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イニPさん自身の発言も封じられた?【警告付き】 [ 寺澤有 ] 2001.07.07 04:03 No.1870
Re: イニPさん自身の発言も封じられた?【警告付き】 [ ES250 ] 2001.07.07 07:10 No.1875
Re: イニPさん自身の発言も封じられた?【警告付き】 [ 異邦人 ] 2001.07.07 08:35 No.1878
ご確認 [ Initial_P ] 2001.07.07 06:20 No.1873
Re: ご確認するまでもない [ 異邦人 ] 2001.07.07 07:09 No.1874
それはそれとして [ 負け犬 ] 2001.07.07 10:33 No.1880
イニPさんは誹謗中傷していると感じていますヨ! [ 閲覧者K ] 2001.07.07 13:13 No.1885
『警察がインターネットを制圧する日』編著者 寺澤有殿 [ Initial_P ] 2001.07.08 03:10 No.1902
Re: 『警察がインターネットを制圧する日』編著者 寺澤有殿 [ 寺澤有 ] 2001.07.08 03:32 No.1903
寺澤有殿 [ Initial_P ] 2001.07.08 04:17 No.1904
寺澤有殿  -その2- [ Initial_P ] 2001.07.08 05:34 No.1906
Re: 寺澤さんの絡んだスレッド? [ 異邦人 ] 2001.07.08 06:18 No.1907

[1870] イニPさん自身の発言も封じられた?【警告付き】
投稿者名: 寺澤有 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月7日 04時03分
>「Initial_P氏に関係する文章を当掲示板に
>投稿することを禁止します。

 と言うのですから、イニPさん自身が投稿するなど、もってのほかということでしょう。
 それとも、イニPさんは、これまでどおり、さんざん他人の誹謗中傷をくり返し、その被害者は「黙って耐えろ」ということでしょうか。
 極めて不当な措置ですね。

【警告】
 この投稿を私の承諾なく削除した場合、直ちに法的手段をとります。

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[1875] Re: イニPさん自身の発言も封じられた?【警告付き】
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年7月7日 07時10分
> 【警告】
>  この投稿を私の承諾なく削除した場合、直ちに法的手段をとります。

えっと、これは、『交通取り締まりに“NO!”と言えるBBS<別館>』
の管理人が削除した場合も含まれるのでしょうか?

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[1878] Re: イニPさん自身の発言も封じられた?【警告付き】
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年7月7日 08時35分
> > 【警告】
> >  この投稿を私の承諾なく削除した場合、直ちに法的手段をとります。
> えっと、これは、『交通取り締まりに“NO!”と言えるBBS<別館>』
> の管理人が削除した場合も含まれるのでしょうか?

ネオシティ管理人殿が言われる
「Initial_P氏に関係する文章を当掲示板に投稿することを禁止します。」に
「該当する記事」や,「今回の4投稿の削除に関して」の「決定事項につい
ての異論」が投稿された場合として削除命令がおりない限り、『交通取り
締まりに“NO!”と言えるBBS<別館>』の管理人殿が削除する事は無いと
いう判断だろう。

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[1873] ご確認
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月7日 06時20分
>  それとも、イニPさんは、これまでどおり、さんざん他人の誹謗中傷をくり返し、その被害者は「黙って耐えろ」ということでしょうか。

寺澤さんがまさに上の発言でしているような“根拠を欠いた”批判を私はしたことはありません。

私が誰を【A】どのように【B】誹謗中傷したのかを具体的にお示し願います。

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[1874] Re: ご確認するまでもない
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年7月7日 07時09分
>>  それとも、イニPさんは、これまでどおり、さんざん他人の誹謗中傷をくり返し、その被害者は
> 「黙って耐えろ」ということでしょうか。
> 寺澤さんがまさに上の発言でしているような“根拠を欠いた”批判を私はしたことはありません。
> 私が誰を【A】どのように【B】誹謗中傷したのかを具体的にお示し願います。

「根拠の如何を問わず」、「他人を誹謗する行為は禁止」されており、
相手を「不快にさせていることは否めない」投稿かどうかが
「批判」か「誹謗」かの分かれ目になっているのだよ。

要するに、他人の投稿を批判することは出来ず、今後は削除対象に
なったと言うことだ。

# そして、それは貴殿が望んだことであり、 貴殿以外に対する投稿にも当てはまるのだよ。
# さらに、同様の理由で貴殿の投稿が削除された場合にも異論は唱えられないのだよ。

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[1880] それはそれとして
投稿者名: 負け犬
投稿日時: 2001年7月7日 10時33分
>このサイトは「身近な道路交通問題を通して社会を考えるため」に運営されて
>います。そしてテーマのひとつは管理社会への問題提起です。権力によって人々
>の行動を規制すると弊害も同時生まれます。枠にはめようとするだけの管理は、
>管理する者と管理される者のあいだの信頼関係を崩壊させてしまうだけでなく、
>管理される者が「自ら考え判断する機会」を奪い、その結果として「規制する
>権力者への不信感」「バレなければなんでもあり」を生じさます。そしれそれ
>が「ヤったもん勝ち」「ゴネ得・キレ得」の価値観へと発展していきます。

上記はhttp://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1870&target=1873&mode=tree&page=1
からの引用です。

言ってることとやってることが違いますね。

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[1885] イニPさんは誹謗中傷していると感じていますヨ!
投稿者名: 閲覧者K
投稿日時: 2001年7月7日 13時13分
初めて投稿します。
2ヶ月ほどROMしていましたが、一閲覧者としての感想です。

イニPさんは、”根拠を欠いた批判”を、
イニPさんとしては、行ってないつもりかもしれませんが、
一閲覧者としてとして”イニPさんの発言は、”誹謗中傷している”と感じていますので発言します。
閲覧者を気にしていらっしゃるイニPさんですから聞いて下さいネ!

”よこしまさんはエロライターか?”の件や
”山崎さんと鈴太郎さんが同一人物か?”の件について
よこしまさんも山崎さんも鈴太郎さんも否定しています。
ところが、イニPさんは、”同一人物と思った根拠”を提示し、”立証することはできない”ともいいましたよね。
さらに、”同一人物であること”も”同一人物でないこと”も”立証することはできない”というような
”こじつけ”(一閲覧者としてそう感じました)で、投稿を続けられています。

これは、”誹謗中傷”だと、一閲覧者として感じます。

イニPさんが提示した”根拠”は、”イニPさんがそう思った根拠”であるかもしれませんが、
”事実を立証する根拠”ではありません。
イニPさんが”そう思い込んでいる”ということを”立証”しただけです。
そして、相手が否定しているにもかかわらず、繰り返し”思い込み”の投稿をすることは、
”誹謗中傷”と見られるのがフツウと思います。

今回の経緯に限っても、イニPさんの”思い込み”による投稿(言いがかり)の繰り返しに対して、
鈴太郎さんが不快感を表した(一閲覧者として感じます:憶測・推測です)のであって、
イニPさんの投稿内容の方に、”こじつけ”や”言い訳”や”不快感”を(一閲覧者として)より感じます。

このようなことがキッカケとなって、このBBSが閉鎖されるようなことがないよう切に願っています。

我が家では、私がこのBBSを見るようになってから、
妻から「私(妻自身)はネット未亡人だ〜!」と言われ、
家庭崩壊の危機にあります。(笑)

ps)
[今井亮一さん]と[ひとりごとマシーンさん]と[告白マシーンさん]は同一人物ではないか?

そう思った根拠
1.[ひとりごとマシーンさん]と[告白マシーンさん]は、突然出現したのに投稿スピードが速い(事実)。
→常連の誰かが、ハンドルを変えて投稿をしているに違いない。(憶測)。
2.今井亮一さんは、「今後イニPさんには対応しない」と宣言した(事実)。
3.今井亮一さんは、実はイニPさんとのやりとりを楽しんでいた(憶測)。
※.したがって、今井亮一さんはハンドルネームを変えて投稿したに違いない(これ全くの憶測です)。

これは私の憶測・推測であって、事実を立証できる根拠はありませんので関係者の方々には、
憶測・推測で発言することをあらかじめお詫び申し上げます。

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[1902] 『警察がインターネットを制圧する日』編著者 寺澤有殿
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月8日 03時10分
『憲法第12条前段』だけを拾って「自由と権利」をアピールする今井さんと私は、
昨年9月20日前後に次のようなやりとりをしています。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point1.htm#constitution

結果、今井さんが論破されたことは明らかです。つまり法で自由が認められているからと
いってその自由を濫用してはならないのです。中央大学の法科で学んだ寺澤さんなら、法
律論としては私の主張にに分があることを認めざるを得ないはずですが、どうでしょう?

さて、寺澤さんは「表現の自由」を掲げておられますが当然のようにこれにも制限があります。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 言論、出版その他の表現の自由は公共の福祉に反しえないのみならず、自己の自由意志
 に基づく公法関係上または司法関係上の義務によって制限を受ける。(最大決昭26.4.4)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

寺澤さんが<本館>で表現の自由を守るために法的手段に訴えることを呼びかけた以上http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/3783.html
立証責任は寺澤さんサイドにあります。「有能な弁護士を雇って〜」と書かれていますが、
訴訟の代表者である寺澤さんには最低でも勝ち目があるのかないのかを予測してそれを明
示する必要があるはずです。それをしようとせずにただ「原告募集」としても原告が集ま
るはずなどなく、ネオシティの管理者さんと私に対する単なる恫喝だと受け止められても
仕方ないのではありませんか?

鈴太郎さんの発言を復元することが先だ、との意見がありますね。
私もその必要があると思いますので次のリンク先で見られるようにしておきました。
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/suzutaro.htm

今回のケースで表現の自由を制限する公法としては刑法230条(名誉毀損)を想定するの
が妥当でしょう。つまり寺澤さんが訴訟に勝つためには、鈴太郎さんの当該発言が名誉毀
損に抵触しないことが必要条件となります。

鈴太郎さんの発言が名誉毀損になるか否かは判例に頼るほかはありません。「警察がイン
ターネットを制圧された日」にも書かれていたはずなので当然寺澤さんはご存知でしょう
か、WEB上での名誉毀損についての判例としてNIFTYのケースがあります。(オルタブ
ックスのコメントには控訴中だと書かれていますが)東京地裁が1審で名誉毀損にあたる
と判断した発言を抜粋したファイルがWEB上に公開されているのでご参照ください。
http://owww1.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/nifcase/nifcase4-1.html
http://owww1.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/nifcase/nifcase4-2.html
                   (リンク先はいずれもT&V HomePage)

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[1903] Re: 『警察がインターネットを制圧する日』編著者 寺澤有殿
投稿者名: 寺澤有
投稿日時: 2001年7月8日 03時32分
>つまり法で自由が認められているからといって
>その自由を濫用してはならないのです。

 あなたに、このようなことを言う資格はありません。

>鈴太郎さんの発言を復元することが先だ、
>との意見がありますね。
>私もその必要があると思います

 あなたが鈴太郎さんの発言をネオシティに削除させておきながら、この言いぐさは何ですか。物事には「限度」というものがありますよ。

 それから、私はあなたと違って、「やる」と言ったことは絶対にやります。相手が警察であろうと暴力団であろうと、今までずっとそうしてきました。
 あなたが「被告」にならないため、「訂正」「謝罪」などをする時間はあまり残されていません。

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[1904] 寺澤有殿
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月8日 04時17分
> >鈴太郎さんの発言を復元することが先だ、
> >との意見がありますね。
> >私もその必要があると思います
>
>  あなたが鈴太郎さんの発言をネオシティに削除させておきながら、この言いぐさは何ですか。物事には「限度」というものがありますよ。

「寺澤さんが訴訟を起こすなら」という前提で私が書いていることはお分かりだと思います。あなたが(原告を募って)訴訟をするのでなければ復元する必要はありません。

>  それから、私はあなたと違って、「やる」と言ったことは絶対にやります。相手が警察であろうと暴力団であろうと、今までずっとそうしてきました。
>  あなたが「被告」にならないため、「訂正」「謝罪」などをする時間はあまり残されていません。

「訂正」も「謝罪」もするつもりはありません。

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[1906] 寺澤有殿  -その2-
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月8日 05時34分
当初、私は寺澤さんに対しては敬意を持って接してきたつもりですが、寺澤さんはご自分の「聞いたことにだけ答えろ」的な姿勢がとても露骨でした。またスレッド「交通取り締まりに“NO!”といっても警察は変わらない ―行政改革編―」においては、寺澤さんご自身の誤認で私を批判したにもかかわらず、そのことを認めようともしませんでした。

今後のために寺澤さんの絡んだスレッドを下記にまとめておきます。

どうしたのかな
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/68.htm

交通取り締まりに“NO!”といっても警察は変わらない ―行政改革編―
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/410.htm

「イニシャルピ〜研究・その(ミョーな)文脈と(つながらない)脈絡」←立花隆風に〜1〜
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/78.htm

管理人さんは被告になるのですか?
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/1038.htm

「大ウソつき」のイニPさんへ
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/1762.htm

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[1907] Re: 寺澤さんの絡んだスレッド?
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年7月8日 06時18分
> 今後のために寺澤さんの絡んだスレッドを下記にまとめておきます。
> どうしたのかな
> http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/thread/68.htm

「寺澤」でフレーム内検索をしてみたが、見つかったのはこの部分だけだぞ。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=68&target=219&mode=tree&page=1

|・・・カメラがなぜか動かなくなった! フィルムはまだまだあるのに、な
|ぜ? ああ、しまった! このカメラは古いんだ。故障してもおかしくない。
|寺澤さんのアドバイスをちゃんと聞いて新しいカメラを買っておけばよかった。

# 確かに寺澤殿の絡んだスレッドには違いないが、何故これが今後のために
# なるのかな?(苦笑)

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