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架空管理人制度（解決編）・・・Initial_Pさん見てね！ [ zonamosi！ ] 2001.08.09 20:30 No.3647
Re: 架空管理人制度（解決編）２・・・Initial_Pさん見てね！ [ zonamosi ] 2001.08.09 20:31 No.3648
Re: 架空管理人制度（解決編）２・・・Initial_Pさん見てね！ [ ひな ] 2001.08.09 22:14 No.3659
Re: 架空管理人制度（解決編）２・・・Initial_Pさん見てね！ [ BBS難民 ] 2001.08.09 23:09 No.3676
架空管理人制度（解答編）・・・Initial_Pさん見てね！ [ zonamosi ] 2001.08.10 06:42 No.3714
Re: 架空管理人制度（解決編）２・・・Initial_Pさん見てね！ [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.10 09:04 No.3724
Re: 架空管理人制度（解決編）２・・・Initial_Pさん見てね！ [ zonamosi ] 2001.08.11 06:32 No.3810
皆さんにお願い [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.08.11 17:55 No.3841
架空? [ じろう ] 2001.08.11 22:34 No.3868
Re: 架空? [ てとら ] 2001.08.11 22:50 No.3872
Re: 架空? [ じろう ] 2001.08.12 00:44 No.3901
Re: 皆さんにお願い [ zonamosi ] 2001.08.11 22:04 No.3866
思い込みでの投稿は・・ [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.08.11 22:50 No.3873
だって、寺澤さんお茶目なんだもん。 [ zonamosi ] 2001.08.12 07:14 No.3929
運営責任の所在を求めて [ Initial_P ] 2001.08.12 00:40 No.3899
黒木氏へ宛てたInitila_Pの書き込み [ Initial_P ] 2001.08.12 00:43 No.3900
一つ言わせて貰えば… [ シバレース ] 2001.08.12 01:24 No.3908
自己証明目的のコミュニケーションではないのでは？〉オール [ 携帯さん ] 2001.08.12 01:48 No.3913
随分とお早い反論ですね [ Initial_P ] 2001.08.12 02:48 No.3916
では、反論するなと？ [ シバレース ] 2001.08.12 11:10 No.3941
どうぞお続けください [ Initial_P ] 2001.08.16 04:56 No.4047
この掲示板への黒木昭雄氏の書き込み [ Initial_P ] 2001.08.12 00:47 No.3902
著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ Initial_P ] 2001.08.12 02:05 No.3915
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１ ] 2001.08.16 21:35 No.4071
元発言を再度ご確認願います [ Initial_P ] 2001.08.21 02:17 No.4236
Re: 元発言を再度ご確認願います [ ＩＮＩ−Ｐさん ] 2001.08.21 02:43 No.4238
上のスレの投稿者、アスナです [ アスナ ] 2001.08.21 02:45 No.4239
この人には何を言っても無駄! [ ROMやめました ] 2001.08.21 04:35 No.4243
アスナさんへ [ Initial_P ] 2001.08.21 05:24 No.4250
Re: 元発言を再度ご確認願います [ ES250 ] 2001.08.21 12:10 No.4258
Re: 元発言を再度ご確認願います [ ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１ ] 2001.08.22 14:03 No.4316
THE WORLD 21さんがご自身で“NO！”と言わないのはなぜ？ [ Initial_P ] 2001.08.22 18:29 No.4324
Re: THE WORLD 21さんがご自身で“NO！”と言わないのはなぜ？ [ ＦＯＸ ] 2001.08.22 20:42 No.4326
著名人の運営する掲示板に出入りする人々　−増補版− [ Initial_P ] 2001.08.23 02:16 No.4338
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々　−増補版− [ ＦＯＸ ] 2001.08.23 17:27 No.4344
Re: THE WORLD 21さんがご自身で“NO！”と言わないのはなぜ？ [ ES250 ] 2001.08.23 21:54 No.4354
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ 抹茶 ] 2001.08.16 22:20 No.4075
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ 抹茶 ] 2001.08.16 22:23 No.4077
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ ES250 ] 2001.08.17 08:43 No.4087
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ 抹茶 ] 2001.08.17 11:19 No.4090
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ ES250 ] 2001.08.17 12:10 No.4091
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ shin1 ] 2001.08.17 19:17 No.4097
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ ES250 ] 2001.08.17 20:13 No.4099
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ shin1 ] 2001.08.17 21:32 No.4104
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ shin1 ] 2001.08.17 21:29 No.4103
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ ES250 ] 2001.08.17 23:04 No.4108
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ shin1 ] 2001.08.17 23:34 No.4109
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ ES250 ] 2001.08.18 03:28 No.4114
Re: 言行不一致 [ 安倍健志＠Ｆｕｊｉｔｓｕ ] 2001.08.18 15:14 No.4117
あんたが一番どうかしてるんじゃないの？ [ shin1 ] 2001.08.18 19:26 No.4120
Re: あんたが一番どうかしてるんじゃないの？ [ ES250 ] 2001.08.18 20:20 No.4121
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ ケンタ ] 2001.08.18 13:01 No.4116
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ ES250 ] 2001.08.18 17:27 No.4119
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ ケンタ ] 2001.08.19 03:53 No.4126
レス訂正 [ ケンタ ] 2001.08.19 03:58 No.4127
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ ES250 ] 2001.08.19 08:53 No.4129
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ shin1 ] 2001.08.19 16:30 No.4137
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ ES250 ] 2001.08.19 17:46 No.4138
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ shin1 ] 2001.08.19 21:07 No.4145
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ ES250 ] 2001.08.19 21:55 No.4149
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ ケンタ ] 2001.08.19 18:06 No.4139
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ ES250 ] 2001.08.19 20:14 No.4143
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ ケンタ ] 2001.08.19 21:25 No.4146
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ ES250 ] 2001.08.19 21:54 No.4148
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ ケンタ ] 2001.08.19 23:19 No.4155
Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々 [ ES250 ] 2001.08.20 04:58 No.4184
Re:読解能力 [ ひさ ] 2001.08.20 19:16 No.4209
Re: Re:読解能力 [ ES250 ] 2001.08.20 20:57 No.4212
(管理人削除) No.4360
Re: Re:読解能力 [ あじ ] 2001.08.24 06:37 No.4371
Re: Re:読解能力 [ ES250 ] 2001.08.24 15:11 No.4389
Re: Re:読解能力 [ ８６らいだー ] 2001.08.25 01:05 No.4420
[3647] 架空管理人制度（解決編）・・・Initial_Pさん見てね！
投稿者名: zonamosi！
投稿日時: 2001年8月9日 20時30分
まず、なぜ管理人にこだわるかお話せねばなりませんが。
本件、つまりネオシティーさんが廃業まで追い込まれたこの事件は、この板の不可解な管理人の行動にあると思います。
管理人が誰で有るかが、明確に示されており、また管理人が普通の管理さえしていれば、ネオシティーを巻き込んだ今回の騒動は起こりえなかった。
違いますか？
本題に入る前に本音の情報を得るためとはいえ、今井・寺澤両氏を不愉快な気分にさせてしまった投稿の数々をお詫びしておきます。

では、架空管理人制度の謎解きをさせていただきます。

　まず、ここのBBSの管理人は小谷洋之氏（ジャーナリスト）であると*一部の方が強弁しておりますが、どう考えたって管理人が小谷氏であるわけは無いのですよね。
　
一つ一つ検証していきましょう。
１． 過去から現在まで小谷氏が管理人として発言をしたことはない。
２．今井氏自身が管理人を小谷氏であると、BBS上で明言したことは一度も無い。
３. Ｐ氏との直接会談の席に、最大の責任者たるはずの管理人小谷氏は出席していない。
４. 自分の管理する板がこれだけ非難され、荒らされているのに、管理人として発言が一切無い。
５. Ｐ氏が管理人小谷氏に内容証明を送りつけ、その後その関係で裁判ざたになったのに無反応。

１.については、長年ストーカーのごとく付きまとっていたP氏ですら、管理人が小谷氏である事を知らなかった。
常連の方でさえＰ氏への寺澤氏の「管理人は小谷氏」発言で知ったのでは無いでしょうか。

２.について今井氏のこの件に関する投稿を見ていますと、小谷氏＝管理人と書かれた部分が１件も無いことに気が付かれると思います。
私の糾弾に対するレスに付いても、「管理人さん」と曖昧な表現でその場を濁しております。
寺澤氏の経緯の説明をとの懇願に対して、送った投稿を見てみると。
一見すると管理人＝小谷氏と印象付ける、実に巧妙な文章です、さすがは文筆業の方と言っておきましょう。
しかし、この文章においても、小谷氏にHPの開設に力を貸してもらったと書いているのですが、管理業務を任せたとは書いていないのですよね。
寺澤氏の執拗な「管理人は小谷氏」発言が乱れ飛んでいる中に至っても、今井氏は未だに「管理人さん」という曖昧な表現に終始しております。
また、寺澤氏の証言からも判ることですが、管理人は小谷氏と書くと、当初は無差別に削除されていたらしいです。

３.管理人が小谷氏で有るならば、なぜ、この板の最高責任者たる管理人がP氏との会談に加わらないのでしょうか、非常に不思議な現象です。
両者とも感情的で有ったでしょうが、この板の管理・ありかたに対する糾弾ではなかったのでしょうか？
その場に、管理の責任者が出席しないのは不自然ではありませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛続く｝

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[3648] Re: 架空管理人制度（解決編）２・・・Initial_Pさん見てね！
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月9日 20時31分
4. 自分の管理する板がこれだけ非難され、荒らされているのに、管理人として発言が一切無い。
５．P氏が管理人小谷氏に内容証明を送りつけ、その後その関係で裁判ざたになったのに無反応。


4. について1.とも被りますが、管理人小谷氏はこのBBSに一切発言や説明をおこなっておりません。
これだけ、大量のネオシティーユーザーの抗議に対して、管理責任者が何のアクションも起こさない理由について納得いく説明ができる人間はいますか？

最後に5.についてP氏は、こちらのBBSの管理に対する抗議を内容証明郵便で送ったとのことです。
普通の一般常識のある人間なら、内容証明を送られ、それに関連する事例が民事訴訟問題に発展しているのに、まったくの沈黙を守る人間がいるでしょうか。

以上のことから推測して、管理人小谷洋之氏は架空の存在だと結論づけることが出来るとおもいます。
ただ、私の推理にも大きな欠点があります。
最後の5.なんですがね、小谷氏が内容証明の郵便を受け取っておられます。
架空の存在と決め付けるには、（受け取った後の行動が幾ら異常でも）受け取ったという現実が邪魔をします。
イヤー、困りました！処でInitial_Pさん、あなたは本当に小谷氏に内容証明を送ったのですか？
イエイエ、あなたが送ったか？その事を疑っているのではありません。
本当に小谷氏の住所に内容証明を送ったのでしょうか？
あなたは、誰に小谷氏の住所を聞いたのでしょうか、それが間違いなく小谷氏の住所でだったのでしょうか。
お調べ頂いた方がよろしいと思います、出来れば内容証明を配達した郵便局の人に、顔写真を見せ、誰が受け取ったか確認したらよいでしょう。
もし、送り先が小谷氏の住所以外であり、小谷氏以外の人物があなたの内容証明を受け取り、そのうえ闇に葬ったのであるなら、あなたの起こそうとしている民事訴訟の大きな武器になります。
また、この件に関しては、刑事告発をすることを、お勧めします。
（警察も喜んで動いてくれると思いますよ。）

いやー、なんですなー！
私もここまで書く気は無かったのですよ。
今井・寺澤両氏が、素直に謝罪してくれてさえいればね。

削除されても即再投稿しますよ（寺澤氏みたいに）

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[3659] Re: 架空管理人制度（解決編）２・・・Initial_Pさん見てね！
投稿者名: ひな
投稿日時: 2001年8月9日 22時14分
探索方ごくろうさま・・・・それしか言えません。

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[3676] Re: 架空管理人制度（解決編）２・・・Initial_Pさん見てね！
投稿者名: BBS難民
投稿日時: 2001年8月9日 23時09分
はじめまして! BBS難民の一人ですが、
ここの所ROMしておりました。

ここの管理人は誰かについては、今井さんご本人が{3018}で答えておられます。
検索に掛からないかも知れないので全文貼りますね!

> 　[2933]番投稿のzonamosiさんへ。
>
> 　7月20日、ネオシティの後藤さんから、当BBSの撤去については当BBSの管理人の見解を聞いてから最終的に決めたい、旨のメールがありました。
> 　それに対し私が7月21日にお返事したメール（当BBSにも同じものをアップ）のなかに、管理人のことについてご説明した部分があります。以下のとおりです。
>
>
> 　私・今井亮一は、ホームページ【「月刊交通違反」on the web】をオフィシャルサイトとしている者です。
> 　私にはパソコンの知識はあまりなく、ホームページの技術的な管理はすべて管理人さんに任せています。技術面ばかりでなく、何をどう掲載するか等についても、かなり管理人さんに任せています。管理人さんは管理人さんの個性でやってもらえば良い、と私は考えています。
> 　じつは以前、Initial_Pさんが、当ホームページの管理人さんに「どんな責任があるのか」等について「アカンウンタビィティ」をしないと「公安委員会の問題点を指摘しても説得力はありません」と、いつものように意味不明のことを言われ、次のように書いたことがあります。
>
> >　そうですねえ、当HP全体を見やすく楽しくレイアウトすること、FAQの更新原稿な
> >どをなるべく早くアップすること（頼んますよホント）、オフ会（本来はTINの月例
> >ミーティング）で合意があったことをHPに反映させること、ほか常識的な範囲で管理
> >すること、などでしょうか。
> >　管理人さんは管理人さんの考えや個性でやればいいのであって、また、私はネット
> >のことはよくわかりませんので、私のほうで口出しすることは、あまりありません。
> >お任せしています。
> >　それから、管理人さんがBBSに投稿するしないは、管理人さんの自由です。
> >　
> >　で、こういうことを説明すると、私が「公安委員会の問題点を指摘」するについて
> >「説得力」が生じるのですか？
>
> 　ともあれ、私は管理人さんに多くの部分を任せています。
> 　しかし、物書き（交通ジャーナリスト）今井亮一の名前を掲げたホームページである以上、管理人さんの全く勝手に任すわけにはいきません。
> 　私の物書きとしての姿勢に著しく反することなど、重要と思われることの管理については、私は口を出します。
> 　もしも、そうしたことについて管理人さんと私の見解がどうしても異なり、かつ私が管理人さんの見解を容認できないときは、管理人さんに辞めてもらうか、私に関するものをホームページから撤去するか、私はどちらかを選ぶことになるでしょう。
> 　本件は、そのような、私が口を出すべきことであると私は認識しています。
> 　ですから、本件についての管理人は実質的に私・今井亮一であると考えてくださってけっこうです。

と言う事で実質的管理人は今井さんご自身が認められておられる訳ですね!
本来なら荒らし等の対処は速やかに対処しなければならないから、
PCに慣れておられるであろう管理人小谷氏が当たられるのが、
筋ですが小谷氏はご自分の考えで重要な案件には、
対処するに出来ない立場におられる感じですね!
(今井さんの意に反したらクビになるんだから)

後藤さんが今後の当掲示板の運営方針を聴いて
また同じようなトラブルが起きると考えて
ここのBBSの削除を表明されたんでは無いでしょうか・・
ケツをその度にネオシティーに持ってこれても困りますから

わたしの認識が間違っていたら御免なさい!

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[3714] 架空管理人制度（解答編）・・・Initial_Pさん見てね！
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月10日 06時42分
> > 　ともあれ、私は管理人さんに多くの部分を任せています。
> > 　しかし、物書き（交通ジャーナリスト）今井亮一の名前を掲げたホームページである以上、管理人さんの全く勝手に任すわけにはいきません。
> > 　私の物書きとしての姿勢に著しく反することなど、重要と思われることの管理については、私は口を出します。
> > 　もしも、そうしたことについて管理人さんと私の見解がどうしても異なり、かつ私が管理人さんの見解を容認できないときは、管理人さんに辞めてもらうか、私に関するものをホームページから撤去するか、私はどちらかを選ぶことになるでしょう。
> > 　本件は、そのような、私が口を出すべきことであると私は認識しています。
> > 　ですから、本件についての管理人は実質的に私・今井亮一であると考えてくださってけっこうです。
>
> と言う事で実質的管理人は今井さんご自身が認められておられる訳ですね!
> 本来なら荒らし等の対処は速やかに対処しなければならないから、
> PCに慣れておられるであろう管理人小谷氏が当たられるのが、
> 筋ですが小谷氏はご自分の考えで重要な案件には、
> 対処するに出来ない立場におられる感じですね!
> (今井さんの意に反したらクビになるんだから)
>
> 後藤さんが今後の当掲示板の運営方針を聴いて
> また同じようなトラブルが起きると考えて
> ここのBBSの削除を表明されたんでは無いでしょうか・・
> ケツをその度にネオシティーに持ってこれても困りますから
>
> わたしの認識が間違っていたら御免なさい!

はい、そうも考えられます！
しかし、この文章でも「管理人さん」との表現しかしてません、寺澤氏により幾度となく管理人は小谷氏であると印象ずけられる投稿がありながら。
寺澤氏の要望で書かれた、小谷氏が管理人になった経緯の文章においても。
今井氏は小谷氏にＨＰ解説のアドバイスを受けた、記憶が曖昧なのだが（ここポイント）とは述べておりますが、管理人業務をまかせたとは一言も言ってはいません。
ご自分がＰＣに関しては素人であると、必要以上に書き込んではいませんか。
だから、自分一人ではＨＰ・ＢＢＳの管理はできない、別の管理人がいると必死に印象づけ様としているように感じます。
確かに今井氏はＰＣに関して素人でしょう、しかし、このＢＢＳに訪れた経験を持って、このＢＢＳをＰＣが詳しい人が管理しているとお思いですか。
私には、素人以下の人間による管理だとおもいますけど。
ＰＣに詳しい小谷氏の管理で有る訳はありません。
（このスレッドに対しても小谷氏の反応がないのは、なぜですか？）
今井氏はなぜ、自ら管理業務をおこないながら、管理人は別にいると嘘をつくのでしょうか。
それは、今井氏が自分のサイトを、警察に監視されていると思っているからです。
問題が有ったときに、管理人が自分ではないとする事で、責任問題をあやふやするために。
ここで、今井氏の失敗はＨＰ開設時の印象だけで「管理人は小谷氏である」とした寺澤氏の投稿を削除という方法でしか否定しなかった事です。
あの時点で明確に否定していれば、Ｐ氏が小谷氏に内容証明を送ることは無かったでしょう。
あなたは、全く身に覚えのない（有ったとしたらなおさら）自分に対する非難を書かれた内容証明を無視しつづけられますか？しかも訴訟がらみですよ。
ここに、今井氏が何らかのトリックを使ったと推測できます。
しかし、それは今井氏の社会的な地位を脅かしかねない致命的なミスです。
実際のところ、私の推理が間違っていることを望みます、しかし、調べれば調べるほどこの致命的なトリックが鮮明になっていくのですよね。

今井さん自首してください。
今なら間に合います、Initial_Pと和解しＢＢＳ上で説明し被害を受けた全ＢＢＳに謝罪のスレッドを立てれば、まだ間に合うかもしれません。

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[3724] Re: 架空管理人制度（解決編）２・・・Initial_Pさん見てね！
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年8月10日 09時04分
> と言う事で実質的管理人は今井さんご自身が認められておられる訳ですね!
> 本来なら荒らし等の対処は速やかに対処しなければならないから、

　だいぶ、事態が沈静化してきたので．．

　いまの状況のみをごらんになる方は信じられないでしょうが、こんどのことで誰かがマルチポストで煽るまでは殆ど「荒れた」ことなんてないんですよ。　事実上、管理人なんか不要な「自治」が保たれてました。約1名のみがつきまとい行為をつづけていただけです。提訴どうのは、ことあるごとに今井さんあて、はてはワタシなどにも謝罪しなければ共同被告人にすると恫喝してきました。何度、どの部分が提訴の対象か聞いても答えられず、いわば「オオカミ少年」化してましたよ。根拠のない恫喝をしても誰も見向きもしなくなったことで、始めてネオシティに対してその矛先を向けたのでしょう。削除された発言は、それを求めた人間がいままでした発言と比較してどうこういう発言ではありませんでした。ネオシティへのメールを出したという投稿が当人よりあっても、事実上、誰も気にしてませんでしたよ。なにせ、いつものことですから。無視すりゃ済むだけのこと。

　とことろが、誰も支持者のいない(ときどき訪れる勘違い支持者を除いて)一方の言い分をそのまま実行して(それ以前に、今井氏はその発言は削除する気はありません、とキチンと宣言してました)、あまつさえ、その彼に関わる議論さえ禁ずる、との通知があったわけです。　いつ、どの時点で「管理人」が何をできたか、ということですよね。　「彼」が一年ちかく、殆ど個人的怨念で今井氏を執拗に攻撃しつづけるのを強制的に排除しなかったから？　するとすれば、それしかできなかったでしょう。　しかし、今井氏がそれをするのは、恐らく、彼のポリシーに反したのではないでしょうか。そうして、そのスタンスは、すくなくともこのＢＢＳでは、それなりの支持もあったのも事実です。なにせ、ここは「自律」を好むヒトが多いですから。

　今にして思えば、ネオシティから「こういうメールがあったのですが．．」と一報さえあれば、それまでの経緯、そんな「恫喝」は意味のないものであることなどをネオシティに告げられたでしょうし、はっきり言って何も起きなかったでしょう。なぜなら、提訴できるようなシロモンじゃなかった、いまここで繰り広げられてる汚い言葉の投げ込みに比較すれば、１０００倍も冷静で、おだやかなやりとりでしたからね。　一日２〜３件ぐらいしか投稿がなかったしね。

　投稿のビッグバンのせいて、それ以前のログが見れなくなったのは残念です。それをちゃんと見てもらえば、一部の、最初から解ろうとしないヒトたちを除いて、ちゃんと理解していただけると思いますよ。

　そんな経緯はどうでもいいことで、結果だけに注目して論じればいいんだ、というヒトたちに対してはもう何も言えんです。

　裁判なんてコワくない、提訴されるようなことしなきゃいいんですから。だから、半年以上も前からずっと言われた今井氏など、ちょっとだけワタシなんぞ、なんとも思ってませんでした。なぜなら、提訴されるようなことしてませんから。ネオシティさんもしてなかった(メールを受けた時点では)んですから、ほっとけば良かったんですね。(削除が)単なるミスとして取り消した方がいいですよ、それで終わりですってご助言したし、結果的にそうなったはずだった．．．．ネオシティはこれをかねてよりの懸案のきっかけとしたのかな、という気がします。

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[3810] Re: 架空管理人制度（解決編）２・・・Initial_Pさん見てね！
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月11日 06時32分
> > と言う事で実質的管理人は今井さんご自身が認められておられる訳ですね!
> > 本来なら荒らし等の対処は速やかに対処しなければならないから、
>
> 　だいぶ、事態が沈静化してきたので．．
>
> 　いまの状況のみをごらんになる方は信じられないでしょうが、こんどのことで誰かがマルチポストで煽るまでは殆ど「荒れた」ことなんてないんですよ。　事実上、管理人なんか不要な「自治」が保たれてました。約1名のみがつきまとい行為をつづけていただけです。提訴どうのは、ことあるごとに今井さんあて、はてはワタシなどにも謝罪しなければ共同被告人にすると恫喝してきました。何度、どの部分が提訴の対象か聞いても答えられず、いわば「オオカミ少年」化してましたよ。根拠のない恫喝をしても誰も見向きもしなくなったことで、始めてネオシティに対してその矛先を向けたのでしょう。削除された発言は、それを求めた人間がいままでした発言と比較してどうこういう発言ではありませんでした。ネオシティへのメールを出したという投稿が当人よりあっても、事実上、誰も気にしてませんでしたよ。なにせ、いつものことですから。無視すりゃ済むだけのこと。

あのー！私はマルチポスト直後に来て、ここと本館の拾える限りのスレッドを、吟味しましたけど。
荒れては無かったでしょうけど、私に言わせると反対意見を許さない歪な平穏でしかなかったですよ。

よく、ここの住人はネオシティー後藤さんが無断で投稿を削除したと言いますが。
後藤さんは、誰に削除の連絡を取れば良かったのですか。
今日になってやっと今井氏が、管理人は小谷氏であると明言しましたが（信じてませんが）今井氏は昨日までズーッとあやふやにしてきたのですよ。
後藤さんのことですから、削除する前に、ここの管理人に幾度と無く削除の依頼をしたことでしょう。
しかし、管理人は今井氏の創った架空の存在であるため。
いくら連絡しても一切沈黙のまま（たとえ内容証明送ってもね）まったく説明を得られない為、しかたなく自ら削除行為に至ったのだとおもいます。
全ての元凶はこの板の曖昧な（警察の追求をかわすための？）管理人制度にあると思いますが。

どっちにしろ、Initial_Pさんもしくは警察が
Initial_Pさんに誰が小谷氏の住所をおしえたか。
内容証明が送られた小谷氏の住所は誰の住居か。
内容証明を誰が受け取ったか。
以上３点を調べれば、おのずと真実が見えてきます。
（そうそう、後藤氏に教えた小谷氏のメールアドレスが、誰のアドレスかも調べたらいいですね、今頃急に過去の着信メールを調べるなんて不自然な事してますから）

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[3841] 皆さんにお願い
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月11日 17時55分
> 荒れては無かったでしょうけど、私に言わせると反対意見を許さない歪な平穏でしかなかったですよ。

どうしても管理者サイドに近い意見のみが残ってくるものです(どこでもそうでしょ)。不毛な論議が続いても面白くないですしね。逆にいうと、この点(反対意見も出るが不毛にもならない努力)に不備があったとも言えますが。でもそんなこと出来る人っているのかなぁ。

> 今日になってやっと今井氏が、管理人は小谷氏であると明言しましたが（信じてませんが）今井氏は昨日までズーッとあやふやにしてきたのですよ。

昨年から「今井さんは管理者ではない」と言い続けておられましたが・・。勿論架空の人物なんぞではございません(会ったことないけど)。

> 後藤さんのことですから、削除する前に、ここの管理人に幾度と無く削除の依頼をしたことでしょう。

よ〜く人の書き込みを読むことです。解決した事案なので、あまり後藤さんを悪く言いたくはないのですが・・。

> 全ての元凶はこの板の曖昧な（警察の追求をかわすための？）管理人制度にあると思いますが。

幾許か原因であることは否定しません。

> （・・今頃急に過去の着信メールを調べるなんて不自然な事してますから）

「後藤さんのことですから、削除する前に、ここの管理人に幾度と無く削除の依頼をしたことでしょう。」んな事言われたら、念のため確認することがどうして不自然なのか・・。

ここで題名。思い込みでの投稿は止めましょう。
なぬ、私が間違ってる・・?その場合は慎んで訂正致します。

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[3868] 架空?
投稿者名: じろう
投稿日時: 2001年8月11日 22時34分
ＺＯＮ氏の前半はかなり良いんだがなー、小谷氏は存在することもありえるよ
そこで、まずは管理者がはっきりしないというのがいけないですよ
いまだに管理者は（誰）、最終責任は私にありますという発言もないようだし

寺沢氏、今井氏、山崎氏が説明してくれているのだけれども窓口は責任者に
一本化して説明してほしいよね、そのうえナゾの小谷氏が存在してる？
役所でたらい回しにあってるみたい（笑）
でも、そのため質問に対する故意なのか見落としなのか
返答の取りこぼしがおきてる
同じ質問の繰り返しや感情的な発言などでむやみに長くなるし、読むのが大変で
時間も無駄になる、過去ログもどこに行ったかわからなくなる
それが目的なら頭いいと思うけどズルイともいえる

管理人さんとＰ氏のトラブルは現在まで一年ほど続いて今回の騒動に
発展したらしいですけど、ようするに当事者間の問題解決能力
は失われていたということなんですかね

管理人さんの管理能力や運営方針に問題はなかったのでしょうか？
＞管理人が不要な自治
とありますけど必要なときが来ても管理人が適切な対処を怠ったのが
トラブルの原因なのではありませんか、しかも結果的に個人がＢＢＳの管理人
を飛び越えネオシティの管理人を訴えるところまで追い込まれてしまっている
行動の是非はともかくそこまでいくのに一年はあった

最後のほうは無視をしているようですけど住人はそれでもＯＫですよ
でも管理人はそれではいけないのでは？少なくてもネオシティと直接行動
のやり取りをするというようなメールや投稿が存在するのならば行動を起こすなり
確認するぐらいの必要はあったのではないでしょうか？
そこで防ぐことは可能だったはずです
なぜ無視したのでしょう、管理人、住人、Ｐ氏の当事者以外に第三者の
ネオシティの管理人が登場した時点で話の流れは大きく変わっています
関係のない人物を問題に巻き込んでしまうとは思われなかったのでしょうか？

ＺＯＮさん管理人を軸にするならこれでどう？


さてここからですがまず事実として

Ｐ氏訴え→ネオ管氏は文を削除→とりあえずめでたし、めでたし
となり一応の解決は見るはずでした
しかし、その後、ＢＢＳ管理者（今井氏？）→表現の自由の為ネオ管訴える
となります

どうしてでしょう？、その後、の対応は驚くほど速く行動もそれに遅れる
ことなく伴っています
なぜなんでしょう？
過去の寺沢氏の発言に（表現の自由）に対し様々なプロパイダや管理者の対応に
苦々しく思われているような発言があります
つまり今回は初めに裁判ありきだったのではないでしょうか
常に頭の隅にありタイミングを待ち、ついにその機会が来た
そして飛びついたと言えないでしょうか

ネットの中で表現の自由を主張する、でもこれだけではなかなか世間に広まりません
本館や、別館意外に広げるのはより困難だと思われます
そこで確実にそして効果的に世間に訴えるには裁判で前例を作ることです
どうでしょう？この場合、事実が必要であり勝ち負けはあまり重要ではありません
ネオシティの管理人はどうでるか？ちらつかせてみると裁判の前にあきらめました
では和解されたのでしょうか?
ここの主張が一歩前進です、ネオシティ内での（表現の自由）は勝ち取ったのです

ですからここのＢＢＳ関係者は終わったことと、発言できるのです
そして様々な発言も辻褄があってきます
自業自得発言も理解するのは可能になります・・（個人的にいまだに頭にきますが）

＞予測以外のことと・・・
いう発言からもこのようなシナリオは２、３あったのでしょう

一方ネオシティ管理人はどうでしょう
・投稿を安易に削除する権利を失う
・ネオシティ全体の表現の自由を守る義務を負う
・投稿を削除しないことによるリスクを事前に回避する手段の一部を失う

つまり他のプロパイダや掲示板でトラブルに対して使われる手段が
禁じ手となってしまいました
と同時に表現の自由は半永久的に負わなければいけなくなりましたが
これらを解消する手段は現在、周りを見ても見当たらないようです
そしてこのことが広まれば内容は別にして不満があれば
ネオシティ全ユーザーから訴えられる可能性も起こりました

それでも表現の自由は最後まで守らなければいけません
ここのＢＢＳの主張は通ってしまったからです

ネオシティ管理人は運営が成り立たない状態に追い込まれたのです

裁判をしていればどうなったでしょう
・ネオシティ側から見ると勝てば問題ありません
・負ければ表現の自由は認められます、同時にネオシティ管理者は
閉鎖するきっかけを失います
負けた場合このような状態でどこまで運営を続けることができるでしょう

結果は裁判をせず閉鎖する道を選んだのです

このＢＢＳ関係者は閉鎖と関係ない、きっかけにはなったかもしれないと言いますが
私にはそう思えません
直接潰したのです

そしてそれが寺澤氏の予想外のことなのでしょう
表現の自由を勝ち取ったあとのことまで思いがいたらなかったのかもしれません

私はそろそろ難民となってしまいます
建設的な意見はなぜここのＢＢＳ管理者から貰えないのでしょうか?
得るものは得たからですか?

・最後に文章が長くなるので引用は控えました

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[3872] Re: 架空?
投稿者名: てとら
投稿日時: 2001年8月11日 22時50分
> ＺＯＮ氏の前半はかなり良いんだがなー、小谷氏は存在することもありえるよ
> そこで、まずは管理者がはっきりしないというのがいけないですよ
> いまだに管理者は（誰）、最終責任は私にありますという発言もないようだし
>
> 寺沢氏、今井氏、山崎氏が説明してくれているのだけれども窓口は責任者に
> 一本化して説明してほしいよね、そのうえナゾの小谷氏が存在してる？
> 役所でたらい回しにあってるみたい（笑）
> でも、そのため質問に対する故意なのか見落としなのか
> 返答の取りこぼしがおきてる
> 同じ質問の繰り返しや感情的な発言などでむやみに長くなるし、読むのが大変で
> 時間も無駄になる、過去ログもどこに行ったかわからなくなる
> それが目的なら頭いいと思うけどズルイともいえる
>

そうです、自分が確認したいことはまさにじろうさんが
おっしゃっている点です、どうかこの件についてはぜひ
お答えいただきたいと思います。

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[3901] Re: 架空?
投稿者名: じろう
投稿日時: 2001年8月12日 00時44分
・・・てとらさんだけか


放置プレイ?
お前は、長居はするなってところなのかな
とりあえず、みなさん、おやすみなさい

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[3866] Re: 皆さんにお願い
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月11日 22時04分
> > 荒れては無かったでしょうけど、私に言わせると反対意見を許さない歪な平穏でしかなかったですよ。
>
> どうしても管理者サイドに近い意見のみが残ってくるものです(どこでもそうでしょ)。不毛な論議が続いても面白くないですしね。逆にいうと、この点(反対意見も出るが不毛にもならない努力)に不備があったとも言えますが。でもそんなこと出来る人っているのかなぁ。

言い方悪かったかなー？
今井教の信者たちによる集まりって感じ。
異教徒は許さない！


>昨年から「今井さんは管理者ではない」と言い続けておられましたが・・。勿論架空の人物なんぞではございません(会ったことないけど)。

投稿も見たこと無いでしょ！

> > 全ての元凶はこの板の曖昧な（警察の追求をかわすための？）管理人制度にあると思いますが。
>
> 幾許か原因であることは否定しません。
>
> > （・・今頃急に過去の着信メールを調べるなんて不自然な事してますから）
>
> 「後藤さんのことですから、削除する前に、ここの管理人に幾度と無く削除の依頼をしたことでしょう。」んな事言われたら、念のため確認することがどうして不自然なのか・・。

つまり、確信を持てない程度の認識で、「許可なく無断で削除した」と大宣伝していたのですよ。
はっきり言って、他の所に削除許可があるかなんて調べる必要は全くない！
管理人と強弁する小谷氏の受信トレイに、後藤氏の削除依頼が有ったか無かったか、それが全てじゃないのか？
そんな事を、私の投稿一つで（メールでと言ってますね）あたふた探すなんて泥縄なことやっている今井氏を、いつまで信じているのですか？

今井氏にはガッカリ、管理人は小谷氏宣言をするまではガードが堅く賢明な人だと思っていたけど、ボロボロになってきた。
（だから、ガードが甘く、根が正直な寺澤氏を攻めて、寺澤氏自身に情報と証拠を書かせるようにし向けたんだよ。）


> ここで題名。思い込みでの投稿は止めましょう。
> なぬ、私が間違ってる・・?その場合は慎んで訂正致します。

自信が揺らいで来ていますね。
今井氏にとっては、このスレッドが引き上げられるだけでも、痛手ではないかな。
自己レスじゃ格好悪いので控えていました、本当にありがとうございます。

さ、そろそろ小谷氏が登場するかな？
できないだろうね、サーバーにＩＰアドレスが残っちゃいますからね。
（本物だったら、責任追及するよ）

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[3873] 思い込みでの投稿は・・
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月11日 22時50分
あなたも反省しない人ですねぇ。

> つまり、確信を持てない程度の認識で、「許可なく無断で削除した」と大宣伝していたのですよ。

認識に関わらず真実はひとつ。

> 管理人と強弁する小谷氏の受信トレイに、後藤氏の削除依頼が有ったか無かったか、それが全てじゃないのか？

無い! 事後通知のみだとアカウントされているでしょう。

> （だから、ガードが甘く、根が正直な寺澤氏を攻めて、寺澤氏自身に情報と証拠を書かせるようにし向けたんだよ。）

「仕向けた」って・・貴様!何様のつもりじゃ。こんなあくどいのに返信付けたワシが馬鹿じゃった・・。

> 自信が揺らいで来ていますね。

さようにとりたくば、どうぞ(謙虚に出たのも馬鹿だったみたい)。

> （本物だったら、責任追及するよ）

???無実の人(とは言えないが)を不当に罪人に仕立て上げるおつもりですか?

一応の解決を見たものをごちゃごちゃ言う神経は信じられませんね。どうしても誰かのせいにしないと気が済まない人っているんですね。
本当はこんなのに返信付けて、過去ログを消滅させるのも惜しいのですが・・。

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[3929] だって、寺澤さんお茶目なんだもん。
投稿者名: zonamosi
投稿日時: 2001年8月12日 07時14分
>
> > （だから、ガードが甘く、根が正直な寺澤氏を攻めて、寺澤氏自身に情報と証拠を書かせるようにし向けたんだよ。）
>
> 「仕向けた」って・・貴様!何様のつもりじゃ。こんなあくどいのに返信付けたワシが馬鹿じゃった・・。

だって、寺澤さんは、かなり迂闊な人なんだもの。

件名：削除の前に問い合わせはあったか [ 今井亮一 ] 2001.08.11 05:51 No.3802

ここでも元記事になった今井氏の投稿は
> 先ほど当BBSの管理人（小谷さん）あてのメールで、次のようなご質問をいただきました。

うまい！私への反論だけではなく小谷氏が管理人として行動しているかのような印象をあたえる文章です。

しかし、寺澤さんのお茶目な投稿は、
> 上記は事実誤認です。
> 　もちろん、最初に今井さんが小谷氏と連絡をとり、「無断削除」であることを確認しています。
> 今回、改めて、今井さんが小谷氏に確認した理由は、私が「絶対間違いないか、受信トレイに残っていないか、もう１度、確認してもらって」と要請したからです。

どちらが嘘をついているのでしょうね？
私は、今井氏が嘘をついていると思います。
寺澤さんはこの手のミスをポロポロしてくれる人です、わかりましたか？
今井氏は戦い方を間違えましたね。
寺澤氏に投稿を禁じるか、投稿前に添削（検閲）すべきでした。

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[3899] 運営責任の所在を求めて
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月12日 00時40分
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃主催者としての今井さんの責任の追求（⇒頓挫）
┃　　　　↓↓↓
┃管理人としての小谷氏の責任の追求（⇒頓挫）
┃　　　　↓↓↓
┃サービス提供者であるネオシティの責任への言及に至る
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ネオシティの責任に言及するに至るまでの“私の認識する事実”を
できる限り証拠を添えて記述します。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■黒木昭雄氏の『現場警察官への応援歌』の『新・警察ご意見板』において
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１．『新・警察ご意見板』には“＠ＴＷ”というハンドルネームで時折書き込みをする管理人が存在した。

２．『新・警察ご意見板』が閉鎖されたときの状況
（１）今井氏の発言にInitial_Pが意見した
　　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/95.htm
（２）今井さんの支持者である“シバレース”というハンドルネームでの
　　　書き込みが駄レスを量産していた。
（３）結果として“シバレース”氏を『新・警察ご意見板』に招いてしまった
　　　責任を感じたInitial_Pは、事態を収拾するつもりで『新・警察ご意見
　　　板』と『交通取り締まりに“NO!”といえるBBS＜別館＞』に書き込みを
　　　した。
　　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/466.htm

４．『新・警察ご意見板』は予告もなく突然閉鎖された。

５．『現場警察官への応援歌』の表紙には
　　　「管理人の判断により一時閉鎖致します」と書かれた。

６．しばらく後で黒木昭雄氏は
　　『交通取り締まりに“NO!”といえるBBS＜別館＞』で、
　　「（今井氏の掲示板の）混乱を望まない」と発言した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※この発言の下に転載します

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■『交通取り締まりに“NO!”といえるBBS＜旧別館＞』において
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１．今井氏および書き込み常連さんに促されて
　　Initila_Pは『ハイキック（全４発言）』を書き込んだ。

２．『ハイキック（全４発言）』の直後、
　　ナカグロとスペースのみの投稿が21件続いた。

３．今井氏は次のように発言した。

─＜引用＞──────────────────────────────
つーことで管理人さんにメールで連絡しておきました。削除をお願いします、と。
私は管理のためのパスワードを持ってないので、自力で消すことができないのです。
なお、管理人さんは個性の強い人で、私の求めに応じないかもしれません。
その場合は……どうしましょ、とりあえず管理人さんと電話で話してみますか。
──────────────────────────＜引用ここまで＞─

掲示板の雰囲気は“アラシ”に流され、今井氏は“周辺事情”を続けた。
↓のリンク先ファイルは、当時の全ての発言をまとめたものです。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/arashi.htm

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■この掲示板において
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2001年8月4日Initial_P発言No.2579
タイトル：ネオシティ利用者の方々へ　-その１-　より抜粋

─＜引用＞──────────────────────────────
１．私はこの掲示板の管理者である小谷さん対して、この掲示板の管理方法に
　ついて問いかけたが、無反応であった。
　http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=531&target=1037&mode=tree&page=5

２．私はこの掲示板の管理責任についても何度も明確化することを今井さんに
　問い掛けた。

　[1119] 『交通違反 on the web』は公安委員会を批判できるのか？
　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/26-1.htm

　[1167] 『月刊交通違反』の官僚化（？）
　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/26-2.htm

　　【免責事項】
　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/26-3.htm

しかし小谷さんは無反応で、今井さんは“アカウンタビリティ”の意味さえも
まともに取り合おうとしなかった。

３．ネオシティには、今井さんが根拠のない中傷を繰り返すばかりで、掲示板
　の管理人である小谷氏に管理責任を問い掛けても何の反応もないため民事訴
　訟の準備をしていることをメールで伝えた。（6/18）

４．（“鈴太郎”というハンドルネームでの問題の４発言について）
（１）ネオシティには事前にメールで削除依頼の意図と内容を通知した。
（２）サービス提供者であるネオシティ、今井さん、小谷さんに宛に掲示板で告知した
　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/30.htm
（３）小谷さんには内容証明郵便で通知した。
　　http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/31-1.jpg
（４）サービス提供者であるネオシティには電子メールで通知した。

５．案の定小谷さんは無反応だったので、仕方なくネオシティに対して削除願
　い電子メールを追加した。

なお、ネオシティからの電子メールは後藤氏の要望もあって公開することはで
きません。また現状では、私がネオシティに出した電子メールの内容を公開することが、後藤氏の不利益を誘う可能性があるので、これも公開を控えます。
──────────────────────────＜引用ここまで＞─
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=2564&target=2579&mode=tree&page=1

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[3900] 黒木氏へ宛てたInitila_Pの書き込み
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月12日 00時43分
2000年9月6日Initial_P 『関係者各位』より抜粋
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/early_stage.htm#1

─＜引用＞──────────────────────────────
黒木昭雄さんへ

黒木さんの掲示板が大きく混乱しているときに、
私が『必殺のボディーブロー』 を急いで仕上げて混乱の上にツリー全体を持
ち上げたことや、シバレースさんらの暴走を止めるつもりで『シバレースさん
のご要望にお答えして』を書いたのは黒木さんの掲示板の秩序を維持するつも
りでした。その結果不本意に流れてきてしまったのがこの掲示板です。
私は黒木さんが掲示板を一時閉鎖したのは、今井さんに対する配慮があったと
確信しています。
危ない話題を持ち込んだことに対して申し訳ない気持ちもありますが、黒木
さんに理解して欲しくて書いた内容もたくさんありました。
私の熱意が少しでも伝わっているなら掲示板のログを復活させて頂けますよ
うお願いします。
なにも伝わらなかったならこの発言は忘れてください。

なお、『現場警察官への応援歌』の表紙に

管理人の判断により一時閉鎖致します。

と記されていることがとても残念です。
──────────────────────────＜引用ここまで＞─

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[3908] 一つ言わせて貰えば…
投稿者名: シバレース
投稿日時: 2001年8月12日 01時24分
勝手に今井氏のシンパとして貴方が「誤認」するのは自由だけど、だからといって、私を掲示板一つを潰して、ここに貴方を連れてくる状況を作ったかの如くの悪人に仕立て上げるのは止めてもらえませんか？

更に言わせて貰えば、同一性の確認すら欠いて、更に1年以上も前の、しかも断片的な発言録で、”私”であると決め付けてるのは、もっとひどくありませんか？
（語調が似てる等で同一人と判断する愚考は特に止めて欲しいですね。）
あそこの掲示板では、成りすまし行為による煽りレスが伸びていたんですけど。

ネット上の同一性の高さを求めるIPアドレスorドメインの存在も利用した現実証明に
はなっても、実際にPCに触る人間が常に同一だとは思わないことです。
それでも、私が原因の根本を作り上げたが如く言われるのなら、その同一性を証明してください。

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[3913] 自己証明目的のコミュニケーションではないのでは？〉オール
投稿者名: 携帯さん
投稿日時: 2001年8月12日 01時48分
横レスです。

…ですから、いわゆるネット上のコミュニケーションは、本人確認できないのを前提してなおかつ利用価値のあるものでしょう。

それこそ同一ＰＣと特定できてもキーボードの指紋でも採集できなければ実証にならないのでは？　キーボードだってだれかがつけ代えたかもしれないですし。

よってデジタル媒体でのコミュニケーションに自己証明を求めるのは不毛だし目的違いも甚だしいのです。唯一の証明のパスワードも銀行のように身分証明提示制にしますか？

だからネットのコミュニケーションとその管理の目的は、そういったところにはないんでは？　自己証明をえるためのものではないのです。

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[3916] 随分とお早い反論ですね
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月12日 02時48分
> 勝手に今井氏のシンパとして貴方が「誤認」するのは自由だけど、だからと
> いって、私を掲示板一つを潰して、ここに貴方を連れてくる状況を作ったか
> の如くの悪人に仕立て上げるのは止めてもらえませんか？

あなたは『警察ご意見板』での“シバレース”氏とは別人物ということですね？

ところで
この掲示板での“シバレース”氏は2001年8月8日に次のように発言しています。

No.3012　タイトル： なんだ？なんだ？（笑）
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　終電で仕事から帰ってきてみたら、　
　面白いレスが伸びてるな〜っと思って読んだら、うちの会社のOBじゃん。（笑）
　しかも、同じCATVで繋いでるんか。（笑）
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=2701&target=3012&mode=tree&page=2

前後の発言を見るとおそらく“・・・”氏のIPアドレスを調べて「うちの会社
のOB」「CATVで繋いでいる」ことを推測したように思われます。
もしそうなら、どうやってIPアドレスを知り得たのですか？

シンパの意味は“同調者”です。単なる同調者であっても小谷さん（または今
井さん）からIPアドレスを教えてもらうことは容易いことではないと思います。

それから『「似非」の冠がふさわしい方々へ 』のツリーにご発言の
“シバレース”さんとは同一人物なのでしょうか？
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/36-7.htm

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[3941] では、反論するなと？
投稿者名: シバレース
投稿日時: 2001年8月12日 11時10分
以下の事由について逆に確認したいことがあります。

１　同一性の確認は何でされているのか
２　掲示板潰し＝私であるという断言する根拠
３　断片的思想から今井氏と同種の考え方をする根拠

それから、反論してもらっては困るという事でしょうか？＜表題
まぁ、そんな事は今回関係ないんでどうでもいいのですけどね。

＞あなたは『警察ご意見板』での“シバレース”氏とは別人物ということですね？
いいえ、同一であります。
が、判決以後のHNでの書き込みはしていません。＜当該掲示板

当時、２chの類似サイトで、大量の厨房に付きまとわれていた自分としては、意見を曲解されることもしばしばで、一度発生したら沈静化するまで放置していましたので、あえて、介入を避けました。
この件については、多少なり責はあるとは思いますが、ですが、私が当該掲示板を直接潰したわけではないので、その辺を理解していただきたいです。

では、次。
８/８の件ですが、私が使っているCATVのサーバーにアクセスし、ログ解析すれば、どのユーザーがどこへ接続しているかは、直近のログが残りますので分かります。
通常は、root権限でも奪わない限り参照できないらしいのですが、メンテナンス時に極々偶に見えてしまう時があるそうです。＜だから逆に今回偶然知ったというべきですか？
このメンテナンストラブルについては、その後CATVに通知し、警告（他言無用）も受けましたが。
それ以前に”root権限奪う”等の意味が分からなかったら、これ以上は説明しません。
普通はCGIにもよりけりですが、ページorフレーム内のソースを表示すれば、分かります。

そうそう、うちの会社のOBだって思ったのは、「・・・」氏が副検事だのと言ってたからですよ。＜実際に在籍されていたかは知りませんよ。

そして、最後。
全く関係ありません。
何をもって同一とするのか理解できませんね。
４月は転勤間無しで、ネットそのものに繋ぐ暇もなかったし、私が自宅にネットに繋げる環境を得たのも５月の中旬です。（CATVで繋ぐ環境前は？ともし仰るのなら、電話の加入権を持ってないので、ダイアルアップによる接続は無理です。）

以上の分かりにくい感じで申し訳ないのですが、今月の平和記念式典等のスレッドに意見した以外は、全く以って、ここの掲示板には投稿しておりません。
ですから、それにかかる部分について、撤回してください。

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[4047] どうぞお続けください
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月16日 04時56分
> ＞あなたは『警察ご意見板』での“シバレース”氏とは別人物ということですね？
> いいえ、同一であります。
> が、判決以後のHNでの書き込みはしていません。＜当該掲示板

では次の発言も貴方ではないのですね？
投稿者名: シバレース
投稿日時: 2001年6月30日 15時04分
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　俺、今井さんのシンパじゃないんだけどなぁ…
　俺は、あくまで、今井さんとは商売敵なの。
　ついでに、今井さんの半分しか実は生きてなかったり。（謎）

　毎回、勝手な妄想で、話作り上げてもらっちゃ困るな〜（笑）

　ちなみに、貴方も私の人格権を否定したことがあるのをお忘れなく〜
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　つか、仕事が無茶苦茶忙しい…（泣）
　かれこれ、４０日近く休み貰ってない…
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge/36-6.htm#1671

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[3902] この掲示板への黒木昭雄氏の書き込み
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月12日 00時47分
黒木氏のご発言には「この書き込みは皆さんの一人一人の胸の中に納めて頂き
たいと考えております」と書かれていますが、公開を前提とした掲示板に書き
こまれた内容なので転載させていただきます。
（今井ファンより多いであろう黒木ファンを敵にまわすのは承知の上です）

─＜引用＞──────────────────────────────
チョット待ってくださいよInitial_P さん　　投稿者：黒木昭雄 　投稿日：10月 1日(日)17時56分07秒

久々に覗いて見たら私の名前が出ているので正直ビックリしました。
しかも、勝手な憶測が書かれているのでムッとした次第です。

＞新・警察ご意見板での今井氏と私の議論に話しが及んだ、と予想する方が自
＞然でしょう。黒木氏が今井氏と親交を深め今井氏の立場を尊重したのか、そ
＞れとも今井氏が黒木氏に閉鎖するよう頼んだのかは分かりません。
＞ただ少なくとも私がここに居る限りは黒木氏が掲示板を復活することはない
＞と‘憶測’します。

チョット待ってくださいよInitial_P さん　。
公開の掲示板に私個人に関わる憶測を勝手に書かれては困ります。
貴方が『現場掲示板』閉鎖の経緯をどうしても当掲示板に書きたいのなら、
先ず直接その理由を確認するべきです。
今井さんとの親交とか、立場の尊重とか場違いなものを書かれると、私として
も黙っているわけには行きません。

本来ここに書くべきではないと思いましたが、以上のようにとんでもない憶測
が横行しているので、掲示板閉鎖の理由を端的に書きます。
私が掲示板を閉鎖した理由を一言で言えば、自分自身の無知と甘さが原因です。
したがって『誰が原因である』というものでは有りません。
全ては適切なルールを示さず、且つ忙しさにかまけて主催者責任と管理者責任
を放置した私自身の責任なのです。これでご理解頂けたでしょうか？

で、皆さんにお願いします。
この書き込みによって、当掲示板が混乱する事を私は望みません。
そして、私自身頻繁にこちらに立ち寄ることも出来ません。ですからこの書き
込みは皆さんの一人一人の胸の中に納めて頂きたいと考えております。

Initial_P さん　へ
貴方が公開の場で書いたものに対して、私も公開の場で事実を書きました。
前述した通り、私は頻繁にこちらに立ち寄ることが出来ませんので、以後私に
対するご意見などは、直接メールをいただければ幸いです。

管理者さんにお願いします。
私の書き込みが不適当と判断されましたら、RE>道交法は悪法か？　共々削除
お願いいたします。
──────────────────────────＜引用ここまで＞─

黒木氏が言及しているInitial_P発言『RE>道交法は悪法か？』については、
次のリンク先をご参照ください。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point2.htm#re_akuhou

『現場警察官への応援歌』にはしばらくの間「近日中に再開する」旨が掲載されていたが、いつの間にか消失した。

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[3915] 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月12日 02時05分
１.『交通取り締まりに“NO!”といえるBBS＜別館＞』には1999年の設立当初
　　より“THE WORLD 21”というハンドルネームで、親しげに今井氏とやり取
　　りをする人物がいた。

２．Initial_Ｐは“THE WORLD 21”氏に対して、黒木氏の『警察ご意見板』の
　　管理人“@ＴＷ”氏と“THE WORLD 21”が同一人物ではないか？と問い掛
　　けた。

３．“THE WORLD 21”氏は「現役の警察官だから」という理由で名言を避けた。

４．Initial_Ｐは次のように質問を続けた

2001年6月29日Initial_P発言
『ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１さんに質問があります』より抜粋

─＜引用＞──────────────────────────────
返答せざるを得ないような書き方で質問をした上で度々恐れ入りますが…。

ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１さんが現役の警察官なら、警察批判を主体としたこ
の掲示板に警察官であることを明かして書き込むこと自体が『警察一家の掟』
に背いているはずです。
数年に渡って何度も『掟』を破りながら
>　私は現役の人間につきノーコメントで失礼致します。
では説得力がありません。

「違う」と主張しない理由を探しても、「根が律儀でウソは書けない」位しか
見当たりません。
ここからはＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１さんと黒木昭雄氏の『警察ご意見番』で
@TWと名乗っていた管理人さんは同一人物だという前提で質問させていただき
ます。

私が今井さんと平野さんと小谷さんに損害賠償請求を申し立てたら、『警察ご
意見番』のログを裁判所に提出していただけますか？

なおＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１さんご自身が「@TWではない」と返答されるな
ら、同一人物として質問したことを丁重にお詫びいたします。
──────────────────────────＜引用ここまで＞─

５．“THE WORLD 21”氏は、Initial_Pの“前提”を否定しななかった。

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[4071] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１
投稿日時: 2001年8月16日 21時35分
＞“THE WORLD 21”氏は、Initial_Pの“前提”を否定しななかった。

否定しなければ肯定することを意味するのでしょうか？
私は後に『ご想像にお任せします』と答えたはずです。
ＹＥＳかＮＯという画一的な返答以外は許さないという
あなたの身勝手な土俵にあがったつもりはないのですが。

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[4236] 元発言を再度ご確認願います
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月21日 02時17分
> ＞“THE WORLD 21”氏は、Initial_Pの“前提”を否定しななかった。
>
> 否定しなければ肯定することを意味するのでしょうか？

私の発言に「肯定を意味する」との表現がありますか？

> 私は後に『ご想像にお任せします』と答えたはずです。
> ＹＥＳかＮＯという画一的な返答以外は許さないという
> あなたの身勝手な土俵にあがったつもりはないのですが。

「ＹＥＳかＮＯという画一的な返答以外は許さない」という姿勢を、私の発言のどこから拾ったのですか？

私の元発言（↓）をご確認のうえ、反論があればまたお書きください。

タイトル：著名人の運営する掲示板に出入りする人々
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3647&target=3915&mode=tree&page=1

＝＝＝＝＝＝＝＝以下、Initial_P発言No.3915より前文引用＝＝＝＝＝＝＝＝＝

１.『交通取り締まりに“NO!”といえるBBS＜別館＞』には1999年の設立当初
　　より“THE WORLD 21”というハンドルネームで、親しげに今井氏とやり取
　　りをする人物がいた。

２．Initial_Ｐは“THE WORLD 21”氏に対して、黒木氏の『警察ご意見板』の
　　管理人“@ＴＷ”氏と“THE WORLD 21”が同一人物ではないか？と問い掛
　　けた。

３．“THE WORLD 21”氏は「現役の警察官だから」という理由で名言を避けた。

４．Initial_Ｐは次のように質問を続けた

2001年6月29日Initial_P発言
『ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１さんに質問があります』より抜粋

─＜引用＞──────────────────────────────
返答せざるを得ないような書き方で質問をした上で度々恐れ入りますが…。

ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１さんが現役の警察官なら、警察批判を主体としたこ
の掲示板に警察官であることを明かして書き込むこと自体が『警察一家の掟』
に背いているはずです。
数年に渡って何度も『掟』を破りながら
>　私は現役の人間につきノーコメントで失礼致します。
では説得力がありません。

「違う」と主張しない理由を探しても、「根が律儀でウソは書けない」位しか
見当たりません。
ここからはＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１さんと黒木昭雄氏の『警察ご意見番』で
@TWと名乗っていた管理人さんは同一人物だという前提で質問させていただき
ます。

私が今井さんと平野さんと小谷さんに損害賠償請求を申し立てたら、『警察ご
意見番』のログを裁判所に提出していただけますか？

なおＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１さんご自身が「@TWではない」と返答されるな
ら、同一人物として質問したことを丁重にお詫びいたします。
──────────────────────────＜引用ここまで＞─

５．“THE WORLD 21”氏は、Initial_Pの“前提”を否定しななかった。

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[4238] Re: 元発言を再度ご確認願います
投稿者名: ＩＮＩ−Ｐさん
投稿日時: 2001年8月21日 02時43分
> ５．“THE WORLD 21”氏は、Initial_Pの“前提”を否定しななかった。

って関係ないですって・・今となっては・・・
だって、否定してない＝同一ではないかもしれないが、同一かも知れない
だったとしても、どうでもいい話ではないでしょうか？

少なくとも
同一ではないかもしれないが、同一かも知れない　ノットイコール　同一である

なので、同一だと主張したＩＮＩ−Ｐさんの意見は
現状では間違った見解です。

答える気がない相手に答えをせがむのは論外だし、
プライバシーを尊重しましょうよ。

いまでは、ＩＮＩ−Ｐさんは二人がノットイコールであると理解されたわけでしょう？

以前はそう主張されて困った人もいると言うことです。

客観的には・・・・

だから、この長いスレを上に上げるのはこれで最後にしましょうよ。

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[4239] 上のスレの投稿者、アスナです
投稿者名: アスナ
投稿日時: 2001年8月21日 02時45分
タイトル記入ミスでした。

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[4243] この人には何を言っても無駄!
投稿者名: ROMやめました
投稿日時: 2001年8月21日 04時35分
　アスナさん、初めまして。結構前からこのBBS上のやりとりをROMしてきたものです。

　御存知かも知れませんが、ＩＮＩ−Ｐさんは以前にも山崎よしへらさんと鈴太郎さんのお二人を「同一人物ではないか？」といきなり疑い始めたことがありました。その後、BBS上でのやりとりでも解決しなかったことから、会見を設けたことがありました。結論として、そこまでしても自分の思いこみを誤りだとは認めない人なのです（その時の詳細は既に消えてしまっているので、コピーを別のツリーに立てておきます。お暇でしたらお読みください。山崎よしへらさんの力作です。）。
　また、間違いだと謝ったとしてもすぐに前言を撤回したり（山崎よしへらさんに対してだったかな？）、ひどいときには人を「HNがインモラルな雰囲気がある」という決めつけから「エロライター」呼ばわりしたこともありました（この件は未だに謝罪もなしだったはずです。彼の言う「刷り込み」ってやつですかね）。

　ですから、アスナさんの

>>だから、この長いスレを上に上げるのはこれで最後にしましょうよ。

という暖かいお言葉も彼のような人間には届くことは無いでしょう。誠に残念ではありますがね。

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[4250] アスナさんへ
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月21日 05時24分
>少なくとも
>同一ではないかもしれないが、同一かも知れない　ノットイコール　同一である
>
>なので、同一だと主張したＩＮＩ−Ｐさんの意見は
>現状では間違った見解です。

もう一度私の元発言[3915]をよく読んでください。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3647&target=3915&mode=tree&page=1
そのうえでアスナさんが「同一人物だと断定した」と私を非難するのなら、
私はアスナさんの指摘に対して弁解をするつもりはありません。

なお私の発言No.4193は、THE WORLD 21氏へというよりアスナさんの下記のご意見
に答えるつもりで書いた発言です。それからアスナさんのこれまでのご発言は一
通り読ませていただきました。

┏━━━━━━2001年8月20日アスナ氏発言No.4218より全文引用━━━━━━┓
　ＩＮＩ−Ｐさん
　否定してなくては、同一人物と言うことにはなりませんよ。
　それに本人達にとっては余計なお世話です。

　（かりに、貴方が同一人物であると言うことにしたいのであったら
　それをどういう意味合いで武器にしたいのかは判りませんが・・・？）

　貴方の勘ぐりがまちがっていたら、非常に本人達は不愉快だと思います。
　貴方は、自分自身、誹謗中傷を受けたと主張しているじゃないですか
　なぜ、他人に、確たる証拠もなくそういうことが出来るんです？

　「否定はしてない」なんて言わないで、
　貴方の推理の内容を早く忘れた方がいいですよ。

　ともかく、主張しても賛同は得られないと思うので。

┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=4159&target=4218&mode=tree&page=1

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[4258] Re: 元発言を再度ご確認願います
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月21日 12時10分
『“THE WORLD 21”氏は、Initial_Pの“前提”を否定しなかった。』
だから何なんでしょう？

“前提”とは‘THE WORLD 21 氏’と‘@TW 氏’が同一人物であるということですよね。

Initial_P さんのここでの【目的】は、
----------------------------------------------------------
今井さんと平野さんと小谷さんに損害賠償請求を申し立てたら、
裁判所に提出する『警察ご意見番』のログがほしい。
----------------------------------------------------------
ということですよね。
藁をもすがる思いで、THE WORLD 21さんにお願いしているわけですよね。

@TW さんは、同一人物説を否定しているし、
THE WORLD 21さんは、関わりたくないと表明しています。

THE WORLD 21さんにログをお願いするのはあきらめましょう。

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[4316] Re: 元発言を再度ご確認願います
投稿者名: ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１
投稿日時: 2001年8月22日 14時03分
＞私の発言に「肯定を意味する」との表現がありますか？

↓↓

＞“THE WORLD 21”氏は、Initial_Pの“前提”を否定しななかった。


＞「ＹＥＳかＮＯという画一的な返答以外は許さない」という姿勢
＞を、私の発言のどこから拾ったのですか？

↓↓

＞返答せざるを得ないような書き方で質問をした上で度々恐れ入りますが…。

　私ははじめからあなたの質問に対してまともに答えたつもりはないですし、これからは一切無視致します。

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[4324] THE WORLD 21さんがご自身で“NO！”と言わないのはなぜ？
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月22日 18時29分
＞と↓↓でTHE WORLD 21さんが何を表現したかったのか理解できません。

そもそも私がこのツリーに発言したのは、『架空管理人制度』をタイトルとした
zonamoshi!氏の推論に対して、できるだけフィルターを通さない“事実”を示し
ただけです。《No.3899、3900、3902、3915》
決してTHE WORLD 21さんに終わった質問を繰り替えしているのではありません。

私が示した“事実”に対して、THE WORLD 21さんが反論をしたのは、私が書いた
（THE WORLD 21は）否定しなかった、という部分だけでしたね？

『ご想像にお任せします』と答えたはずだ、と貴方は反論していますが、それな
らご自分ではっきりと「同一人物ではない」と主張すればよいのではありませんか？


それに私は6月29日の元発言にも次のように書いています

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　なおＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１さんご自身が「@TWではない」と返答されるな
　ら、同一人物として質問したことを丁重にお詫びいたします。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

つまり私は貴方に「“NO！”とだけ言えば丁重にお詫びする」と言っているのですよ。
それに対し、貴方は決してご自分で“NO！”とは言わずに、私を非難するのはヘンじゃありませんか？


No.3899『運営責任の所在を求めて』
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3647&target=3900&mode=tree&page=1
No.3900『黒木氏へ宛てたInitila_Pの書き込み』
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3647&target=3900&mode=tree&page=1
No.3902『この掲示板への黒木昭雄氏の書き込み』
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3647&target=3902&mode=tree&page=1
No.3915『著名人の運営する掲示板に出入りする人々』
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3647&target=3915&mode=tree&page=1

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[4326] Re: THE WORLD 21さんがご自身で“NO！”と言わないのはなぜ？
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年8月22日 20時42分
相手にされていないんだということを自覚したほうがいいですよ

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[4338] 著名人の運営する掲示板に出入りする人々　−増補版−
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月23日 02時16分
> 相手にされていないんだということを自覚したほうがいいですよ

ＦＯＸさんのありきたりのツッコミに対して、ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１さんの
レス（8月16日No.4071）により、私は一歩“客観的な根拠を持つ事実”に近づく
ことができました。

以下は、Iniital_P発言No.3915『著名人の運営する掲示板に出入りする人々』の
増補版です。（５の部分が増補されています）

１.『交通取り締まりに“NO!”といえるBBS＜別館＞』には1999年の設立当初
　　より“THE WORLD 21”というハンドルネームで、親しげに今井氏とやり取
　　りをする人物がいた。

２．Initial_Ｐは“THE WORLD 21”氏に対して、黒木氏の『警察ご意見板』の
　　管理人“@ＴＷ”氏と“THE WORLD 21”が同一人物ではないか？と問い掛
　　けた。

３．“THE WORLD 21”氏は「現役の警察官だから」という理由で名言を避けた。

４．Initial_Ｐは次のように質問を続けた

2001年6月29日Initial_P発言
『ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１さんに質問があります』より抜粋

─＜引用＞──────────────────────────────
返答せざるを得ないような書き方で質問をした上で度々恐れ入りますが…。

ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１さんが現役の警察官なら、警察批判を主体としたこ
の掲示板に警察官であることを明かして書き込むこと自体が『警察一家の掟』
に背いているはずです。
数年に渡って何度も『掟』を破りながら
>　私は現役の人間につきノーコメントで失礼致します。
では説得力がありません。

「違う」と主張しない理由を探しても、「根が律儀でウソは書けない」位しか
見当たりません。
ここからはＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１さんと黒木昭雄氏の『警察ご意見番』で
@TWと名乗っていた管理人さんは同一人物だという前提で質問させていただき
ます。

私が今井さんと平野さんと小谷さんに損害賠償請求を申し立てたら、『警察ご
意見番』のログを裁判所に提出していただけますか？

なおＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１さんご自身が「@TWではない」と返答されるな
ら、同一人物として質問したことを丁重にお詫びいたします。
──────────────────────────＜引用ここまで＞─

５．2001年6月29日のInitial_Pの質問に対して、“THE WORLD 21”氏は、
　　Initial_Pの“前提”を否定することなく、「ご想像にお任せします」と発言した。

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[4344] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々　−増補版−
投稿者名: ＦＯＸ
投稿日時: 2001年8月23日 17時27分
客観的な根拠を持つ事実に近づくことができてよかったですね。


ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１　さんの発言
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

2001年8月22日 14時03分

http://www2.neocity.to/treebbs/search.cgi?board=031/tin&key=541035&mode=dump&page=1

＞私ははじめからあなたの質問に対してまともに答えたつもりはないですし、
＞これからは一切無視致します。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

2001年8月16日 21時35分

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3647&target=4071&mode=dump&page=1&key=541035

＞ＹＥＳかＮＯという画一的な返答以外は許さないという
＞あなたの身勝手な土俵にあがったつもりはないのですが。

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[4354] Re: THE WORLD 21さんがご自身で“NO！”と言わないのはなぜ？
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月23日 21時54分
> そもそも私がこのツリーに発言したのは、『架空管理人制度』をタイトルとした
> zonamoshi!氏の推論に対して、できるだけフィルターを通さない“事実”を示し
> ただけです。《No.3899、3900、3902、3915》

『zonamoshi!氏の推論』が、THE WORLD 21 氏の問題とどのような関係があるのですか？

＃《No.3899、3900、3902、3915》のような投稿の仕方、フツウしませんよ。
＃“事実”のコレクションが趣味で、それを披露することに喜びを感じてるとか。(^^;

[3841]【皆さんにお願い】＼(^o^)／ver.ねおあふー 2001年8月11日 17時55分
|
|- [3899]【運営責任の所在を求めて】Initial_P 2001年8月12日 00時40分
|　　|
|　　|- [3900]【黒木氏へ宛てたInitila_Pの書き込み】Initial_P 2001年8月12日 00時43分
|　　|
|　　|- [3902]【この掲示板への黒木昭雄氏の書き込み】Initial_P 2001年8月12日 00時47分
|　　|　　|
|　　|　　|- [3915]【著名人の運営する掲示板に出入りする人々】Initial_P 2001年8月12日 02時05分

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[4075] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: 抹茶
投稿日時: 2001年8月16日 22時20分
> ＞“THE WORLD 21”氏は、Initial_Pの“前提”を否定しななかった。
>
> 否定しなければ肯定することを意味するのでしょうか？
> 私は後に『ご想像にお任せします』と答えたはずです。
> ＹＥＳかＮＯという画一的な返答以外は許さないという
> あなたの身勝手な土俵にあがったつもりはないのですが。

ご想像におまかせしますというのは、否定とも肯定ともあなたの判断におまかせしますということで、イニＰさんは肯定だと思った。

このことに関してはＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　２１さんは文句いえる立場ではないでしょう。ご想像にお任せされちゃったんだから。

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[4077] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: 抹茶
投稿日時: 2001年8月16日 22時23分
もしイニＰさんが、肯定の意味を持ったまま話を続けるのがいやだったらあなたはきちんと否定するべきだと思います。みんなの目に触れるのがいやだったらメールという手もありますし。

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[4087] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月17日 08時43分
> もしイニＰさんが、肯定の意味を持ったまま話を続けるのがいやだったら
> あなたはきちんと否定するべきだと思います。

いや、それは違うでしょう。
まず質問に答える責任があるかどうかでしょう。

答える責任がないのに、勝手に決め付けるのはやはり問題では？
＃個人的なことならなおさら。

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[4090] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: 抹茶
投稿日時: 2001年8月17日 11時19分
だったらご想像におまかせしますなんて言い回ししないで、
「あなたがどう思おうと勝手ですがどちらかに決めつけて話をすすめるのはご遠慮ください」（例）
などというべきでは？

＊なんかイニＰさんかばってるみたいでいやだなー（；＾＾A

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[4091] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月17日 12時10分
> だったらご想像におまかせしますなんて言い回ししないで、
> 「あなたがどう思おうと勝手ですがどちらかに決めつけて話をすすめるのはご遠慮ください」（例）
> などというべきでは？

そのほうがベターだと私も思います。
＃私だったら何も言わないか、「ということにしたいのですね」かな。(^^;

人それぞれでよいのではないでしょうか。
「ご想像におまかせします」と言ったとしても、
どちらかに決めつけて話をすすめても良いということにはなりませんよね。
公の場なんですから。

Ａ「Ｂさんは月に１０回以上やるんですか？」
Ｂ「ご想像におまかせします」
Ａ「１０回以上やるという前提で話を進めさせていただきますが・・・」

なんてヤダよね。(^^;


> ＊なんかイニＰさんかばってるみたいでいやだなー（；＾＾A

私は、一般論としてのやりとりということで認識してますよ。(^^;

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[4097] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: shin1
投稿日時: 2001年8月17日 19時17分
> Ａ「Ｂさんは月に１０回以上やるんですか？」
> Ｂ「ご想像におまかせします」
> Ａ「１０回以上やるという前提で話を進めさせていただきますが・・・」
>
> なんてヤダよね。(^^;

イヤならハッキリと否定した方がいいんじゃないの？
想像にまかすって言っておいてヤダって言う方がどうかしてると思うよ！

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[4099] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月17日 20時13分
> > Ａ「Ｂさんは月に１０回以上やるんですか？」
> > Ｂ「ご想像におまかせします」
> > Ａ「１０回以上やるという前提で話を進めさせていただきますが・・・」
> >
> > なんてヤダよね。(^^;
>
> イヤならハッキリと否定した方がいいんじゃないの？

＃で、shin1さんは、月に１０回以上やるんですか？(^^;

【目的語】がなんであってもホイホイ答える人を非難はしませんが、
答えない人をどうかしてるなんてどうかしてますね。

＃顔が見えないんだからいいじゃん。ってことかな。(^^;

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[4104] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: shin1
投稿日時: 2001年8月17日 21時32分
もう一度、投稿内容を読み返してみた。

確かに答えない人をどうかしてるとは言ってないよな。
ES250さん、よく読んでよ！

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[4103] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: shin1
投稿日時: 2001年8月17日 21時29分
> ＃で、shin1さんは、月に１０回以上やるんですか？(^^;
>
> 【目的語】がなんであってもホイホイ答える人を非難はしませんが、
> 答えない人をどうかしてるなんてどうかしてますね。
>
> ＃顔が見えないんだからいいじゃん。ってことかな。(^^;

何を私が月に10回以上ヤルの？
何故そのような話になるのかはわからないが…(-_-;)
ちなみにES250さんは以下の発言に責任をおえるんでしょうね？
あれほど記述したことには責任を持つべきだとおっしゃってましたからね。

答える責任のない人は答えなくていいと思うけど
「ご想像におまかせします」と言っておいて想像されるのはイヤだと言う人をどうかしていると言ったのだけど。
高等な国語能力が必要な分とは思えなかったけどなぁ？


> ＃顔が見えないんだからいいじゃん。ってことかな。(^^;
じゃあ、あなたは面と向かった人に向かって
「〜と言うことにしたいのですね^^;」
ってやれるのかい？

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[4108] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月17日 23時04分
> > > > Ａ「Ｂさんは月に１０回以上やるんですか？」
> > > > Ｂ「ご想像におまかせします」
> > > > Ａ「１０回以上やるという前提で話を進めさせていただきますが・・・」
> > > >
> > > > なんてヤダよね。(^^;
> > >
> > > イヤならハッキリと否定した方がいいんじゃないの？
> >
> > ＃で、shin1さんは、月に１０回以上やるんですか？(^^;
> >
> > 【目的語】がなんであってもホイホイ答える人を非難はしませんが、
> > 答えない人をどうかしてるなんてどうかしてますね。
> >
> > ＃顔が見えないんだからいいじゃん。ってことかな。(^^;
>
> 何を私が月に10回以上ヤルの？
> 何故そのような話になるのかはわからないが…(-_-;)

話の流れがわかってないのですね。
『質問されたことに何でも答えなければいけないなんてことはない。
　まず質問に答える責任があるかどうかです。』
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3647&target=4087&mode=title&page=1

その例えとして上記の例を出しました。
どんな質問でもあなたは答えるべきだと思っているのでしょうか？


> 答える責任のない人は答えなくていいと思うけど
> 「ご想像におまかせします」と言っておいて想像されるのはイヤだと言う人をどうかしていると言ったのだけど。
> 高等な国語能力が必要な分とは思えなかったけどなぁ？

違うでしょう。
> > > 想像にまかすって言っておいてヤダって言う方がどうかしてると思うよ！
ですね。

そしてこのヤダっていうのは、
「肯定の意味を持ったまま話を続けること」です。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3647&target=4077&mode=title&page=1

あなたは、
> > > イヤならハッキリと否定した方がいいんじゃないの？
と言ってます。

すなわち、
「肯定の意味を持ったまま話を続けられることがイヤならハッキリと否定した方がいいんじゃないの？」
ということですね。要は【答えることの推奨】をしてるわけです。

そしてあなたは続いて
> > > 想像にまかすって言っておいてヤダって言う方がどうかしてると思うよ！
と言ってますね。

すなわち、
「想像にまかすって言っておいて、肯定の意味を持ったまま話を続けられることがヤダ
　って言う方がどうかしてると思うよ！」
ということですね。

「ご想像におまかせします」っていうのは、【答える意思がない】という意思表示なので、
上記の【答えることの推奨】と合わせて、
「答えない人をどうかしている」と受け取ったのですが違うのでしょうか。

違うとすれば、
想像にまかすと言った以上は、肯定の意味を持ったまま話を続けられてもしかたないってこと？

「ご想像におまかせします」っていうのは、答える意思がないという意思表示であって、
公の場で決め付けて話を進めてもらってもかまわないという意味ではないでしょう。

それぐらいのことはさすがにわかると思ったし、
わかっていなければ、
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3647&target=4091&mode=title&page=1
| 「ご想像におまかせします」と言ったとしても、
| どちらかに決めつけて話をすすめても良いということにはなりませんよね。
| 公の場なんですから。
この文に返信しそうですよね。

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[4109] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: shin1
投稿日時: 2001年8月17日 23時34分
ES250さんへ
おたくはチョットおかしいんじゃないの？
私が何を月に10回以上ヤルと言う話か、それに答えてよ！
質問の答えになってないと思うよ。

肯定の意志がないのならハッキリと言えばいいんじゃないの？
相手の発言にうだうだと文句付けるヒマがあるなら
「あなたに答える意志はありません！」(例)とハッキリ言えばいいんじゃないのかな？(答える意志がないのなら黙秘でもいいと思うけど)

> 『質問されたことに何でも答えなければいけないなんてことはない。
> 　まず質問に答える責任があるかどうかです。』
> どんな質問でもあなたは答えるべきだと思っているのでしょうか？

私の考えでは答える意志も責任もないのなら答える必要は無いと思いますよ。


> ＃顔が見えないんだからいいじゃん。ってことかな。(^^;

ただ、記述したことに責任を持つことってしきりに言われてるあなたなら上の発言にも責任を持たれてるんですよね？
その上でもう一度質問します。
「〜と言うことにしたいのですね^^;」
って普段から面と向かった相手におっしゃってるんですよね？

答える責任が無いとおっしゃるのなら答えてくれなくてもよろしいですよ。

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[4114] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月18日 03時28分
> 私が何を月に10回以上ヤルと言う話か、それに答えてよ！

ご想像におまかせします。ってのは冗談で、(^^;

【何を】という【目的語】が具体的に何であるかは重要ではないです。
【目的語】が何であっても、答える必要性があるのかってことが重要なんです。

で、何でそんな話になるのかってことは、
『質問されたことに何でも答えなければいけないなんてことはない。
　まず質問に答える責任があるかどうかです。』
をわかってもらうためです。


> 相手の発言にうだうだと文句付けるヒマがあるなら
> 「あなたに答える意志はありません！」(例)とハッキリ言えばいいんじゃないのかな？(答える意志がないのなら黙秘でもいいと思うけど)

“うだうだ”かどうかわからないし、ヒマがあるかどうかは関係ないと思うけど、
「あなたに答える意志はありません！」でも良いと思いますよ。

「イヤならハッキリと否定した方がいいんじゃないの？」から変化しましたね。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3647&target=4077&mode=title&page=1
での‘否定’の意味と違うのかな。(^^;

まぁ、人それぞれでよいのではないでしょうか。
「ご想像におまかせします」と言ったとしても、
どちらかに決めつけて話をすすめても良いということにはなりませんよね。
公の場なんですから。


> > 『質問されたことに何でも答えなければいけないなんてことはない。
> > 　まず質問に答える責任があるかどうかです。』
> > どんな質問でもあなたは答えるべきだと思っているのでしょうか？
>
> 私の考えでは答える意志も責任もないのなら答える必要は無いと思いますよ。

なら話は早いですね。
「想像にまかすって言っておいてヤダって言う方がどうかしてると思うよ！」
と言っておられますが、

「ご想像におまかせします」と言ったとして、どちらかに決めつけられて、
公の場で話をすすめられてしまったことをイヤがる人を、どうかしてると思っちゃうのは、
どうかしてますね。


> > ＃顔が見えないんだからいいじゃん。ってことかな。(^^;
>
> ただ、記述したことに責任を持つことってしきりに言われてるあなたなら上の発言にも責任を持たれてるんですよね？

ええ。確認してるだけですね。お答えいただかなくても結構です。
「私の考えでは答える意志も責任もないのなら答える必要は無いと思います」
とあなたは答えてらっしゃるので。


> その上でもう一度質問します。
> 「〜と言うことにしたいのですね^^;」
> って普段から面と向かった相手におっしゃってるんですよね？
>
> 答える責任が無いとおっしゃるのなら答えてくれなくてもよろしいですよ。

もちろん答える責任なんて無いですね。

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[4117] Re: 言行不一致
投稿者名: 安倍健志＠Ｆｕｊｉｔｓｕ
投稿日時: 2001年8月18日 15時14分
> で、何でそんな話になるのかってことは、
> 『質問されたことに何でも答えなければいけないなんてことはない。
> 　まず質問に答える責任があるかどうかです。』
> をわかってもらうためです。

　相手に質問ばかりして、相手から満足にされなくなると
＃「答えられないんですね、よくわかりました」
　なんてセリフを吐くヤツが何を偉そうに言ってんだか。

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[4120] あんたが一番どうかしてるんじゃないの？
投稿者名: shin1
投稿日時: 2001年8月18日 19時26分
> 【何を】という【目的語】が具体的に何であるかは重要ではないです。
> 【目的語】が何であっても、答える必要性があるのかってことが重要なんです。
>
> で、何でそんな話になるのかってことは、
> 『質問されたことに何でも答えなければいけないなんてことはない。
> 　まず質問に答える責任があるかどうかです。』
> をわかってもらうためです。

あなたの質問に対して答えるかどうかは私が判断します。
あなたにわからせてもらうようなことではありません。
で、何を月に10回以上ヤルの？
聞く気がなければいちいち聞くなよ！！！
目的語が何か？をハッキリさせてくれれば答えてやってもいいよ。

ちなみにあなたがしきりと書いていた
「記述したことには責任を持つ」ってどのような責任？

＞＃顔が見えないんだからいいじゃん。ってことかな。(^^;

人にこの様な事を確認しておいて
「面と向かった相手に　〜と言うことにしたいのですね^^;」
ってやってるのかい？と言う質問に対して答える責任が無いとはあんまりですね。
だってあなたは下の文を書いていたじゃないですか。
ただの確認ですって言う答えは無しですよ。
どのような真意があって質問(確認？)をしたかを責任を持って説明して下さい。
ちなみになんで説明を求めているかというと気が変わったからだよ。
あんたの記述を見てね。

> 自分で言った発言についての質問なら責任をもって説明するつもりですが、
> 唐突に関係のない質問をされても答える責任なんてないのは、これも当たり前のことですね。

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[4121] Re: あんたが一番どうかしてるんじゃないの？
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月18日 20時20分
あなたの意見が、
「イヤならハッキリと否定した方がいいんじゃないの？」
から、
「私の考えでは答える意志も責任もないのなら答える必要は無いと思いますよ。」
と鞍替えした以上、もはやどうでもいいことに気づきましょう。
私とあなたとは、意見が一致しているのですから。


> > 【何を】という【目的語】が具体的に何であるかは重要ではないです。
> > 【目的語】が何であっても、答える必要性があるのかってことが重要なんです。
> >
> > で、何でそんな話になるのかってことは、
> > 『質問されたことに何でも答えなければいけないなんてことはない。
> > 　まず質問に答える責任があるかどうかです。』
> > をわかってもらうためです。
>
> あなたの質問に対して答えるかどうかは私が判断します。
> で、何を月に10回以上ヤルの？
> 聞く気がなければいちいち聞くなよ！！！
> 目的語が何か？をハッキリさせてくれれば答えてやってもいいよ。

答えていただかなくて結構です。
質問に答えることが重要なのではなく、
どんな質問にも答えなければならないのかどうかということが重要なんです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
で、あなたは、
「私の考えでは答える意志も責任もないのなら答える必要は無いと思いますよ。」
と最後には答えてますよね。このように答えた以上、あなたに質問を答えてもらう必要性は全くありません。
【目的語】によっては、質問に答える必要は無いと思っているわけですから。


> ちなみにあなたがしきりと書いていた
> 「記述したことには責任を持つ」ってどのような責任？

自分の記述したことに対して説明を求められた場合に、きちんと説明したり、
根拠のある記述をすることです。


> ＞＃顔が見えないんだからいいじゃん。ってことかな。(^^;
>
> 人にこの様な事を確認しておいて

「イヤならハッキリと否定した方がいいんじゃないの？」
というあなたの発言によって、確認したことです。

で、現在は、
「私の考えでは答える意志も責任もないのなら答える必要は無いと思いますよ。」
と思っているのですよね。このように思っている以上、いつまでもこだわることではないでしょう。


> 「面と向かった相手に　〜と言うことにしたいのですね^^;」
> ってやってるのかい？と言う質問に対して答える責任が無いとはあんまりですね。

責任なんてあるわけないでしょう。
その質問に答えることに何の意味があるのですか？

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[4116] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: ケンタ
投稿日時: 2001年8月18日 13時01分
> 【何を】という【目的語】が具体的に何であるかは重要ではないです。
> 【目的語】が何であっても、答える必要性があるのかってことが重要なんです。
> で、何でそんな話になるのかってことは、
> 『質問されたことに何でも答えなければいけないなんてことはない。
> 　まず質問に答える責任があるかどうかです。』
> をわかってもらうためです。

あたりまえの事を、さも重要事項のごとく長々と説明ご苦労様です
私が以前ご忠告差し上げた事があまりわかっておられないようで残念です
これからもこういったやり取りを続けて行くのでしょうね

> まぁ、人それぞれでよいのではないでしょうか。
> 「ご想像におまかせします」と言ったとしても、
> どちらかに決めつけて話をすすめても良いということにはなりませんよね。
> 公の場なんですから。

自分で”おまかせします”と許可した以上は、どの様な想像をされても仕方ないのでしょう

> もちろん答える責任なんて無いですね。

自分は何一つ責任をとることも無く、発言を繰り返すのですね
もし、あなたの真意が別にあり、そういう言動をとられるのならば
是非、ご説明いただきたい

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[4119] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月18日 17時27分
> > 【何を】という【目的語】が具体的に何であるかは重要ではないです。
> > 【目的語】が何であっても、答える必要性があるのかってことが重要なんです。
> > で、何でそんな話になるのかってことは、
> > 『質問されたことに何でも答えなければいけないなんてことはない。
> > 　まず質問に答える責任があるかどうかです。』
> > をわかってもらうためです。
>
> あたりまえの事を、さも重要事項のごとく長々と説明ご苦労様です

確かに、当たり前のことを説明しなければならないのも困りものですね。


> > まぁ、人それぞれでよいのではないでしょうか。
> > 「ご想像におまかせします」と言ったとしても、
> > どちらかに決めつけて話をすすめても良いということにはなりませんよね。
> > 公の場なんですから。
>
> 自分で”おまかせします”と許可した以上は、どの様な想像をされても仕方ないのでしょう

単なる“おまかせします”ではありません。
元は「ご想像におまかせします」です。答えるつもりはない意思表示のね。


> > もちろん答える責任なんて無いですね。
>
> 自分は何一つ責任をとることも無く、

自分で言った発言についての質問なら責任をもって説明するつもりですが、
唐突に関係のない質問をされても答える責任なんてないのは、これも当たり前のことですね。

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[4126] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: ケンタ
投稿日時: 2001年8月19日 03時53分
> 単なる“おまかせします”ではありません。
> 元は「ご想像におまかせします」です。答えるつもりはない意思表示のね。

すみません、何を言わんとしてるのかよく判りません

「答えるつもりはない＝ご想像におまかせします」ですか・・・
このようなパーティージョークは、どこで使われているのでしょうか
申し訳ありませんが笑えませんでした、私の勉強不足を反省いたします


> 自分で言った発言についての質問なら責任をもって説明するつもりですが、
> 唐突に関係のない質問をされても答える責任なんてないのは、これも当たり前のことですね。

なるほど、関係がない質問ですか
ES250様の他に対する質問だと思いましたが、違うようですね

あ、なるほど
いま唐突に判ったことがあります、ES250様の発言は全て
「独り言」なのですね、それならあなたの言動はおおむね理解できます
「独り言」であれば、誰かに対する返事をあなたがする責任はございません
それどころか、「独り言」に「反論」など無粋なまねをしていることになります

「独り言」に責任だの信用だの、さしでがましいレスをつけまして申し訳ありませんでした
ただ願わくば、もう少し判りやすい「独り言」をお願いします
あと、私にもわかるジョークを使ってくださる事を切にお願い申し上げます

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[4127] レス訂正
投稿者名: ケンタ
投稿日時: 2001年8月19日 03時58分
すみません一部訂正です

誤： ES250様の他に対する質問だと思いましたが、違うようですね

正： ES250様に対する質問だと思いましたが、違うようですね

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]

[4129] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月19日 08時53分
> > 単なる“おまかせします”ではありません。
> > 元は「ご想像におまかせします」です。答えるつもりはない意思表示のね。
>
> すみません、何を言わんとしてるのかよく判りません
> 「答えるつもりはない＝ご想像におまかせします」ですか・・・

違います。
答えるつもりがない時に、「ご想像におまかせします」を使用する場合があるということです。
頭の中だけで想像するだけなら問題ないですが、公の場へ持ち出すのはまずいでしょう。
何でもかんでもおまかせするということではありません。


> > 自分で言った発言についての質問なら責任をもって説明するつもりですが、
> > 唐突に関係のない質問をされても答える責任なんてないのは、これも当たり前のことですね。
>
> なるほど、関係がない質問ですか

ですね。本題とは全く関係がない質問です。


> いま唐突に判ったことがあります、ES250様の発言は全て
> 「独り言」なのですね、それならあなたの言動はおおむね理解できます
> 「独り言」であれば、誰かに対する返事をあなたがする責任はございません
> それどころか、「独り言」に「反論」など無粋なまねをしていることになります
>
> 「独り言」に責任だの信用だの、さしでがましいレスをつけまして申し訳ありませんでした
> ただ願わくば、もう少し判りやすい「独り言」をお願いします
> あと、私にもわかるジョークを使ってくださる事を切にお願い申し上げます

このような、唐突に関係ない話を持ち出すのは、
他の人に聞いてもらいたい「独り言」として受け取って差し支えないと思います。
「落書き」と言っても良いでしょう。
話を他にそらしたいという意図がある場合もありますね。

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[4137] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: shin1
投稿日時: 2001年8月19日 16時30分
> 【何を】という【目的語】が具体的に何であるかは重要ではないです。
> 【目的語】が何であっても、答える必要性があるのかってことが重要なんです。
>
> で、何でそんな話になるのかってことは、
> 『質問されたことに何でも答えなければいけないなんてことはない。
> 　まず質問に答える責任があるかどうかです。』
> をわかってもらうためです。

あなたの質問に対して答えるかどうかは私が判断します。
あなたにわからせてもらうようなことではありません。
で、何を月に10回以上ヤルの？
聞く気がなければいちいち聞くなよ！！！
目的語が何か？をハッキリさせてくれれば答えてやってもいいよ。

ちなみにあなたがしきりと書いていた
「記述したことには責任を持つ」ってどのような責任？

＞＃顔が見えないんだからいいじゃん。ってことかな。(^^;

人にこの様な事を確認しておいて
「面と向かった相手に　〜と言うことにしたいのですね^^;」
ってやってるのかい？と言う質問に対して答える責任が無いとはあんまりですね。
だってあなたは下の文を書いていたじゃないですか。
ただの確認ですって言う答えは無しですよ。
どのような真意があって質問(確認？)をしたかを責任を持って説明して下さい。
ちなみになんで説明を求めているかというと気が変わったからだよ。
あんたの記述を見てね。

> 自分で言った発言についての質問なら責任をもって説明するつもりですが、
> 唐突に関係のない質問をされても答える責任なんてないのは、これも当たり前のことですね。

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]

[4138] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月19日 17時46分
[4120]【あんたが一番どうかしてるんじゃないの？　投稿者名: shin1　投稿日時: 2001年8月18日 19時26分】
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3647&target=4120&mode=title&page=1
[4137]【Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々　投稿者名: shin1　投稿日時: 2001年8月19日 16時30分】
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3647&target=4137&mode=title&page=1

上記２つは同じ内容のようですが、その返信は以下にあります。
[4121]【Re: あんたが一番どうかしてるんじゃないの？　投稿者名: ES250　投稿日時: 2001年8月18日 20時20分】
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=3647&target=4121&mode=title&page=1

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[4145] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: shin1
投稿日時: 2001年8月19日 21時07分
> 自分で言った発言についての質問なら責任をもって説明するつもりですが、
> 唐突に関係のない質問をされても答える責任なんてないのは、これも当たり前のことですね。

と言っておきながら私の質問に答える責任が無いとおっしゃるES250さん、
あなたは言ってることがちぐはぐすぎますよ。
最初っから答える気がないって事？

がっかりしたよ。
私は疲れてしまったのでこれにておさらばです。
Good Luck!

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[4149] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月19日 21時55分
> > 自分で言った発言についての質問なら責任をもって説明するつもりですが、
> > 唐突に関係のない質問をされても答える責任なんてないのは、これも当たり前のことですね。
>
> と言っておきながら私の質問に答える責任が無いとおっしゃるES250さん、
> あなたは言ってることがちぐはぐすぎますよ。

あなたの質問は、私が言った発言についての質問ではないし、
本題に関係あるわけでもないですね。

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]

[4139] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: ケンタ
投稿日時: 2001年8月19日 18時06分
前回のレスは、ES250様のセンスを真似てのジョークなんですが
今ひとつ切れ味が悪かったようで、読み返しても面白くありませんでしたね
そのようなレスに対して真面目にレスして頂いてありがとうございます
かえって恐縮にかんじます（掛け値なしの本音です）

ただ一つ、ここでのES250様の発言を読むにつけ疑問があるのです
私へのレスは割と真面目にお答えいただいているのですが
どうも、私のレスの真意が伝わっていないようなのです
発言の内容も今ひとつ首尾一貫してるとは言いがたく
誰かにレスするたびに、主張が微妙にずれていってます

レスの仕方も流れより、言葉の定義を細かく確認しないと落ち着かないようですし
全体を読み取ることが苦手だという印象を持ってしまいます

それと本文に関係ない質問には答えないそうですが、一レス一質問しか受け付けないのですかね

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[4143] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月19日 20時14分
> ただ一つ、ここでのES250様の発言を読むにつけ疑問があるのです
(中略)
> 全体を読み取ることが苦手だという印象を持ってしまいます

あなたを満足させるために投稿してるわけではないことをご了承下さい。


> それと本文に関係ない質問には答えないそうですが、

本文に関係ない質問には答えないと言った覚えはありません。

> 一レス一質問しか受け付けないのですかね

本文に関係ない質問ですね。

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]

[4146] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: ケンタ
投稿日時: 2001年8月19日 21時25分
やはり、伝わってないようですね
要は、あなたの真意を聞き出したいが為に、さまざまな質問を投げかけているのですが
どうもノイズにしか受け取っていただけないようで残念です

> あなたを満足させるために投稿してるわけではないことをご了承下さい。

何より私個人の興味があるからこそ、ES250様にレスしているのは確かです
しかし、このＢＢＳであなたの発言を見ている人の疑問でもあります

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[4148] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月19日 21時54分
> > あなたを満足させるために投稿してるわけではないことをご了承下さい。
>
> 何より私個人の興味があるからこそ、

ハッキリ言って気持ち悪いです。

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]

[4155] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: ケンタ
投稿日時: 2001年8月19日 23時19分
> ハッキリ言って気持ち悪いです。

やはり、理解してないと確証がとれました
ご協力ありがとうございます

あなたは、誤解されやすい人のようです
それと早とちりをしがちな傾向にあります
もっと広い心で物事を眺めると、違った世界が開けるでしょう
人生これ全て勉強です、ここでの事を生かして頑張ってください

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[4184] Re: 著名人の運営する掲示板に出入りする人々
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月20日 04時58分
> > ハッキリ言って気持ち悪いです。
>
> やはり、理解してないと確証がとれました

あなたを理解したいと思って投稿しているわけではありません。
本題を無視して、個人的なことに興味を持たれればやはり気持ち悪いです。

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]

[4209] Re:読解能力
投稿者名: ひさ
投稿日時: 2001年8月20日 19時16分
> > > ハッキリ言って気持ち悪いです。
> >
> > やはり、理解してないと確証がとれました
>
> あなたを理解したいと思って投稿しているわけではありません。
> 本題を無視して、個人的なことに興味を持たれればやはり気持ち悪いです。

…本当にあきれるくらい日本語の読解能力ない方みたいですね。
いや。ここまでくると、わざと日本語の読解能力のないふりをしているとしか思えないです。

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[4212] Re: Re:読解能力
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月20日 20時57分
> > > > > > あなたを満足させるために投稿してるわけではないことをご了承下さい。
> > > > >
> > > > > 何より私個人の興味があるからこそ、
> > > >
> > > > ハッキリ言って気持ち悪いです。
> > >
> > > やはり、理解してないと確証がとれました
> >
> > あなたを理解したいと思って投稿しているわけではありません。
> > 本題を無視して、個人的なことに興味を持たれればやはり気持ち悪いです。
>
> …本当にあきれるくらい日本語の読解能力ない方みたいですね。

あなたに読解能力を認めてもらいたいとは全く思いません。
本題に触れるつもりがないのであれば、メールでお願いします。

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[4371] Re: Re:読解能力
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年8月24日 06時37分
> 　○○○社員のES250こと△△△△、いい加減にしろよ。
> 　会社の利益につながるような成果もあげられず、会社から掲示板のアラシ
> やっているよなアホタレよ、少しはサラリーの意味でも考えろ。

名前などは本物、やっていることは想像だとしたら、ES250氏から名誉毀損並びに信用毀損で訴えられますぞ。
お怒りになる気持ちは分からなくもないが、最低限のことくらい守れないでどうする？

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]

[4389] Re: Re:読解能力
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年8月24日 15時11分
＃自宅からの投稿です。

あじさん、ありがとうございます。
そして、管理人様、迅速な対応ありがとうございました。

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]

[4420] Re: Re:読解能力
投稿者名: ８６らいだー
投稿日時: 2001年8月25日 01時05分
> ＃自宅からの投稿です。
>
> あじさん、ありがとうございます。
> そして、管理人様、迅速な対応ありがとうございました。

ヨカッタですね！

それはそれ、これはこれ！

と対応しない人のなんと多い事か・・・・

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