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私が感じたこと [ でんでん ] 2001.08.09 15:38 No.3616
Re: 私が感じたこと [ ぺぺ ] 2001.08.09 16:10 No.3620
Re: 私が感じたこと [ たまたま見た人 ] 2001.08.09 17:20 No.3625
Re: 私が感じたこと [ でんでん ] 2001.08.09 22:45 No.3667
Re: 私が感じたこと [ ぷ ] 2001.08.10 00:01 No.3685
Re: 私が感じたこと [ ム〜ラン ] 2001.08.10 00:38 No.3690

[3616] 私が感じたこと
投稿者名: でんでん
投稿日時: 2001年8月9日 15時38分
初めてカキコさせていただきます。
一通り拝見させていただきました。
それで私が感じたことを2、3書こうと思います。

まず、このBBSでの議論は確実に不毛になりつつあります。
今井・寺澤両氏とネオシティー利用者との議論の質は確実に落ちてます。
議論に質の良し悪しを求めること自体が禁忌なのならば、
この議論は全く解決に進んでいないと言い換えることもできます。

ネオシティー利用者(もしくはそれらにつく野次馬)の要求することが各々違うことが原因の1つでしょう。
特に、「今井・寺澤両氏は消えろ」「このBBSは削除しろ」という発言までしてる人がいますが、
私は、それこそ解決の場を永久に失う行為だと思います。

で、概ねのネオシティー利用者が望んでいることは
1.今回起こった事態の非を認め、謝罪してほしい
2.今回起こった事態の是非は問わないが、この事態を巻き起こした発端者なので謝罪してほしい
3.今後、このような無料レンタルBBSを利用する場合、どこでレンタルするのか教えてほしい
の3つになると思います。私も、これは利用者としてごく普通の心境だろうと思います。
しかし、議論を見ていると、この3つすら解決の糸口となりそうにはありません。

何故なら、私には今までの議論で上記の1と2は事実上ほぼ不可能となっているように見えます。
今井・寺澤両氏は、自分達に非がないと思っており、2のように是非の問題をそのままに謝る気もないからです。

私個人の意見としては、確かに今回の今井・寺沢両氏の行動は、
法にのっとれば非があるものではないでしょう。
裁判を起こしてでも、是非をはっきりさせるため断固闘い続けるという態度も、
事態によっては素晴らしいことだと思います。

今回は、「相手の後藤氏が闘わずして放棄した(もしくは降伏した)」と、
法的に見ればもしかしたらそうなるのかもしれません。
しかし、私達の視点では、今回の一件が法を盾にして、後藤氏を戦闘不能にしたとしか見えないのは
揺るぐことのない事実です。
そして、ここで更に、既存の利用者の被害という問題がもちあがってきます。

話を戻します。
私が最も疑問に思うのは、今井・寺澤両氏は何故法にこんなにもこだわるのか、ということです。
法的に非がないあなた方の行為に、私達が納得できないのは、私達が道徳を重んじるからです。
この一件の場合、利用者の害を被ったというのが、最も深刻な問題の1つです。
しかしながら、両氏にはその意識が全くありません。
それどころか、ここでも法を盾に自分の行動を正当化しています。

何故、あなた方は、利用者の被害に目をつぶるのですか?
この一件以来、あなた方に浴びせられる罵詈雑言も、元はといえばそれが元凶です。
あなた方が闘おうと、正しかろうと、万単位の人間に被害を与えたのは事実です。
今一度、法にのっとらずに考えてほしい。
御自身の正当性の維持は、万単位の人間の被害に代えられるものですか?
いや、これはもう答えがでています。これは代えられないものなのです。
多分、あなた方は「何故?」と思ったでしょう。
私の持論では、それは私達が人間だからです。
獣は、相手を攻撃するという自分の目的のためならば、他の事柄については何も考えません。
多分、目の前に自分より小さい子供がいたら、それを跳ね飛ばして獲物につき進むでしょう。
人間は、標的を追う際、前に小さい子供がいたら、十中八九避けます。
何故なら、自分の目的の為に、関係ない子供は傷つけたくないからです。

これは、法には決して語られていません。
でも、私達は、正当性より人間性を要する生き物です。
だから、今まで幾人が頼んだことを、敢えて私がもう1度頼みます。
今井さん、寺澤さん、万単位の人間に迷惑をかけたことを、今ここで謝罪してください。
巻き込んだことには罪悪感をもつ、それが『人間』です。

話は全く変わりますが、上記の頼みをどうしても拒むというなら、とりあえず
3.今後、このような無料レンタルBBSを利用する場合、どこでレンタルするのか教えてほしい
を叶えるのが有効だと思います。
仕事とレスで多忙なのは重々承知ですが、これを決めるだけで、事態の沈静化の足しにはなると思います。

以上が、私の感じたことです。それでは、失礼します。
近いうちに今日はここを去ります。明日また来ると思います。

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[3620] Re: 私が感じたこと
投稿者名: ぺぺ
投稿日時: 2001年8月9日 16時10分
すいません。本来であればでんでんさんの返信という形ではなく別のスレッドをたてるべきだと思いますが、内容的に同じ事を感じているので返信の形を取らせて頂きました。
ただ同じ内容を言いたいのですが、さらに付け足しということで、書きます。
私も今回の件で色々掲示板を見てきました。まず言いたいことは今井・寺澤両氏にあなたがたは他者(今回の場合はネオシティー後藤氏ですね)に対しては責任責任と声を荒げておっしゃっているようですが、それが自分達に回ってくると、さも「冤罪!」といわんばかりに謝罪なりの責任を取ろうとしていません。口だけのイニPさんと次元は変らないんですね。やっていることはほとんど変り無いように思えます。
結局は法的手段をちらつかせて脅す、もしくは追い込む点ではね。
ただ考えてみて下さい、貴方の言論、思想を否定するつもりはさらさら有りませんが、それを他者に対して押し付けることで、迷惑を被る人たちがいるということを。
はっきり言ってエライ迷惑してます。
今回の件でどれだけの人が迷惑したか把握してますか?(それこそあなた方のいう状況把握なのではないですか?)自らの権利のためには何をしても良いのですか?まあ左の人に何を言っても無駄でしょうけどね(絶対の自由の前ではね)。

私はあなたがたのいう「状況把握」というものをしたつもりです。それをした上で今井・寺澤両氏が行っている現在の行動は上で書いていますが他者を追い込む物です。いきなり法的手段を取るのは乱暴ではないでしょうか。今回はネオシティー閉鎖という最悪の事態になってしまいましたが、今後このようなことが極力無いよう願うばかりです。

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[3625] Re: 私が感じたこと
投稿者名: たまたま見た人
投稿日時: 2001年8月9日 17時20分
全然、返事じゃないんですが、新しいのを立てるような内容じゃないんで、
ここにつけさせていただきます。失礼します>お返事先の方

思ったんですが、今井・寺澤さんが、ネオシティで発生したトラブルの
利害調整者になるっていうのはどうでしょ?後藤さんの負担は現状のま
ま。BBSの発言に誰かからの抗議などがあれば、今井さんや寺澤さんが、
管理者とその発言をした人にすぐに連絡。お互いの話を聞いて、その発
言を残すか、消すか等の判断を下し。その判断に従って処置を実行。管
理者、発言者、抗議者のいずれかが、その判断に不満があれば、訴訟を
起こしてもらって(笑)、訴訟の対応もしてもらいましょう。法律にも
明るいご両人ですし、法律家の友達も少なくない筈。悪くないアイディ
アだと思うのですが。護憲精神にあふれるご両人ですから、恣意的な削
除などせず、掲示板も基本的人権を最大限に尊重したさぞかし素晴らし
い所になると思うのですが。

どうでしょうか?

謝ってもらってもねぇ、仕方ないですからねぇ・・・

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[3667] Re: 私が感じたこと
投稿者名: でんでん
投稿日時: 2001年8月9日 22時45分
> 思ったんですが、今井・寺澤さんが、ネオシティで発生したトラブルの
> 利害調整者になるっていうのはどうでしょ?後藤さんの負担は現状のま
> ま。BBSの発言に誰かからの抗議などがあれば、今井さんや寺澤さんが、
> 管理者とその発言をした人にすぐに連絡。お互いの話を聞いて、その発
> 言を残すか、消すか等の判断を下し。その判断に従って処置を実行。管
> 理者、発言者、抗議者のいずれかが、その判断に不満があれば、訴訟を
> 起こしてもらって(笑)、訴訟の対応もしてもらいましょう。法律にも
> 明るいご両人ですし、法律家の友達も少なくない筈。悪くないアイディ
> アだと思うのですが。護憲精神にあふれるご両人ですから、恣意的な削
> 除などせず、掲示板も基本的人権を最大限に尊重したさぞかし素晴らし
> い所になると思うのですが。
>
> どうでしょうか?
>
> 謝ってもらってもねぇ、仕方ないですからねぇ・・・

これ、なかなかいいアイデアだと思いますけど、今井さんも寺澤さんも忙しいみたいだから・・・
実現は難しいかと。
でも、念のため聞いてみますか。
今井さん、寺澤さん、こんなアイデアどうですか?
行う必然性がないというのなら、この事態の円満解決の方法の1つとして
考慮していただくだけでいいので・・・

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[3685] Re: 私が感じたこと
投稿者名: ぷ
投稿日時: 2001年8月10日 00時01分
他所からここに来て議論を眺めているものです。
法律とか難しいことはわかりませんが、眺めていて感じたことがあったので
つい「ドンピシャ」なタイトルがあったので尻馬に付いてしまいました(^^;
ごめんなさい、でんでんさんm(__)m

事の発端のログ(原告募集のスレッド)が別の場所にあったので読みましたが、
ネオシティ(佐藤さん)は削除依頼を受けたときにこのBBSの管理者にメールしたけど返事がなかったって書かれてましたよね。
あの時、BBS管理者の情報が今井さんだったらここまで問題にならなかったと思います。

その後BBS上で「当BBSの管理者は今井さんです」と書かれてはいましたが、
サーバー管理者としては登録している方が「BBS管理者」なんですから
BBS管理者の登録先に連絡しても返事がなく、そのBBSについて削除依頼が来ている。
そんな状態ではサーバー管理者(佐藤さん)は「ちゃんと管理できていないBBSだから…」と判断したのも無理がないような気もします。

所詮結果論ですから、今更こんな事言ったところでなんにもなりませんがね…(^^;

それと、もう一つ不思議に思ったのは、
なぜ「原告募集」だったのかなということ。
実質の管理者がサーバー管理者を訴えるぞと言うことなんだから
その当事者同士でやればいいと、あの書き込みをみて感じました。

ほんと、法律とかはわからないので感じたことだけを書きました(^^;
ネオシティもなくなってしまいますし、今更どうしようもない戯言ですが、
書き込んでみたくなりました。ま、聞き流してやってくださいな。

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[3690] Re: 私が感じたこと
投稿者名: ム〜ラン
投稿日時: 2001年8月10日 00時38分
私もついでで申し訳ありませんが、ここに付けさせていただきます。
悪しからずご了承ください。
結局のところ、ネオシティからはなにもコメントが無い状態なのですよね?
であるならば、一連の「謝罪しろ!」発言者の方たちの発言を見ていると、
警察の取り調べを連想してしまうのは私だけでしょうか?
なにせ、正式に閉鎖の理由がネオシティからのべられることなく、
状況証拠の積み重ねによって、今井氏をはじめとする方がたを
批判しているようにしかみえないからです。
状況証拠の積み重ねによって、犯行を認めさせ、
自白を強要させようとしている警察の取り調べみたいだとは思いませんか?
ですから、ネオシティから正式な閉鎖の理由を述べる以外
この不毛ともいえる状態が治まることはないように思えます。
そろそろそういう時期なのではないでしょうか?
もし、見ているなら、ネオシティさん、ここの掲示板ではなく、
「>>>>> 【重要】サービス廃止のお知らせ <<<<<」に閉鎖の理由を
書き込むべきではないのでしょうか?
いかがでしょう?

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