 　どなたか解読できる方がいらっしゃったら、助けてください。
>
> 今井さんが責任転嫁をしたことが、小谷洋之さんの責任問題に発展しています。
> 最低でも自分のやったことには自分で責任をとってください。

あんたが勝手にそうして（そう思っている）だけ！
あんたこそ、自分の意見が誰にも賛同されないのを人のせいにしているだけ！
自分のケツぐらい綺麗にふいてごらん！

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