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断定します [ 東照大権現 ] 2001.08.07 04:13 No.2841
Re: 断定します [ タキオン ] 2001.08.07 04:23 No.2844
■管理サイドへの文言 [ 寺澤有 ] 2001.08.07 04:55 No.2849
Re: 断定します [ 寺澤有 ] 2001.08.07 04:23 No.2843
Re: あ〜あ、レスしない方が良かった部分なのに・・・ [ 東照大権現 ] 2001.08.07 05:23 No.2862
■経緯 [ 寺澤有 ] 2001.08.07 04:51 No.2847
Re: はぁ？ [ 東照大権現 ] 2001.08.07 05:07 No.2853
唯一無二の掲示板システムの文化保存に尽力願いたい。 [ タキオン ] 2001.08.07 05:12 No.2855
Re: 唯一無二の掲示板システムの文化保存に尽力願いたい。 [ 寺澤有 ] 2001.08.07 05:18 No.2857
Re: 唯一無二の掲示板システムの文化保存に尽力願いたい。 [ タキオン ] 2001.08.07 05:20 No.2860
Re: 唯一無二の掲示板システムの文化保存に尽力願いたい。 [ 寺澤有 ] 2001.08.07 05:25 No.2863
Re: 唯一無二の掲示板システムの文化保存に尽力願いたい。 [ タキオン ] 2001.08.07 05:30 No.2864
Re: 唯一無二の掲示板システムの文化保存に尽力願いたい。 [ 東照大権現 ] 2001.08.07 05:31 No.2866
Re: 唯一無二の掲示板システムの文化保存に尽力願いたい。 [ タキオン ] 2001.08.07 05:36 No.2867
Re: あはは・・・（笑） [ 東照大権現 ] 2001.08.07 05:50 No.2870
■今後の方針に対するもの [ 寺澤有 ] 2001.08.07 05:06 No.2851
Re: ■今後の方針に対するもの [ 東照大権現 ] 2001.08.07 05:18 No.2859
機械は人間には合わせられません [ ガス食い虫 ] 2001.08.07 23:35 No.2954
Re: 機械は人間には合わせられません [ 寺澤有 ] 2001.08.07 23:53 No.2956
ＨＰ作成、頑張ってください [ 眼鏡猿 ] 2001.08.08 01:09 No.2998
Re: ＨＰ作成、頑張ってください [ 寺澤有 ] 2001.08.08 01:14 No.3000
機械がどうなろうと意欲がない人にはものは作れません。 [ 多忙人 ] 2001.08.08 00:21 No.2975
Re: 機械がどうなろうと意欲がない人にはものは作れません。 [ 寺澤有 ] 2001.08.08 00:33 No.2981
まともとは法を行使することですか？ [ 多忙人 ] 2001.08.08 07:00 No.3107
Re: まともとは法を行使することですか？ [ 寺澤有 ] 2001.08.08 07:03 No.3108
詭弁ですね。 [ 多忙人 ] 2001.08.08 07:20 No.3118
Re: 詭弁ですね。 [ 寺澤有 ] 2001.08.08 07:23 No.3120
御忠告。 [ 多忙人 ] 2001.08.08 09:40 No.3140
Re: 御忠告。 [ 寺澤有 ] 2001.08.08 09:46 No.3143
御提案。 [ 多忙人 ] 2001.08.08 10:05 No.3148
Re: 御提案。 [ 寺澤有 ] 2001.08.08 10:13 No.3149
なるほど。そういうことですか。 [ 多忙人 ] 2001.08.08 15:40 No.3230
[2841] 断定します
投稿者名: 東照大権現
投稿日時: 2001年8月7日 04時13分
丁寧に説明しても御理解いただけないようなので、断定させていただきます。
これはほぼすべての普通のネオシティユーザーの思いと共通するであろうし、
ネオシティ管理人さんの意図をも汲んでいます。

■経緯
ネオシティが以前よりサービスの存続について、廃止を検討していたことは事実です。
ですが、それは度重なる経緯を経て、今まで何も伸展を見ていなかったのです。
それがここへ来て急に一方的な廃止告知であります。

以上はネオシティの側の経緯です。

で、ほぼ確実にサービス廃止については、
思いとどまって頂いていたと確信していました私から見て言えるのは。

【ほぼ90％以上、ここが原因であると言う事をいい加減に自覚せよ！】
と、廃止の根本原因の断定をさせていただきます。


■管理サイドへの文言
次に投稿者を刺激して、今猶収まらないのはなぜか。
これは
【管理運営サイドの不手際及び反省意識の欠如です。】
伝聞で効いた事でも、実効力があるのなら、自己の信念に基づいて発言されても宜しいですが。
現実問題として、この掲示板は今も荒れています。
まして、恐らく本旨であるはずの著作物とその内容についての掲示板ではない。
これは、
【掲示板の主旨に反する】
状態です。
その様な掲示板が放置されていれば、
【通常であれば『即削除』であるにもかかわらず、いろいろゴネたうえに、関係のない優良なネオシティサービス利用者数万人ユーザーに迷惑を掛けたにも関わらす、その自覚の無い言動にあるということを自覚せよ！！】

■メールの無断公開
次の点
私からも一度言いましたが。
【メールを公開するな！！】
馬鹿としか言えません。
自分の権利擁護のためには平気で他人の権利は踏みにじれるのですね。
信じ難い行動と精神です。
ネオシティ管理人さんは、メールは公開しないでくれとの意思を既に述べられています。
にもかかわらず、最近の投稿ですら引用や要約などをして投稿するとはなにごとかっ！！
恥を知れ！！

■今後の方針に対するもの
更に次
なおも反省の色が無い管理サイドは、
今猶自費を投じてサイト運営をしようという意欲が感じられない事。
そして、これだけ問題を起こしておきながら、
なおも【無料サービス】を利用し様と考えるあさましさ。
以上の点から、多くのねーシティユーザーは、
【貴方方には無料サービスどころか有料サービスを受ける資格はない、やりたかったら自費を投じて自前ですべてのサイト運営をやってくれ！！CGI勉強しろ！！HTMLを今後も学ぶ気がないならHP作るな！！】

っと言った所でしょう。

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[2844] Re: 断定します
投稿者名: タキオン
投稿日時: 2001年8月7日 04時23分
そのとおりです。

他の利用者は、ネオシティー廃業によって言論を抑圧されても、ネオシティーどころか今井さんに補償をもとめることもできない。

なぜか？　それは、後藤氏が提供するテクノロジーに依存した言論でしかないものを、後藤氏による言論の侵害だと仮定して、後藤氏を廃業させたにもかかわらず、それは紛れもなく、後藤氏のテクノロジーという言論を抑圧したからでしょう。

私は別スレに書きましたが、ネオシティーの掲示板だけがコンテンツのサイトのオーナーですが、今回の後藤氏の廃業で、サイト閉鎖という言論抑圧をこうむっています。なぜならば、後藤氏のテクノロジー（掲示板システム）は、内外いくらさがしても代替がないからです。

ぜひ道義的に補償、すなわち謝罪をしていただきたい。私もそう断じざるを得ないです。何に基づいてか？　それは実際に、廃業によって当方の言論が著しく抑圧されたものの、それが廃業の自由、すなわちテクノロジーであってみれば、それを侵害事実として申立てられないからです。ぜひ当事者の真摯な反省を期待するばかりです。

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[2849] ■管理サイドへの文言
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月7日 04時55分
>現実問題として、この掲示板は今も荒れています。

　私もそう思いますが、数日前より、まともな書き込みも目立っています。
　正常化するまで努力します。

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[2843] Re: 断定します
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月7日 04時23分
>にもかかわらず、最近の投稿ですら引用や要約などをして
>投稿するとはなにごとかっ！！
>恥を知れ！！

　上記の点についてのみ、お尋ねしますが、後藤さんが本サイトの「ＢＢＳ」に投稿された内容と混同していませんか？
　そのスレッドは下記を見てください。

　http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/hon_kan/index.htm

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[2862] Re: あ〜あ、レスしない方が良かった部分なのに・・・
投稿者名: 東照大権現
投稿日時: 2001年8月7日 05時23分
> >にもかかわらず、最近の投稿ですら引用や要約などをして
> >投稿するとはなにごとかっ！！
> >恥を知れ！！
>
> 　上記の点についてのみ、お尋ねしますが、後藤さんが本サイトの「ＢＢＳ」に投稿された内容と混同していませんか？
> 　そのスレッドは下記を見てください。
>
> 　http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/hon_kan/index.htm

善意からなのかどうか判らないですけど。
この部分にレスしたら、自分が違反者だって認めてるようなものですよ・・・。

でも今回私が言いたかったのは、この引用とは関係ない部分なんですけどね。
だって本館見てないから（笑）
最初に見たけど、見てないものとして話ししていますから。

某氏がね、メールを引用しちゃったか要約しちゃったの・・・。
で、8/4に私がメール公開するなって書いたのに、
8/5にその記事リンク付き投稿をしたわけね。
流しておけばいいものを、
再度人目に触れるようにしたと言う事は、
再引用したのと同じ事です。

言いたかったのは、そのへんの記事ですが。
他にも無許可で要約したりして内容を漏らしている投稿が見受けられます。
私は、もちろん守秘は秘して、ある程度までなら言うことは許してもらってますけどね。
メール公開なんか大それた事出来ません（笑）

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[2847] ■経緯
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月7日 04時51分
>ネオシティが以前よりサービスの存続について、
>廃止を検討していたことは事実です。
>で、ほぼ確実にサービス廃止については、
>思いとどまって頂いていたと確信していました

　ネオシティがサービス廃止を検討し、東照大権現さんがそれを「思いとどまって頂」くまでの経緯に、この掲示板はどの程度、関与しているのですか？　文面からすれば、この掲示板で問題が生じる以前のことで、この掲示板は１パーセントもかかわっていないように思えますが。
　その場合、東照大権現さんがネオシティのサービス廃止を「思いとどまって頂」くまでの原因を作った掲示板や人々に関しては、どのような責任があるのですか？

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[2853] Re: はぁ？
投稿者名: 東照大権現
投稿日時: 2001年8月7日 05時07分
> >ネオシティが以前よりサービスの存続について、
> >廃止を検討していたことは事実です。
> >で、ほぼ確実にサービス廃止については、
> >思いとどまって頂いていたと確信していました
>
> 　ネオシティがサービス廃止を検討し、東照大権現さんがそれを「思いとどまって頂」くまでの経緯に、この掲示板はどの程度、関与しているのですか？　文面からすれば、この掲示板で問題が生じる以前のことで、この掲示板は１パーセントもかかわっていないように思えますが。

だからその要因は10％以下なんですよ。
これはこちら側の謙遜と譲歩から来る数字だって言われないと気づかないもんでしょうかねぇ・・・？（嘆息）

> 　その場合、東照大権現さんがネオシティのサービス廃止を「思いとどまって頂」くまでの原因を作った掲示板や人々に関しては、どのような責任があるのですか？

何が原因かってね。
その殆どは対人じゃないんですよ。
それ以上は守秘ですから言えません。
どうしても聞きたかったら、ネオシティに問い合わせてください。
個人的にであれば、億が一の確率くらいで教えてくれないとも限りません。（笑）

その要因ですら、私ごときがサポート掲示板に出没したりして、提言なども色々していき、
他の多くのユーザーさんの声もあって、
ネオシティは第二サーバへ移行もしたし、
御意見板も消滅せずに存続しているし、
新しい機能の開発に専念していただけていたわけです。
事実、J-skyなどの携帯端末からも見る事が出来るようになったのです。

やる気がなくなっていれば、新機能開発なんかやりませんね。
それがここへ来て突然のサービス自体の廃止。
確認を取るまでも無く、馬鹿でも判ると思いますよ。

敢えて90％以上がココに原因と責任がある旨も、別記事に書いてあるのだから、
少しは思考を巡らせてくださいね。


ああ、そうそう。
もし仮に掲示板や投稿者に原因があったとしたら。
それはその掲示板管理人の責任です。
投稿者は、事故の発言に対する責任くらいは負わねばならないですが。
それはネオシティ利用規約とは別途定められてしかるべき、
掲示板投稿規約みたいなものに依存します。
投稿者にはその範疇を超えるものではない
当然、それらに照らし合わせれて、適宜記事削除等の措置が講じられなければならないので、
その掲示板が管理体制を改めなければ、掲示板削除です。
もし削除しなかった事が原因であったなら、ネオシティの自業自得でも有りますが。
普通は規約どおりに削除されますので、マズ99％ありえません。

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[2855] 唯一無二の掲示板システムの文化保存に尽力願いたい。
投稿者名: タキオン
投稿日時: 2001年8月7日 05時12分
> >ネオシティが以前よりサービスの存続について、
> >廃止を検討していたことは事実です。
> >で、ほぼ確実にサービス廃止については、
> >思いとどまって頂いていたと確信していました
>
> 　ネオシティがサービス廃止を検討し、東照大権現さんがそれを「思いとどまって頂」くまでの経緯に、この掲示板はどの程度、関与しているのですか？　文面からすれば、この掲示板で問題が生じる以前のことで、この掲示板は１パーセントもかかわっていないように思えますが。
> 　その場合、東照大権現さんがネオシティのサービス廃止を「思いとどまって頂」くまでの原因を作った掲示板や人々に関しては、どのような責任があるのですか？

別スレでも書いたが、それこそ必然的連鎖の依存関係ちゃう？

廃止を思いとどまっていたのに何かがきっかけになった、それは予想外だったというかもしれない。しかし、なぜそもそもに廃止が念頭にあったか？　それは、なんどもいうが形式的営利にもかかわらず、ほとんど破格の技術力を提供し、また内外市場においても唯一無二のテクノロジーであったにもかかわらず、それによって提供者が益することがなく、また気分を害すれば、それは提供者の技術が言論の抑圧として抑圧されたことになるから、廃止したいなーという気分だったということだ。だからわるいがこういう場合は、したでにでなきゃ成立せんのだよ。技術を提供していただいている神様という扱いをせねばならん。もちろん、あからさまにそんなことをしたら、なおさら逆効果かもしれぬが、しかし、事態の連鎖の必然性は、ほんらいそういう依存関係に他ならない。

他に代替があるならいい。しかし代替のない掲示板システムを喪失することの、損害はかわらずにある。その掲示板システムは、いやいや提供されていたかもしれない。ならば、たてるというのが筋だろう。

いかんせん、状況が状況だ。であるならば、あなたがたが、責任をもって、このシステムを過大な金額で買取、文化保存していただきたい。なぜあなた方に責任があるか？　それはおのずと、あなたがたもいう言論の責任の依存関係から必然的だからでしょう。

唯一無二の掲示板システムの文化保存に尽力願いたい。それはあなたがたしかできないと確信せざるをえない。かく請願させていただく。

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[2857] Re: 唯一無二の掲示板システムの文化保存に尽力願いたい。
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月7日 05時18分
>であるならば、あなたがたが、責任をもって、このシステムを
>過大な金額で買取、文化保存していただきたい。なぜあなた方
>に責任があるか？　それはおのずと、あなたがたもいう言論の
>責任の依存関係から必然的だからでしょう。

　本気でおっしゃっているとも思えませんが、我々に責任があれば、民事訴訟で責任が追及できるはずです。

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[2860] Re: 唯一無二の掲示板システムの文化保存に尽力願いたい。
投稿者名: タキオン
投稿日時: 2001年8月7日 05時20分
> >であるならば、あなたがたが、責任をもって、このシステムを
> >過大な金額で買取、文化保存していただきたい。なぜあなた方
> >に責任があるか？　それはおのずと、あなたがたもいう言論の
> >責任の依存関係から必然的だからでしょう。
>
> 　本気でおっしゃっているとも思えませんが、我々に責任があれば、民事訴訟で責任が追及できるはずです。

だから、あなたがたと連帯し、集団原告として、ネオシティーを提訴すべきとおもったいきさつはすでにのべたはずだ。

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[2863] Re: 唯一無二の掲示板システムの文化保存に尽力願いたい。
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月7日 05時25分
　すみませんが、タキオンさんのサイトを拝見させていただけますか？
　どの投稿かにＵＲＬが含まれていますでしょうか。

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[2864] Re: 唯一無二の掲示板システムの文化保存に尽力願いたい。
投稿者名: タキオン
投稿日時: 2001年8月7日 05時30分
> 　すみませんが、タキオンさんのサイトを拝見させていただけますか？
> 　どの投稿かにＵＲＬが含まれていますでしょうか。

大変恐縮ながら、わたしの最初の投稿でお断りさせていただいたように、現時点でのIP公開以外はプライバシー保護させていただきたい。

と同時に、可能性について打診したいが、当方のサイトは、提供者廃業により甚大な言論抑圧を被ったとも一方ではとれる、これについては同じ当事者ともいえる。その点での解決の道で連帯などが可能か、その点でのご意見をうかがっている次第だ。

必要におうじて、こちらの固有情報については、提供させていただけるとおもうのだが。そちらの方針が不明すぎると、一貫して申し上げている次第だが。

すなわち、はじめに提供者廃業の危険性ありきであったということだ。提供者が廃業したら、言論抑圧であっても、補償を要求することができない。ならば補償ではなく、ほかの対策をこうじなければならないという点では共通の当事者ではないかと。

いかがなものか？

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[2866] Re: 唯一無二の掲示板システムの文化保存に尽力願いたい。
投稿者名: 東照大権現
投稿日時: 2001年8月7日 05時31分
ごめんね。
殆どの部分には同意見です。
でも一部分だけ訂正させてね。

> いかんせん、状況が状況だ。であるならば、あなたがたが、責任をもって、このシステムを過大な金額で買取、文化保存していただきたい。なぜあなた方に責任があるか？　それはおのずと、あなたがたもいう言論の責任の依存関係から必然的だからでしょう。
>
> 唯一無二の掲示板システムの文化保存に尽力願いたい。それはあなたがたしかできないと確信せざるをえない。かく請願させていただく。

ネオシティは、その技術に関して売却などは一切行いません。
もし売却があれば、AAACafeあたりに売却されていたでしょう。

また、プログラム自体はデータと言う形質である以上は、
ネオシティ管理人さんの頭の中か、記録ディスクなどに残されるでしょう。
もしかしたら、管理人さんの気持ち次第では、ネオシティがサービス再会という事もあるかもしれません。
そういう可能性のためにも、
売却やプログラムの無料提供は行わないはずです。

ってのは、私からもある程度提言させていただいたので、
反映されるでしょう。・

失われるのは、一時的にしろ、
インターネットサービス界からです。
我々ユーザーにとっては、非常に痛いことですので。
是非一緒にネオシティの管理人さんを応援して差し上げてください。
ネオシティのホームページもしくはURLは、何らかの形で残されていきますので・・・。

以上です。
（私はネオシティの広報か〜っ！？（爆））

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[2867] Re: 唯一無二の掲示板システムの文化保存に尽力願いたい。
投稿者名: タキオン
投稿日時: 2001年8月7日 05時36分
> ごめんね。
> 殆どの部分には同意見です。
> でも一部分だけ訂正させてね。
>
> > いかんせん、状況が状況だ。であるならば、あなたがたが、責任をもって、このシステムを過大な金額で買取、文化保存していただきたい。なぜあなた方に責任があるか？　それはおのずと、あなたがたもいう言論の責任の依存関係から必然的だからでしょう。
> >
> > 唯一無二の掲示板システムの文化保存に尽力願いたい。それはあなたがたしかできないと確信せざるをえない。かく請願させていただく。
>
> ネオシティは、その技術に関して売却などは一切行いません。
> もし売却があれば、AAACafeあたりに売却されていたでしょう。
>
> また、プログラム自体はデータと言う形質である以上は、
> ネオシティ管理人さんの頭の中か、記録ディスクなどに残されるでしょう。
> もしかしたら、管理人さんの気持ち次第では、ネオシティがサービス再会という事もあるかもしれません。
> そういう可能性のためにも、
> 売却やプログラムの無料提供は行わないはずです。
>
> ってのは、私からもある程度提言させていただいたので、
> 反映されるでしょう。・
>
> 失われるのは、一時的にしろ、
> インターネットサービス界からです。
> 我々ユーザーにとっては、非常に痛いことですので。
> 是非一緒にネオシティの管理人さんを応援して差し上げてください。
> ネオシティのホームページもしくはURLは、何らかの形で残されていきますので・・・。
>
> 以上です。
> （私はネオシティの広報か〜っ！？（爆））


はは、ほとんどそのようで・・・・（爆笑）。

わたしのほうでも確認させていただいているが、というよりすでにネオシティーのお医者ルナ掲示が、サポート掲示板をつうじてなされている同趣旨と思われるが・・

ネオシティーの掲示板システムは、専用サーバとして運用しなければ、機能しないばかりか、プログラムライセンスについては、セキュリティーホールなどのリスクから、プログラム権利者の保護されないため、専用サーバ貸し出ししかおこなわないとのご見解です。

このことからも明らかなように、このCGIスクリプトは、フリーウエアなどで流通する一般的CGIとは明らかにテクニカルにことなるということが予想されようものなのだが。

このシステムの喪失は、内外に代替がないだけ、たいへんな損害だ。

ということで、時間切れなので、ちょっと退散させていただく、ご回覧のみなさま、失礼をば・・・。

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[2870] Re: あはは・・・（笑）
投稿者名: 東照大権現
投稿日時: 2001年8月7日 05時50分
> > （私はネオシティの広報か〜っ！？（爆））
>
> はは、ほとんどそのようで・・・・（爆笑）。

あはは、まあ、良いんだけどね。
自分から自発的にやってる事だから。
完全ボランティアだよｗ


> このことからも明らかなように、このCGIスクリプトは、フリーウエアなどで流通する一般的CGIとは明らかにテクニカルにことなるということが予想されようものなのだが。

ええ、守秘なので申せませんが。
プログラムに詳しくない私にも、難しく高度だってのは理解できるものでした。

> このシステムの喪失は、内外に代替がないだけ、たいへんな損害だ。

提案してみたら？
前提として、将来はサービス再会があるモノとして。
っとすると、現行及び旧掲示板スクリプトの公開は無いものとします。
なので、新たなスクリプトで、機能限定版を数種類の提案をしてみるとか。
【Perlで動くネオシティ掲示板スクリプト無料配布計画〜♪】

とりあえず、代替がないってのが痛すぎますね。
ココみたいに、セキュリティ関係ない掲示板だったら、
KENTさんのWebforumで十分過ぎると思うのですけどね。
あれも便利ですから・・・。

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[2851] ■今後の方針に対するもの
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月7日 05時06分
>今猶自費を投じてサイト運営をしようという意欲が感じられない事。

　この点については、今井さんも反省し、相当な出費をすると思います。小金持ちになっても、極貧時代のクセが抜けないので、しばしば、私も注意することがあります。

>CGI勉強しろ！！HTMLを今後も学ぶ気がないならHP作るな！！

　ここは、私は賛成できないのです。私も２０年以上前から「マイコン」（死語）をいじってきましたが、本当に『Windows』って、偉いと思うんです。これがなければ、インターネットなんて、全然普及しなかったと思います。
　CGIもHTMLも、そのうち、今井さんのような人にでも扱えるようになると思います。
　やはり、人間が機械に合わせるより、機械が人間に合わせる方がスジだと思います。

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[2859] Re: ■今後の方針に対するもの
投稿者名: 東照大権現
投稿日時: 2001年8月7日 05時18分
> >今猶自費を投じてサイト運営をしようという意欲が感じられない事。
>
> 　この点については、今井さんも反省し、相当な出費をすると思います。小金持ちになっても、極貧時代のクセが抜けないので、しばしば、私も注意することがあります。

是非そうしてください。

> >CGI勉強しろ！！HTMLを今後も学ぶ気がないならHP作るな！！
>
> 　ここは、私は賛成できないのです。

ま、賛成不賛成は仕方ないですな。
全人類の主義主張が画一的だったら却って恐いですから（笑）

> 私も２０年以上前から「マイコン」（死語）をいじってきましたが、本当に『Windows』って、偉いと思うんです。これがなければ、インターネットなんて、全然普及しなかったと思います。
> 　CGIもHTMLも、そのうち、今井さんのような人にでも扱えるようになると思います。
> 　やはり、人間が機械に合わせるより、機械が人間に合わせる方がスジだと思います。

今の世の中、技術に人間が追いついていないと言うのが現状です。
人間が自らの努力を怠った時、文明は進歩を止めるでしょう。
創造性をもちながら、順応性を有した人間という生き物は、
今のところ最高の個体ユニットでは無いでしょうか。
機械を人間に合わせるのは大事ですが、人間もまた、
その順応性を発揮しつつ、適応していく努力をすべきです。
とりあえず現在できる事は、CGIかHTMLについてのお勉強です。
すくなくとも、ホームページ開いてて、自分の思う通りのことをしたいと思っているのであれば。
すべて自作するのが一番なのです。
その努力をやらないと言うのであれば。
これはもうホームページなんか持たないで欲しいと思いますね。
まして大きな掲示板は運営しないで欲しい。
そのプログラム開発がいかに大変であり、
そのサーバ維持がどれほど困難で、
ホームページの運営辞退も大変である事を、
実感として知っていただくには、実際にやってもらわなければダメです。
この点だけは、譲れないですね。
ココがダメになったから次に行けばいいや的に使用されるのは、
有料無料に関わらず、開発者にとってはたまらないものがあります。
ま、モノを生み出すとかそういった【産みの苦しみ】は、
モノ書きであれば、誰でも味わっている事でしょう。
そうやって苦労の末に書き上げた原稿を、
編集者側のずさんな管理の所為で紛失されたとき、どう感じるでしょうか。

ま、そんな感じです。

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[2954] 機械は人間には合わせられません
投稿者名: ガス食い虫
投稿日時: 2001年8月7日 23時35分
寺澤様、こんばんは。
現役システムエンジニアとして一つだけ。

> 　ここは、私は賛成できないのです。私も２０年以上前から「マイコン」（死語）をいじってきましたが、本当に『Windows』って、偉いと思うんです。これがなければ、インターネットなんて、全然普及しなかったと思います。
> 　CGIもHTMLも、そのうち、今井さんのような人にでも扱えるようになると思います。
> 　やはり、人間が機械に合わせるより、機械が人間に合わせる方がスジだと思います。

コンピュータは現在の形態を取りつづける限り
（人間が作成したプログラムベースで動作するという意味です）
人間が命令したとおりの動作しかできません。
機械が人間に合わせるのは不可能です。
見かけ上、人間に合わせて動作しているように見えるかも知れませんが、
それはそういう風に動作するようにプログラムされているからです。
人間に合わせて臨機応変に対応できるのは人間だけです。
私は１ビットマイコン自作の時代からコンピュータなるものに
携わり続けてきましたが、この点だけは全く変わっていません。

貴殿の御知り合いのコンピュータ技術者にでも御聞きになれば
同じことを言うでしょう。

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[2956] Re: 機械は人間には合わせられません
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月7日 23時53分
>見かけ上、人間に合わせて動作しているように見えるかも知れませんが、
>それはそういう風に動作するようにプログラムされているからです。

　つまり、私が言いたかったことも、こういうことなのです。
　以前、ワープロの禁則処理がしっかりしていなかった頃、カッコ類が文頭、文末に来るのを避けるため、わざわざカッコ類の中の文章の字数を調整していたなどという、笑えない話があちこちにありました。「何でオレたちが機械の仕様に合わせなきゃいけないんだ。機械がちゃんと禁則処理するようにすればいいのに」とよく言われていたものです。その後、禁則処理はユーザーからの声もあり、充実していきました。
　ですから、今井さんのような方々が楽にホームページを作成できる日も、それほど遠くないのではないかと思います。

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[2998] ＨＰ作成、頑張ってください
投稿者名: 眼鏡猿
投稿日時: 2001年8月8日 01時09分
すいません、一寸ばかり横やりかもしれないですが、ホームページ作成について。

ホームページ作成のソフトは色々市販されていますから、ワープロ感覚で文字の色や大きさ変えたりできます。ＨＴＭＬタグも英語よりは遥かに簡単ですから、是非一度チャレンジしてみて下さい。

今井さんも寺澤さんも、それぞれの道のプロなのですから、伝えたい内容があれば技術は後から付いてくると思います。逆に、いくらＨＰ作成の技術を持っていても、伝えたい内容が無ければ意味がないということです。

掲示板を動かしたりするCGIですが、フリーの物を使えばそんなに難しくはないです。どなたかおっしゃっていましたＫＥＮＴさんのサイトは、検索すればすぐ見つかるハズです。（黒木さんのＨＰも掲示板にはＫＥＮＴさんの物使ってるようですね）

私はちょっとばかりＨＰに関する知識があるというだけで、会社のＨＰ担当してます。最近、上司がＨＰに興味を示し、少し手ほどきしましたらいつのまにか趣味の釣りページを作成し、こっそりと会社のサーバーに乗せました。彼はもうすぐ還暦です。

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[3000] Re: ＨＰ作成、頑張ってください
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 01時14分
　今井さんには、とりあえず、私のできる範囲で教えていこうと思います。
　激励の言葉、ありがとうございました。

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[2975] 機械がどうなろうと意欲がない人にはものは作れません。
投稿者名: 多忙人
投稿日時: 2001年8月8日 00時21分
題名のとおりです。
自分の責任回避を機械のせいにするなぞ愚の骨頂ではないでしょうか？
すでに、BBSやHPを運営し、他者に多大なる不利益を被らせた人間に許される言辞では少なくともないと思いますが。

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[2981] Re: 機械がどうなろうと意欲がない人にはものは作れません。
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 00時33分
>BBSやHPを運営し、他者に多大なる不利益を被らせた

　これはあなたが主張していることで、我々の認識とはまったく異なります。
　もし、あなたが「不利益を被った」とおっしゃるのでしたら、今井さんなり私に民事訴訟を起こせば、請求が認められるのではないですかね。
　結局、そういうまともな手段がとれないため、この掲示板で匿名の言いがかりをつけているだけではないのですか。

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[3107] まともとは法を行使することですか？
投稿者名: 多忙人
投稿日時: 2001年8月8日 07時00分
> >BBSやHPを運営し、他者に多大なる不利益を被らせた
>
> 　これはあなたが主張していることで、我々の認識とはまったく異なります。

これはお互い様です。
なんの有効性もない主張ではないですか？
現にこれだけの人があなたがたに不満をもっていることははっきりとした事実です。

> 　もし、あなたが「不利益を被った」とおっしゃるのでしたら、今井さんなり私に民事訴訟を起こせば、請求が認められるのではないですかね。
> 　結局、そういうまともな手段がとれないため、この掲示板で匿名の言いがかりをつけているだけではないのですか。

こういうことをまともな手段というのでしょうか？
裁判だ、賠償だ、と騒ぐことがまともだとおっしゃられては常識を疑われますね。

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[3108] Re: まともとは法を行使することですか？
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 07時03分
　法律に従って紛争を処理することがまともでないとおっしゃるのでしたら、暴力団とか総会屋が重宝するわけです。

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[3118] 詭弁ですね。
投稿者名: 多忙人
投稿日時: 2001年8月8日 07時20分
> 　法律に従って紛争を処理することがまともでないとおっしゃるのでしたら、暴力団とか総会屋が重宝するわけです。

あなたがたにとっては恐喝の手段として、法を使っているように見えますよ。
暴力団や総会屋が闇の力を利用するのと同じようにね。

大事なのは無駄に事を荒立てずに解決する方策を考えることではないですか？
事をすぐに荒立てるあなた方からこの種の発言が出るのは本末転倒です。

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[3120] Re: 詭弁ですね。
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 07時23分
>恐喝の手段として、法を使っているように見えますよ。

　法律の手続きに従い、「恐喝」となった具体例を挙げてください。

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[3140] 御忠告。
投稿者名: 多忙人
投稿日時: 2001年8月8日 09時40分
> >恐喝の手段として、法を使っているように見えますよ。
>
> 　法律の手続きに従い、「恐喝」となった具体例を挙げてください。

見えると言っていることに御留意いただけますか？
なにも断定しているわけではないですよ。

また、それはあなた方への御忠告であり
なんら誹謗中傷の意図のあるものではないこともはっきり言わせて頂きます。

この種の発言を繰り返し、またなにかと以下のような発言を繰り返すのは

>結局、そういうまともな手段がとれないため、
>この掲示板で匿名の言いがかりをつけているだけではないのですか。

裁判に対する知識、経験のない人に対する遠回しな恐喝に感じられると、
言っているだけのことです。


さて、あなたは法に触れなければ、何をしてもよいとお思いでしょうか？
そうでなければ、やたらに裁判を持ち出すのはお止め下さい。
あなた自身の心証を悪くし、罵詈雑言の書き込みが増えるだけのことですよ。

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[3143] Re: 御忠告。
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 09時46分
>見えると言っていることに御留意いただけますか？
>なにも断定しているわけではないですよ。

　何の根拠もないのであれば、あなたの思い過ごしでしょう。

>あなたは法に触れなければ、何をしてもよいとお思いでしょうか？

　基本的には、そうでしょうね。

>あなた自身の心証を悪くし、罵詈雑言の書き込みが増えるだけのことですよ。

　この期に及んで罵詈雑言の書き込みを続けているのは、あなたを含めて数名と見ましたが。

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[3148] 御提案。
投稿者名: 多忙人
投稿日時: 2001年8月8日 10時05分
> >見えると言っていることに御留意いただけますか？
> >なにも断定しているわけではないですよ。
>
> 　何の根拠もないのであれば、あなたの思い過ごしでしょう。
その後の文章

>また、それはあなた方への御忠告であり
>なんら誹謗中傷の意図のあるものではないこともはっきり言わせて頂きます。
>
>この種の発言を繰り返し、またなにかと以下のような発言を繰り返すのは
>
>>結局、そういうまともな手段がとれないため、
>>この掲示板で匿名の言いがかりをつけているだけではないのですか。
>
>裁判に対する知識、経験のない人に対する遠回しな恐喝に感じられると、
>言っているだけのことです。

これをお読みでしょうか？
これは思い過ごしである理由を述べていただけますか？


> >あなたは法に触れなければ、何をしてもよいとお思いでしょうか？
>
> 　基本的には、そうでしょうね。

了解しました。その基本線が出てきただけでも十分有意義でした。
つまり、あなたがたは法の抜け道を悪用し、世の中を悪くするような行為すら
肯定するとのことと解釈してよろしいでしょうか？

反論があればお待ちします。


> >あなた自身の心証を悪くし、罵詈雑言の書き込みが増えるだけのことですよ。
>
> 　この期に及んで罵詈雑言の書き込みを続けているのは、あなたを含めて数名と見ましたが。

おっと、心外ですね。僕はそういう姿勢は改めるとの謝罪文を別スレッドに書いておりますが。
また、それ以降あなたに罵詈雑言などしていませんよ。
そして、僕がしているのはあくまでも、「説明の要求」と「御忠告」です。
勘違いなされぬようお願いしたいものです。

また、人数が減っているとしたら、「理解」したのではなく「呆れた」からだと思いますよ。

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[3149] Re: 御提案。
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 10時13分
>つまり、あなたがたは法の抜け道を悪用し、世の中を悪くする
>ような行為すら肯定するとのことと解釈してよろしいでしょうか？

「法の抜け道」というものがあるのならば、教えていただきたいものですね。
　なかなか悪いことはできないようになっていると思いますが。

>僕がしているのはあくまでも、「説明の要求」と「御忠告」です。

「説明の要求」に関しては、ほかの投稿で「質問を細かく分けて、それぞれ簡潔にお願いしたい」旨、書いたと思います。
「御忠告」に関しては、「ありがとうございます」と言っておきます。

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[3230] なるほど。そういうことですか。
投稿者名: 多忙人
投稿日時: 2001年8月8日 15時40分
> >つまり、あなたがたは法の抜け道を悪用し、世の中を悪くする
> >ような行為すら肯定するとのことと解釈してよろしいでしょうか？
>
> 「法の抜け道」というものがあるのならば、教えていただきたいものですね。
> 　なかなか悪いことはできないようになっていると思いますが。

なるほど、だから、御自身は微塵も悪いことをしてないということですね。

でしたら、仮の話をします。
御自身が誰かを殴ったとします。
相手が訴えなかったとします。
あなたは訴えられても、逮捕もされていないから犯罪者ではない。
犯罪者でないから謝らなくてよい。
あなたの仰っていることはこういうことでよろしいでしょうか？

僕にはこう理解できましたが。
本意ではなかったのでしたら、弁明してください。

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