[新規投稿] [ツリー表示] [記事検索] [カスタマイズ] [掲示板管理] [ホームページ]

鈴太郎さんの投稿削除について [ 寺澤有 ] 2001.08.04 17:13 No.2600
論破?チラつかせ?安直?アンフェア?突然? [ Initial_P ] 2001.08.04 20:31 No.2623
論破?チラつかせ?安直?アンフェア?突然? -リンク修正版- [ Initial_P ] 2001.08.04 20:52 No.2627
寺澤さんのレスを求めます(本文同じ) [ Initial_P ] 2001.08.08 19:15 No.3278
だから? [ gen2 ] 2001.08.04 18:52 No.2613
Re: だから? [ 寺澤有 ] 2001.08.04 19:35 No.2619
Re: だから? [ takahashi ] 2001.08.04 20:09 No.2622
驚愕するのは勝手ですが [ 寺澤有 ] 2001.08.04 21:30 No.2629
Re: 驚愕するのは勝手ですが [ 呆れた社壊人 ] 2001.08.04 21:46 No.2633
ちょっとまってよ寺澤さん [ てるる ] 2001.08.08 19:25 No.3280
Re: 今井と寺澤がでてけば済むこと [ やまぐち ] 2001.08.08 19:44 No.3288

[2600] 鈴太郎さんの投稿削除について
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月4日 17時13分
 事実の経過として、

 1.イニPさんは鈴太郎さんに完膚無きまでに論破されようとしていた。
 2.自分の敗北を認めたくないイニPさんは、詰みかかった将棋の盤ごとひっくり返す、つまり、ネオシティに裁判沙汰をチラつかせ、鈴太郎さんの投稿自体を削除する行動に出た。
 3.事情をよくわかっていないネオシティの後藤さんは、安直に鈴太郎さんの投稿を削除してしまった。
 4.イニPさんのアンフェアなやり方と後藤さんの安直な削除は、私を含めて利用者の非難を招いた。
 5.突然、イニPさんは「鈴太郎さんの投稿を復活させる必要がある」などと言いだし、後藤さんも(おそらくイニPさんの言動の本質を知って)「事情を全く勘案せずに削除したのは間違っていたようです」と認めた。

 という流れがあります。

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]


[2623] 論破?チラつかせ?安直?アンフェア?突然?
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月4日 20時31分
◆寺澤さん発言1.イニPさんは鈴太郎さんに完膚無きまでに論破されようとしていた。

今井さんが連発し続けた「ワケわからん」のように相手の表現力のなさに論点を押し付け
ることを寺澤さんは“論破”というのですか?
それに私は「アホ」「低脳」「頭がおかしい」「病院がカバーできないタイプの異常者」
「狂人」といった相手を侮蔑する発言で自分の優位性を周囲に主張するやり方は嫌いです。
だから相手にそうした攻撃をされても、私は同じような侮蔑発言をやり返したりはしません。
寺澤さんにはそれがInitila_Pが論破されようとしているかのように見えたのかもしれま
せんが・・・

◆寺澤さん発言2.自分の敗北を認めたくないイニPさんは、詰みかかった将棋の盤ごとひっくり返す、つまり、ネオシティに裁判沙汰をチラつかせ、鈴太郎さんの投稿自体を削除する行動に出た。

私は訴訟の準備をしていることを何度も発言しています。“チラつかせた”という表現は
その気がないのに示すことだと思います。それに私は現実に提訴しています。
私のことを批判するのもいいですが、寺澤さんが私を“法的措置に訴えなければ”それこ
そ“チラつかせた”のは寺澤さんになります。
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/hon_kan/index.htm

それから、私は後藤さんに削除依頼をする前に寺澤さんをはじめ、この掲示板の管理者の
小谷氏、もちろん今井氏にも適切な管理方法について問題を指摘し、何とかしようと努力をしています。
それに対して、警察が公安委員会に責任転嫁をすることと同一のやり方で、この掲示板の
管理責任をうやむやにしてきたのは誰ですか?
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=2101&target=2577&mode=tree&page=1

◆寺澤さん発言3.事情をよくわかっていないネオシティの後藤さんは、安直に鈴太郎さんの投稿を削除してしまった。

後藤さんの判断は、問題が大きくなる前に“ご本人の責任”で実施した適切な行為です。
それより「表現の自由」を振りかざした寺澤さんのやり方に問題があったのではないですか?
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge2/1870.htm

◆寺澤さん発言4.イニPさんのアンフェアなやり方と後藤さんの安直な削除は、私を含めて利用者の非難を招いた。

‘今井組’のアジトで私が起ちまわれば非難されるあたり前です。既に1年になろうとし
ています。

◆寺澤さん発言5.突然、イニPさんは「鈴太郎さんの投稿を復活させる必要がある」などと言いだし、後藤さんも(おそらくイニPさんの言動の本質を知って)「事情を全く勘案せずに削除したのは間違っていたようです」と認めた。

都合の悪いことを指摘されても聞く耳を持たないのは、警察や今井さんだけではなく寺澤
さんも同じですね。私の発言の前後の文から、「寺澤さんが訴訟を起こすなら…」という
前提で書いていることは分かるでしょ?

それに寺澤さんの発言に対して、私は“見落とすはずのない場所”に指摘を入れています。

1.2001年7月8日 03時32分 寺澤さん発言
  http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1870&target=1903&mode=tree&page=2

2.2001年7月8日 04時17分 Initial_P発言
  http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1870&target=1904&mode=tree&page=2

さらに、発言の意図を読み取らず都合のいいところだけを引用する今井さんに2回忠告しています。

 1回目:http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/hon_kan/3849.htm
 2回目:http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=2150&target=2218&mode=tree&page=1

寺澤さんにとっての「表現の自由」とは、
(都合の悪い指摘には耳を貸さずに)ひたすら同じツッコミを繰り返すことなのですか?

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]


[2627] 論破?チラつかせ?安直?アンフェア?突然? -リンク修正版-
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月4日 20時52分
◆寺澤さん発言1.イニPさんは鈴太郎さんに完膚無きまでに論破されようとしていた。

今井さんが連発し続けた「ワケわからん」のように相手の表現力のなさに論点を押し付け
ることを寺澤さんは“論破”というのですか?
それに私は「アホ」「低脳」「頭がおかしい」「病院がカバーできないタイプの異常者」
「狂人」といった相手を侮蔑する発言で自分の優位性を周囲に主張するやり方は嫌いです。
だから相手にそうした攻撃をされても、私は同じような侮蔑発言をやり返したりはしません。
寺澤さんにはそれがInitila_Pが論破されようとしているかのように見えたのかもしれま
せんが・・・

◆寺澤さん発言2.自分の敗北を認めたくないイニPさんは、詰みかかった将棋の盤ごとひっくり返す、つまり、ネオシティに裁判沙汰をチラつかせ、鈴太郎さんの投稿自体を削除する行動に出た。

私は訴訟の準備をしていることを何度も発言しています。“チラつかせた”という表現は
その気がないのに示すことだと思います。それに私は現実に提訴しています。
私のことを批判するのもいいですが、寺澤さんが私を“法的措置に訴えなければ”それこ
そ“チラつかせた”のは寺澤さんになります。
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/hon_kan/index.htm

それから、私は後藤さんに削除依頼をする前に寺澤さんをはじめ、この掲示板の管理者の
小谷氏、もちろん今井氏にも適切な管理方法について問題を指摘し、何とかしようと努力をしています。
それに対して、警察が公安委員会に責任転嫁をすることと同一のやり方で、この掲示板の
管理責任をうやむやにしてきたのは誰ですか?
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=2101&target=2577&mode=tree&page=1

◆寺澤さん発言3.事情をよくわかっていないネオシティの後藤さんは、安直に鈴太郎さんの投稿を削除してしまった。

後藤さんの判断は、問題が大きくなる前に“ご本人の責任”で実施した適切な行為です。
それより「表現の自由」を振りかざした寺澤さんのやり方に問題があったのではないですか?
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge2/1870.htm#1902

◆寺澤さん発言4.イニPさんのアンフェアなやり方と後藤さんの安直な削除は、私を含めて利用者の非難を招いた。

‘今井組’のアジトで私が起ちまわれば非難されるあたり前です。既に1年になろうとし
ています。

◆寺澤さん発言5.突然、イニPさんは「鈴太郎さんの投稿を復活させる必要がある」などと言いだし、後藤さんも(おそらくイニPさんの言動の本質を知って)「事情を全く勘案せずに削除したのは間違っていたようです」と認めた。

都合の悪いことを指摘されても聞く耳を持たないのは、警察や今井さんだけではなく寺澤
さんも同じですね。私の発言の前後の文から、「寺澤さんが訴訟を起こすなら…」という
前提で書いていることは分かるでしょ?

それに寺澤さんの発言に対して、私は“見落とすはずのない場所”に指摘を入れています。

1.2001年7月8日 03時32分 寺澤さん発言
  http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge2/1870.htm#1903

2.2001年7月8日 04時17分 Initial_P発言
  http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/judge2/1870.htm#1904

さらに、発言の意図を読み取らず都合のいいところだけを引用する今井さんに2回忠告しています。

 1回目:http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/hon_kan/3849.htm
 2回目:http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=2150&target=2218&mode=tree&page=1

寺澤さんにとっての「表現の自由」とは、
(都合の悪い指摘には耳を貸さずに)ひたすら同じツッコミを繰り返すことなのですか?

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]


[3278] 寺澤さんのレスを求めます(本文同じ)
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月8日 19時15分
寺澤さんのレスを求めます

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]


[2613] だから?
投稿者名: gen2
投稿日時: 2001年8月4日 18時52分
裁判をちらつかせたのも、どこぞやの方と一緒ですね。
その後どこぞやの掲示板を廃止に追い込む「後押し」をしたのも間違ったやり方だったのでは?
もう遅い話ですがね。
ネオシティの掲示板を利用していた一個人としては、ジャーナリストさんの喧嘩沙汰に巻き込まれてしまい大変迷惑だったですけどね。

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]


[2619] Re: だから?
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月4日 19時35分
 あなたのように正確な事実関係を知ろうと努力しない、つまり、どのような原因で自分たちの掲示板が使えなくなるのか真剣に考えない人間が、「迷惑だ」と言ったところで、それは自業自得というものです。

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]


[2622] Re: だから?
投稿者名: takahashi
投稿日時: 2001年8月4日 20時09分
>  あなたのように正確な事実関係を知ろうと努力しない、

あなたがたのほうが多少非があるのか、と思いながら記事内容を見させていただきましたが、
この記事を読んで驚愕しました。

まず正確な事実関係を知ると言うのはあなたがたの言うことを卯のみにしろとでも言うのでしょうか?
もしかしたらあなた自身、仕事上からか自分が知っていることは正確な事実だと思い込んでしまってでもいるのでしょうか?
自分は腐りきった社会を指摘していく正義の使者。自分に反するものは悪だ。
そう取れるようにさえ思います。

>つまり、どのような原因で自分たちの掲示板が使えなくなるのか真剣に考えない人間が、「迷惑だ」と言ったところで、それは自業自得というものです。

原因なんてものは貴方がたが下らない意地の張り合いをしていたからに尽きるでしょう。
また、最終的な決め手は今井氏が「自分の掲示板だけ閉鎖は許さない」と発言したからでしょう。
そして、あなたのような人達がいつまでも意地を張り合っていたからネオシティの掲示板を使っていた多数の人が利用できなくなったのでしょう。
そして、その被害を受けた今回の騒動と無関係の人が「迷惑だ」というのは問題外ということなのですか。自業自得だと言うのですか。

それにしても、仮に全容が分かったとしても掲示板が再度使えるようにでもなるのですかね?
明らかにあなたがたの下らない揉め事が原因だったのに自業自得と仰るなんて、
さぞ素晴らしい視点から雑誌を書かれていらっしゃるのでしょうね。

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]


[2629] 驚愕するのは勝手ですが
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月4日 21時30分
 ネオシティが鈴太郎さんの投稿を一方的に削除したことは、ネオシティ自身が非を認めています。
 こういう事実関係をきちんと把握しないで、今井さんを批判するのはスジ違いだということです。

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]


[2633] Re: 驚愕するのは勝手ですが
投稿者名: 呆れた社壊人
投稿日時: 2001年8月4日 21時46分
>  ネオシティが鈴太郎さんの投稿を一方的に削除したことは、ネオシティ自身が非を認めています。
>  こういう事実関係をきちんと把握しないで、今井さんを批判するのはスジ違いだということです。

じゃあ、ネオシティ閉鎖と昨年からのここの関連性が全く無いと仰るか?

管理者が別人であるという発言ログを参照とするならば、管理者が善管注意義務を放棄した=ネオシティの使用者責任で訴えられる方向へ何故持っていかれるかな?

先に小谷さんという人の管理責を問うのが先でしょ?違います?
そして、ここのBBSのレギュレーションを定めていない今井さんも矢面に立たされては、しょうがないのでは?

どちらにしても、もはや、社会人ないしは民主主義の国に生きる人間の品性が出ますな。

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]


[3280] ちょっとまってよ寺澤さん
投稿者名: てるる
投稿日時: 2001年8月8日 19時25分
>  あなたのように正確な事実関係を知ろうと努力しない、つまり、どのような原因で自分たちの掲示板が使えなくなるのか真剣に考えない人間が、「迷惑だ」と言ったところで、それは自業自得というものです。

自業自得?普通にネオシティを利用していた人間が廃止の原因を知らなかっただけなのにですか?

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]


[3288] Re: 今井と寺澤がでてけば済むこと
投稿者名: やまぐち
投稿日時: 2001年8月8日 19時44分
> >  自業自得というものです。

そこまでおっしゃるなら、あなた達も指弾されていることだって
自業自得でしょ。
でてけよ。

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]


[新規投稿] [ツリー表示] [記事検索] [カスタマイズ] [掲示板管理] [ホームページ]

掲示板開発&提供:ネオシティ (ツリー掲示板レンタルサービス)