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当BBSをご覧の方へ [ 今井亮一 ] 2001.07.01 18:58 No.1683
ランキングについてお詫び [ 今井亮一 ] 2001.07.02 06:29 No.1693
破綻しているのは今井さんの方では・・・ [ Initial_P ] 2001.07.02 19:34 No.1712
Re: 破綻しているのは今井さんの方では・・・ [ ひとりごとマシーン ] 2001.07.03 03:27 No.1732
解説１　　熱い応援から誹謗中傷へ [ 今井亮一 ] 2001.07.01 19:11 No.1684
熱い応援・・・！？　いい加減にしてください [ Initial_P ] 2001.07.02 19:51 No.1717
Re: 熱い応援・・・！？　いい加減にしてください [ ひとりごとマシーン ] 2001.07.03 03:36 No.1733
今井さんの矛盾点 [ Initial_P ] 2001.07.06 18:15 No.1854
責任転嫁はやめてください [ Initial_P ] 2001.07.06 18:03 No.1853
世界一すばらしい Initial_P さんへ [ 前へ進め。 ] 2001.07.07 10:52 No.1882
他人のアラ探しでご自分の「威厳」を示そうとしただけでは？ [ Initial_P ] 2001.07.06 18:03 No.1852
Re: 他人のアラ探しでご自分の「威厳」を示そうとしただけでは？ [ モニモニ ] 2001.07.06 18:21 No.1855
Re: 他人のアラ探しでご自分の「威厳」を示そうとしただけでは？ [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.07.06 20:21 No.1858
幼稚園児の論理 [ 保母 ] 2001.07.07 10:57 No.1883
解説２　　約9カ月後の食いつき [ 今井亮一 ] 2001.07.02 05:54 No.1692
静かになったのは今井さんの方ではありませんでしたか？ [ Initial_P ] 2001.07.04 21:31 No.1812
今井に答えられなくなったので [ 告白マシーン ] 2001.07.05 21:36 No.1844
あたりまえのことを狂気とは… [ Initial_P ] 2001.07.05 00:28 No.1820
偉大な俺様が [ 告白マシーン ] 2001.07.05 21:47 No.1845
今井さんはお詫びなどしていません [ Initial_P ] 2001.07.04 21:17 No.1809
リンクなど読まず [ 告白マシーン ] 2001.07.05 21:56 No.1847
Re: 今井さんはお詫びなどしていないか [ 異邦人 ] 2001.07.04 21:30 No.1811
今井さんは私が「２度と行かない」とした場所に書いただけ [ Initial_P ] 2001.07.04 21:38 No.1813
Re: どこに書こうが伝わっていればよいと思うのだが [ 異邦人 ] 2001.07.04 21:57 No.1814
相手に対する謝罪／自己保身のための謝罪 [ Initial_P ] 2001.07.05 01:11 No.1822
Re: 相手に対する謝罪／自己保身のための謝罪 [ 異邦人 ] 2001.07.05 04:03 No.1828
“痛み分け”の問題点について [ Initial_P ] 2001.07.06 17:57 No.1851
お詫びの相手は間違えちゃだめよぉん。イニＰさん。 [ 鈴太郎 ] 2001.07.06 21:07 No.1859
Re: “痛み分け”の問題点について [ 異邦人 ] 2001.07.07 07:44 No.1876
Re: “痛み分け”の問題点について [ 負け犬 ] 2001.07.07 11:04 No.1884
ウソを書くのはやめてください [ Initial_P ] 2001.07.07 07:59 No.1877
他人任せの今井さんへ [ Initial_P ] 2001.07.23 06:05 No.2263
Re: 他人任せの今井さんへ [ 異邦人 ] 2001.07.23 12:23 No.2267
[1683] 当BBSをご覧の方へ
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月1日 18時58分
http://www2.neocity.to/treebbs/rank/posts.cgi?031/tin
　ここに、当BBSの「発言ランキング」なるものがあります。
　クリックしていただければ一目瞭然。
　発言文字数、発言回数ともに、Initial_Pというハンドルネームの方が見事にトップとなっています。
　いまや「Initial_P　ＢＢＳ」と改名しても良さそうな感じです(笑)。

　ここでランキングと保持容量について少し述べておきます。　
　当ＢＢＳは、ツリー形式での保持容量はそう多くないようです。
　ツリーの中のある投稿をクリックすると、投稿といっしょにツリー自体も表示され、子記事も読めるようになっているでしょ。そうしたことで、かなり重いためかと思われます。
　が、一覧形式にすると、だいぶ過去の投稿までたどれます。一覧形式はここにあります。
http://www2.neocity.to/treebbs/bbs.cgi?031/tin
　ランキングは、ツリー形式と一覧形式との間の、どのあたりかの発言数、文字数をもとにしているようです。


　さて、当BBSへ初めていらした方は、「このInitial_Pってのはナンなんだろう？」と感じるかと思われます。
　ときに、私を批判しているとか、私と議論しているとか受け取る方も、どうもおいでのようです。

　しかし、私のほうとしては、批判されているとか、議論しているとか、そういう認識はまったくありません。
　平たくいえば頭のおかしい人、から五月蠅く執拗につきまとわれている、との認識でいます。
　つきまといは、2000年7月末にスタートし、もう11ヶ月に及んでいます。

　物書きが、ネット上での自分のいわば根拠地となっているHPのBBSにおいて、しばしば自分でも書き込みする場合、意味不明の罵り等を投げつけられることになるのは、これはもうある程度避けられないことでしょう。
　それを承知のうえでなければ、BBSを設けて維持することなどできません。

　では、執拗につきまとい続ける者が出現した場合、どうすれば良いのか。
　削除やアクセス制限で応じる？
　それが、「追い出された」との言い訳を相手に与えることもできる、ある意味穏便な方法なのでしょう。
　しかし、意味不明の攻撃や五月蠅いつきまといというのは次々やってくるでしょう。そのたびに削除やアクセス制限で応じる？　あるいは、BBSを閉鎖する？　それで保たれる秩序ってナンなの？
　という疑問を、私はどうしても感じるのです。
　とりあえずは現状のまま、発言の削除やアクセス禁止はせず、やっていきたいと思います。

　2000年11月頃からでしたでしょうか、私は、「彼」を相手にせず、他の方に対し、
「今井はじつはそんなことやってたのか、イニＰさんの言うことにも一理あるんじゃないか、どうなってんだ、ということがあれば、いつでもお尋ねください」
　とお願いする、そういう方針をとることにしました。

　この方針について、「彼の内心には、だいぶ効き目があったようだ」と言う方もいます。
　けれど、メチャメチャな投稿自体はおさまらず、延々と続きました。　

　2000年の暮れ頃でしたか、私は再び、「彼」の矛盾や破綻を暴いていくことを始めました。
　しかし、どう突かれても暴かれても、「彼」は痛痒を感じないようです。いや、痛痒は感じるのだけれども、つきまといを止めることができないのか、どうも狂気の度が深まってきたかのような感があります。
　相手にすることは無意味だし、相手にしていると、私と「彼」が「議論」しているように受け止めてしまう方も出てくるらしい……。
　これは、あまりにバカらしいことです。
　そこで再び、相手にしない方針でいこうと思います。
　「イニＰさんの言うことにも一理あるんじゃないか、どうなってんだ？」ということがあれば、いつでもお尋ねください
　また、「彼」は、現実の裁判所へ提訴すると宣言していますので、そっちの進展についてはご報告します。


　ところで、発言ランキングトップの人について、平たくいえば頭がおかしい、と私のほうで見ているにもかかわらず、ただ放置することになるのは、初めて当BBSを訪れる方に対し不誠実かもしれません。
　「アカウンタビリティ」がどうこういう話も出ています。
　そこで、これまでの経緯を簡単にご説明しておくことにします。

　なお、Initial_Pさんのハンドルネームは、もとは「野村一也」でした。
　が、その後「initial_P」に変わり、そして現在の「Initial_P」になっています。
　「Ｉ」を使うときはご自分が不本意にも投稿するときであるというふうに、たしか述べていたかと記憶します。
　11カ月間、彼の投稿を見てきて、彼が相手に対して不可解なマイナスの決めつけをする場合、それはじつは彼自身のマイナス面であるのかな、自分のマイナス面を相手に押しつけることをしているのかな、との印象を強く感じています。
　彼は、他の方を「××と同一人物だ」というふうに言い出すことがときどあります。彼自身が、他のハンドネームで他人になりすますことを密かにしているのかもしれません。
　ともあれ、３つのハンドルネームを分けるのはややこしいので、ご説明のなかでは、Initial_P(initial_P、野村一也)さんを単に「彼」ということにします。

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[1693] ランキングについてお詫び
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月2日 06時29分
　ランキングが刻々と変わるのだということを忘れていました。すみません。
　このお詫びを書いている時点では、こうです。

　　　発言文字数
　　　　　　　1　 Initial_P 208609
　　　　　　　2 　今井亮一 195994

　　　発言回数
　　　　　　　1　 Initial_P 210
　　　　　　　2　 今井亮一 128

　発言文字数は、
　　
　　　当BBSをご覧の方へ [ 今井亮一 ] 2001.07.01 18:58 No.1683
　　　解説１　　熱い応援から誹謗中傷へ [ 今井亮一 ] 2001.07.01 19:11 No.1684
　　　解説２　　約9カ月後の食いつき [ 今井亮一 ] 2001.07.02 05:54 No.1692

　の3本の投稿により、「彼」にだいぶ接近することになりました。

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[1712] 破綻しているのは今井さんの方では・・・
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月2日 19時34分
> 　2000年の暮れ頃でしたか、私は再び、「彼」の矛盾や破綻を暴いていくことを始めました。

今井さんは「つきまとい」「ストーカー」「人格障害」と根拠のない中傷を重ねただけです。
ごくまれに私に批判に反応して矛盾や破綻が露呈したのは今井さんの方ではありませんでしたか？

ご確認ください
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/early_stage.htm

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[1732] Re: 破綻しているのは今井さんの方では・・・
投稿者名: ひとりごとマシーン
投稿日時: 2001年7月3日 03時27分
俺は自分の矛盾や破綻を認めない
なぜならば俺は官だからだ
俺が矛盾や破綻していると言う者が矛盾破綻しているのだ
なぜならば俺が矛盾破綻していると言うからだ

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[1684] 解説１　　熱い応援から誹謗中傷へ
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月1日 19時11分
【1999年2月　熱い応援】

　1997年11月、『警察の警察による警察のための交通取り締まり』（オルタブックス）が出版されました。
　共著で、私も共著者の1人でした。
　1999年2月、その掲示板に「彼」は、ある人の投稿に対し、このように投稿していました。
「あなたの発言によって、この掲示板の管理者や読者、オルタブックスの本の執筆者や購入者すべてがあなたと同類と見られてしまうことに私は我慢できない」
　なにか異様な熱さで応援してくれていたようです。


【1999年6月　核兵器】

　1999年3月頃、当HPが誕生しました。
　当HPのBBSにも、「彼」は投稿していました。
　そして同年6月、「彼」は「核兵器」を持っているのだと投稿しました。
　この「核兵器」とは、翌月「彼」が開設することになるHPのことと思われます。


【1999年7月　数字の誤り】

　「彼」は、自分で「交通行政監察官」を名乗り、HPを開設しました。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/
　「彼」から訪問のお誘いがあったように記憶します。
　このとき、私は、今になって思えばよせば良かったのですが、「彼」のHPにあった明白な誤りを１つ指摘しました。
　すなわち、「北海道では一時停止規制の取締りは全く行われていない」とあるが、統計ではこれこれの件数の取り締まりが行われていますよ、と。私としては、誤りは直ちに直せば良い、と思っていました。
　ところが「彼」は、何か不可解なことを言い張って、直しませんでした。
　私は唖然とするばかりでした。

　そのときの統計のことについて、「彼」は最近当BBSで触れています。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=531&target=666&mode=dump&page=1&key=393311
　ここにある「彼」の言い分は、いったい何を根拠にそんなアホなことを言い出すんだ？　頭おかしいんじゃないか？　と感じざるを得ないものです。
　私の手元には、事故原因となった違反の件数の表もありますが、BBSで私が示した統計は、事故とは関係のない取り締まり件数の表なのです。
　仮に、事故原因となった一時不停止の件数だとしても、その「取締りは全く行われていない」ということは、それこそ全くないのです。


【1999年8月末】

　「彼」は自分のHPの「目標と戦略」というコンテンツの「戦略の放棄 2000/8/28」というところに、こう書きました。

　　　　　インターネットという国民の14％程度しか見ていない媒体を使って、
　　　　　短期間で世論を高められると信じてきたことの愚かさと、
　　　　　力不足を痛感したことによる挫折感でクタクタです。

　この「挫折感」自体をバカにするつもりはありません。挫折は、警察や行政を相手にすれば、何度か経験せざるを得ないでしょう。
　ただ、HP開設後たった2カ月で「クタクタ」になって「戦略の放棄」をしてしまうところに、私はたいへん違和感を覚えました。
　ともあれ、「彼」の「核兵器」は不発に終わったことになるわけです。
　このことを「彼」は、「今井は全面的に支援して当然なのにせず、誤りの指摘をして、自分の核兵器を不発に終わらせた」と、恨みをもって受け止めたのではないかと、そういうふうに私は見ています。

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[1717] 熱い応援・・・！？　いい加減にしてください
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月2日 19時51分
> 　なにか異様な熱さで応援してくれていたようです。

オルタブックス掲示板において私の２度目の投稿とそれに対する今井さんの反応で、今井さんには「利権」を追求する気がないことと「闘う正義」を強調することでご自分の株を上げることにしか興味がないのではないか？と疑問を覚えました。

今井さんは都合のよいところしか書かないので、私の２回目の発言とそれに対する今井さんのレスを掲げます。

521. 野村一也 (E-mail: knm@bg.mbn.or.jp) 【99/03/30 - 21:13:14】

週間金曜日拝見致しました。
「レッカー移動・パーキングメーターに異議あり！」についての『委託費』については「警察の警察による警察のための交通取締」にも詳細が記載されており理解できるのですが、「免許更新・免停講習時に儲ける交通安全協会」について是非お聞きしたいことがあります。免許更新と免停講習の納付の方法は都道府県証紙を購入、張りつけすることによって支払うことになっています。
都道府県証紙は銀行等の元売りさばき人から警友会等の売りさばき人が購入して窓口で売られています。
元売りさばき人は売りさばき額の3.25％程を都道府県に請求することで利益を出すことができるのですが、売りさばき人は条例等においては何の利益も定められておりません。
つまり免許更新と免停講習の会場にある売りさばき所は通常警友会（交通安全協会の地域もあるかも）だと思いますが、元売りさばき人から1000円で買った証紙を1000円で売るので直接の利益はありません。
道路交通法施行令によって、各都道府県の講習の委託先の設備等の状況に関係なく全国一律で二倍以上に値上げしたとしてもその値上げ分は証紙を介して各都道府県に収められることになっています。
私個人強い興味があって調べているのですがどうしても警察が値上げをすることによる利益を受ける仕組みを今のところ見つけることはできませんでした。
もしお分かりになれば教えてください。
週間金曜日は知人宅で目を通しただけなのでもしかしたら重大な見落としがあるかもしれません。その際はご指摘頂ければ幸いです。

522. 今井亮一 (E-mail: r-chang@fb3.so-net.ne.jp) 【99/04/02 - 04:39:10】

　野村一也さん、どうも。
　証紙の売りさばきのことは、ボクは考えてもみませんでした。なるほどねえ。
　「停止処分者講習」による警察の儲けというのは、その講習を委託する先を、警察ＯＢの団体にする、というところから生じる、っていうふうにボクは理解してるんですけど。
　つまり、現役の警察官がどんどん取り締まると、警察キャリアがつくったシステムにより、講習を委託された警察ＯＢが儲かると、そういうシステムです。
　これを研究されているとのこと。たのもしいですね。

なおオリジナルファイルのコピーを次のリンク先に公開しています。
http://hpcgi1.nifty.com/voice_of_drivers/alta/gatex.cgi
ユーザー名とパスワードはともにjuryです。

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[1733] Re: 熱い応援・・・！？　いい加減にしてください
投稿者名: ひとりごとマシーン
投稿日時: 2001年7月3日 03時36分
> ？と疑問を覚えました。

いつも後付けで言う事ばれていないだろうな


熱い応援の発言はさすがに挙げられなかった・・

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[1854] 今井さんの矛盾点
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月6日 18時15分
> 【1999年7月　数字の誤り】
　　　　　　　　　　　　　　　　〜中略〜
> 　すなわち、「北海道では一時停止規制の取締りは全く行われていない」とあるが、
> 　統計ではこれこれの件数の取り締まりが行われていますよ、と。
> 　私としては、誤りは直ちに直せば良い、と思っていました。
> 　ところが「彼」は、何か不可解なことを言い張って、直しませんでした。
> 　私は唖然とするばかりでした。

この今井さんの発言は、「私は唖然とするばかりでした」として
明確な“記憶がある”ことを示しています。

ところが別の場所（警察ご意見板）では次のように発言しています。

┏━━━━━━━━2000/04/18(警察ご意見板のおける今井氏発言より抜粋━━━━━━━━┓
　でも、見落としがなかったか、と問われれば、自信ありません。
　　「ご自身の掲示板」とは、下記サイトのＢＢＳ別館をいうんでしょうか。そのご発言は、
　うっすらと記憶にあり、レスしたような気がするんですが、
　したつもりでしなかったんでしょうか。だとすれば、非常に申し訳なかったです。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/imai_benron2.htm#742

のらりくらりと曖昧な表現で“記憶がない”ことを表現しています。

「今井さんには一貫性がない」と私が指摘するのは、
このように書く場所ごとに今井さんの主張がチグハグだからです。

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[1853] 責任転嫁はやめてください
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月6日 18時03分
> 　そのときの統計のことについて、「彼」は最近当BBSで触れています。
> http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=531&target=666&mode=dump&page=1&key=393311
> 　ここにある「彼」の言い分は、いったい何を根拠にそんなアホなことを言い出すんだ？　
> 　頭おかしいんじゃないか？　と感じざるを得ないものです。
> 　私の手元には、事故原因となった違反の件数の表もありますが、BBSで私が示した統
> 　計は、事故とは関係のない取り締まり件数の表なのです。
> 　仮に、事故原因となった一時不停止の件数だとしても、その「取締りは全く行われて
> 　いない」ということは、それこそ全くないのです。

今井さんは何のデータなのかを明記していません。それに対してその本を持たない私はそれなりの敬意を払って今井さんの指摘に質問を返しています。

┏━━━━━━━━━━━━━今井氏に対する私のレスポンス━━━━━━━━━━━━┓
　簡潔に申し上げると今井さんの参照された『交通事故統計年報』（財団法人交通事故総
　合分析 センター）は警察が事故原因ををどのように分析したか、または警察が加害者
　と特定した人に どのような行政処分を課したか、の統計であって事故とは無関係の取
　締りの数値ではないので はないでしょうか？

　私はその資料を持っておりませんので、もし私の推測違いであればお詫びいたします。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　　
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/no.htm#2

確かに『交通事故統計年報』には都道府県別交通取締りの件数のデータが掲載されています。
しかし今井さんの書き方はその本を持っていない私が「それ事故のデータじゃないの？」
と疑っても仕方のない書き方なのです。
　　　　※普通は何という見出しのデータなのかを書くのが当たり前です。
なお当時の私は北海道発行の『交通安全禄書』を使っていました。そのなかには道内の取
締り状況の資料がありますが、一時停止違反の取締りについての数値は掲載されていません。

ついでに書いておきますが、スタッドレレス化以降の北海道では路面凍結時の発進を楽に
するために完全にクルマを停止させることに抵抗があります。アイスバーンとなった路面
で完全に停止した状態から発進するのと、微速でも動いている状態では加速がまったく違
うのです。

それから今井さんは警察のデータを100％支持しているようですが、私はあまり信用して
いません。次のような会話があったとしても不思議はないと思いませんか？

北海道警察本部長「部長、他府県と比較するとウチは一時停止取締りは少なくないか？」
交通部長「地域特性があるのでしかたありません」
北海道警察本部長「しかし他府県とくらべてこの数字はマズいだろ」
交通部長「どうしましょうか」
北海道警察本部長「お前に任せる。オレの言いたいことは分かるだろ？」
交通部長「…」

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[1882] 世界一すばらしい Initial_P さんへ
投稿者名: 前へ進め。
投稿日時: 2001年7月7日 10時52分
http://www.itarda.or.jp/pub/books.htm　ここでみれば下の本が手に入るよ。
New!!交通統計（平成12年版）　平成１3年４月１日発行　定価１，０５０円(消費税込、送料別)

数カ月も同じようなことを言ってないで、必要な資料ならば自分で手に入れなさい。

それとも、敢えてしない理由があるの？

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[1852] 他人のアラ探しでご自分の「威厳」を示そうとしただけでは？
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月6日 18時03分
>　このとき、私は、今になって思えばよせば良かったのですが、「彼」のHPにあった明白な誤りを１つ指摘しました。

そもそも今井さんのしたことはアラ捜しに過ぎません。

読みやすくするために具体的な数値ではなく感覚的な「非常に多い」「多い」「少ない」
「ほとんどない」「全くない」と表現するのは当たり前のことです。
私が「北海道では一時停止規制の取締りは全く行われていない」とした表現が、「警視庁
は一時停止規制の厳密な取締りに力を入れている」に対応させていることはどなたにでも
理解できるはずです。つまり私の書いた「全くない」は（警視庁が）「力を入れている」
に対応させて、「（地域毎に警察の取締り方法が）大きく異なる場合がある」ことを示した
かっただけです。

そして見出しと前後の文から論旨が「問題解決の方法論」であることを示しています。
今井さんが「闘う正義」演出するために使う表現とは違うのです。
↓当時の文章はそのままにしてあるのでご確認ください。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/philosophy.htm#enf

もちろん私は数値に重要な意味をもたせる必要がある場合には具体的に示しています。
北海道を問題にしたファイルをご参照願います。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/hokkaido.htm

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[1855] Re: 他人のアラ探しでご自分の「威厳」を示そうとしただけでは？
投稿者名: モニモニ
投稿日時: 2001年7月6日 18時21分
> 私が「北海道では一時停止規制の取締りは全く行われていない」とした表現が、「警視庁
> は一時停止規制の厳密な取締りに力を入れている」に対応させていることはどなたにでも
> 理解できるはずです。

あほくさ！　普通に読んだらそういうふう理解する人なんかいないよ！

>つまり私の書いた「全くない」は（警視庁が）「力を入れている」
> に対応させて、「（地域毎に警察の取締り方法が）大きく異なる場合がある」ことを示した
> かっただけです。

なに、それ？
だったらはじめからそう書けばいいじゃない。
あなたは当初から本当にそう思っていたの？
今になって、言い訳してるだけじゃないの？

見苦しいから、いいわけはしないほうがいいよ。
一貫性ある主張が大切だったんじゃないの？
もう、支離滅裂！

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]

[1858] Re: 他人のアラ探しでご自分の「威厳」を示そうとしただけでは？
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年7月6日 20時21分
> 読みやすくするために具体的な数値ではなく感覚的な「非常に多い」「多い」「少ない」「ほとんどない」「全くない」と表現するのは当たり前のことです。私が「北海道では一時停止規制の取締りは全く行われていない」とした表現が．．．

　わざわざ、「全く」という最上級の副詞をつけて、少しはあることを示すなんちゅうのは、日本語を共有してるとは思えません。仮に、イニＰ氏がそのつもりで表現したとしても、「全く」は誰でも「ゼロ」と解釈する。その解釈を否定するとは、やはりイニＰ氏は神かいな。

　それにしても、それがトラウマだったんですなあ。　恐らく、心優しい周囲の方に囲まれて誤りを指摘されたり、「希望的観測」に水をひっかけられたりする経験がないという、幸せな半生だったと推測します。　ワタシなんぞ、テレビのキー局のひとつでも自由にできるというならともかく、たかだかＨＰひとつが世の中を変える核兵器になる、なんて楽観的にはとてもなれませんわな。

　今井さん(普通の誰でも)の、当たり前の、ありふれた誤りの指摘がいたく深い傷になったのではないかと推測します。　思い通りにゆかない一連は、すべてあのときに始まった．．今井さんにとっては、運がない．．地雷を踏んだみたいなもんですね。

　ま、単なる推測ですがね。

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]

[1883] 幼稚園児の論理
投稿者名: 保母
投稿日時: 2001年7月7日 10時57分
> 読みやすくするために具体的な数値ではなく感覚的な「非常に多い」「多い」「少ない」
> 「ほとんどない」「全くない」と表現するのは当たり前のことです。
> 私が「北海道では一時停止規制の取締りは全く行われていない」とした表現が、「警視庁
> は一時停止規制の厳密な取締りに力を入れている」に対応させていることはどなたにでも
> 理解できるはずです。つまり私の書いた「全くない」は（警視庁が）「力を入れている」
> に対応させて、「（地域毎に警察の取締り方法が）大きく異なる場合がある」ことを示した
> かっただけです。

あなたのこの発言は、しどろもどろの言い逃れ、と非難されてもしょうがないでしょう。
みっともない。

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[1692] 解説２　　約9カ月後の食いつき
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月2日 05時54分
【1999年12月　黒木HP解説】

　1999年2月、警視庁に23年間在職した警察官・黒木昭雄さんが、組織の歪みに嫌気をさし退職。同年4月には『警官は実弾を込め、撃鉄を起こした』（草輝出版）を、10月には『警官は狙いを定め、引き金を弾いた』（同）を出版。HPも開設しました。HPの開設は同HPの記載によると1999年12月です。
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/

　私は黒木さんに何度かお会いし、『ドライバー』(八重洲出版)でインタビュー記事を書かせてもらったりもしました。
　黒木さんは、ざっくばらんな、しかし気持ちの熱い人でした。黒木さんが退職する3カ月前、『わが罪はつねにわが前にあり』（オリジン出版センターほか）の元警視監・松橋忠光さんが亡くなっており、私はなにか感慨深いものを感じました。

　その黒木さんのHPに、たしか「現場警察官への応援歌」というタイトルのBBS（以下、黒木BBSという）があり、私もときどき投稿していました。


【2000年4月　シランプリ】

　2000年4月（1999年7月から約9カ月以上を経た頃！）、「彼」は突然、その黒木BBSで私に食いついてきました。
　1999年7月の、当HPのBBSにおける「彼」の投稿を、今井は無視した、シランプリした、と。
　突然、9カ月以上前のことを、よそのBBSで!?　私は唖然としました。

　「彼」は、私が「シランプリ」したという9カ月前の「彼」の投稿を、黒木BBS上で引用しました。　
　私は、返事をしなかったことをお詫びしたうえで、私が無視したという当該投稿に対し、当HPのBBSにて、返事の投稿をしました。「彼」が提示した9カ月前の「彼」の投稿を引用しながら。

　当HPのBBSへの投稿、に対する返事は当HPのBBSに書くのがスジ、と思えたのでそうしました。
　当HPのBBSで返事することは、もちろん黒木BBSに書きました。当HPにも、これはこれこれの事情の投稿（返事）なのだと断りを入れました。

　私のその投稿（返事）に対する「彼」の反応はありませんでした。「彼」は静かになってしまいました。

　ちなみに「彼」は最近、「甲8号証」とやらをつくり、そのときの私の投稿（返事）を、当HPのBBSにあったものだと、背景つきできれいに提示したうえで、しかし！
「2000年04月19日の発言であること、交通取り締まりに“NO!”と言えるBBS<別館>における発言であったこと、引用部分を除く今井発言が存在したこと、全てを否認する」
　などと言い出していますね。
　現に自分が提示しているものの存在を否認するとは???
　唖然とし、狂気の深さに震撼するほかありません。

　まあ、こうしたことは、「彼」においては珍しいことではないわけですが……。


【2000年7月末　つきまとい開始】

　2000年7月末になり、またもや黒木BBSで突然、「彼」は私に食いつきました。
　「今井は現場警察官とドライバーとのゲリラ戦をアオる武器商人だ」などと言い出しまて。
　これに対し私は、私が書いているのはこれこれのことであり、その指摘は不可解だと述べ、私がアオっているという「ゲリラ戦」とは具体的に何をさすのかを問いました。
　しかし「彼」は、引用符合の応酬になると犬も食わないとか言って、問いから逃げてしまいました。
　
　一見刺激的なことは言うのだけれど、具体的な点を問われると逃げてしまう、という「彼」の１つの大きな特徴は、この時点ですでに始まっていたわけですね。
　そして「彼」は黒木BBSで、私に対し、なんというのでしょう、メチャメチャな誹謗中傷を始めたわけです。

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[1812] 静かになったのは今井さんの方ではありませんでしたか？
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月4日 21時31分
> 　私のその投稿（返事）に対する「彼」の反応はありませんでした。「彼」は静かになってしまいました。

今井さんはご自分の論理を押し付けただけです。そして今井さんは警察ご意見板への書き
込む頻度を大幅に減らしました。つまり静かになったのは今井さんの方です。

私が『警察ご意見板』で提起した問題は（今井さんと私に限定した過去のことではなく）
“シラを切って責任逃れをする人々の問題”だとしています。つまり警察官の犯罪と今井
さんの開き直りは同じ土俵のことであることを指摘したのですよ。

┏━━━━━━━私が『警察ご意見板』で今井さんに向けた発言より抜粋━━━━━━━━┓
　学校の先生が援助交際や軽犯罪に手を染めることと同様に、
　警官の犯罪は日常茶飯事なこととなっています。
　子供達の感性はおとなの想像以上に鋭く、社会全体の理不尽さを敏感に感じ取っています。
　『強者の論理』『既得権を守るためのことなかれ主義』『ヤリ得＞モラル』『気持ち良く
　なるためにはなんでもありの性』『都合の悪いことは徹底して否定する体質』などなど…
　なにが問題なのかをハッキリさせませんか？
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

私は今井さんの警察ご意見板への書き込みが激減した後で、“シラを切って責任逃れを
する人々の問題”をさまざまな方法で表現しようとしています。

次のリンク先にあるのは『警察ご意見板』における私の発言記録です。
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/record_kuroki.htm

静かになったのが誰なのかも分かるはずです。

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[1844] 今井に答えられなくなったので
投稿者名: 告白マシーン
投稿日時: 2001年7月5日 21時36分
独自の持論を多数書いて紛らわしたのです
俺は妄想の世界の住人なので
正面から対応されると逃げ回るしかないのです
そのかわり
逃げまわる才能は抜群です
健常者の対応能力を超えているはずです

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[1820] あたりまえのことを狂気とは…
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月5日 00時28分
> 【2000年4月　シランプリ】
> 　
> 　2000年4月（1999年7月から約9カ月以上を経た頃！）、「彼」は突然、その黒木BBSで私に食いついてきました。

今井さんは大事なことをスッポリと抜かしています。「突然」ではありません。
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/wa-ai.htm
1999年6月のことを覚えいるのに、同年8月のことを覚えていないという今井さんの言
い訳にも説得力が欠けています。

> 　ちなみに「彼」は最近、「甲8号証」とやらをつくり、そのときの私の投稿（返事）を、
> 　当HPのBBSにあったものだと、背景つきできれいに提示したうえで、しかし！
> 「2000年04月19日の発言であること、交通取り締まりに“NO!”と言えるBBS<別館>
> 　における発言であったこと、引用部分を除く今井発言が存在したこと、全てを否認する」
> 　などと言い出していますね。
> 　現に自分が提示しているものの存在を否認するとは???
> 　唖然とし、狂気の深さに震撼するほかありません。
>
> 　まあ、こうしたことは、「彼」においては珍しいことではないわけですが……。

今井さんが書いたものに対する答弁なのだから、今井さんの主張を提示するのはあったり
まえです。ご自分を正当化するためには当然のことでさえ「狂気」とする今井さんの人間
性を疑わざるにはおれません。

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[1845] 偉大な俺様が
投稿者名: 告白マシーン
投稿日時: 2001年7月5日 21時47分
どこに書こうと今井は追いかけて見る義務がある
それがジャーナリストの義務だ

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[1809] 今井さんはお詫びなどしていません
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月4日 21時17分
> 【2000年4月　シランプリ】
　　　　　　　　　　　　　　―中略―
> 　「彼」は、私が「シランプリ」したという9カ月前の「彼」の投稿を、黒木BBS上で引用しました。　
> 　私は、返事をしなかったことをお詫びしたうえで、私が無視したという当該投稿に対し、当HPのBBSにて、返事の投稿をしました。「彼」が提示した9カ月前の「彼」の投稿を引用しながら。

（警察ご意見板において）今井さんは一言もお詫びなどしていません。ご自分の正義を主張しただけです。ご自分で作ったファイルを確認してください。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/kuroki.html

なお今井さんの作ったファイルは時間と場所が交錯していてとても読みにくいので私が整理しておきました。前に書いたのとは違います。
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/imai_benron2.htm

その他、今井さんのご主張の矛盾点を明らかにするためにいろいろとまとめてみました。
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/main.htm

上記のリンク先のファイルは訴訟準備のついでにまとめたものです。

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[1847] リンクなど読まず
投稿者名: 告白マシーン
投稿日時: 2001年7月5日 21時56分
何か根拠があるらしいとだけ受け止め
今井は一言も詫びていないのかと受け止めるべきだ
どちらもどちら喧嘩両成敗になれば俺の勝ちだ
そして俺は自分の正義を主張し続けるのだ
異邦人のやり方は卑怯だ
ねおあふーはそんなことをしない

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[1811] Re: 今井さんはお詫びなどしていないか
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年7月4日 21時30分
>> 　「彼」は、私が「シランプリ」したという9カ月前の「彼」の投稿を、黒木BBS上で引用しました。　
>> 　私は、返事をしなかったことをお詫びしたうえで、私が無視したという当該投稿に対し、当HPの
>>　BBSにて、返事の投稿をしました。「彼」が提示した9カ月前の「彼」の投稿を引用しながら。
> （警察ご意見板において）今井さんは一言もお詫びなどしていません。ご自分の正義を主張しただけ
>　です。ご自分で作ったファイルを確認してください。
> http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/kuroki.html

吾輩には前後のやり取りはよくわからんが、「非常に申し訳なかった」というのは「お詫び」ではないのか？

｜でも、見落としがなかったか、と問われれば、自信ありません。
｜「ご自身の掲示板」とは、下記サイトのＢＢＳ別館をいうんでしょうか。そのご発言は、
｜うっすらと記憶にあり、レスしたような気がするん
｜ですが、したつもりでしなかったんでしょうか。だとすれば、非常に申し訳なかったです。

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[1813] 今井さんは私が「２度と行かない」とした場所に書いただけ
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月4日 21時38分
私はNo.1809次のように書いています

（警察ご意見板において）今井さんは一言もお詫びなどしていません。ご自分の正義を主張しただけです。ご自分で作ったファイルを確認してください。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/kuroki.html

異邦人さんが引用しているのは警察ご意見板での言葉ではありません。

おそらく今井さんが作ったファイルにおいて時間がめちゃめちゃなのは、表面的に言葉を拾う人々に自分の正義が伝わるように編集したからでしょう。

私が今井さんのファイルを読みやすく編集してあるのでそちらをご確認ください。
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/imai_benron2.htm

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[1814] Re: どこに書こうが伝わっていればよいと思うのだが
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年7月4日 21時57分
> 私はNo.1809次のように書いています
> （警察ご意見板において）今井さんは一言もお詫びなどしていません。
> ご自分の正義を主張しただけです。ご自分で作ったファイルを確認してください。
> http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/kuroki.html
> 異邦人さんが引用しているのは警察ご意見板での言葉ではありません。
> 私が今井さんのファイルを読みやすく編集してあるのでそちらをご確認ください。
> http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/imai_benron2.htm

そちらも見てみたが、「黒木昭雄氏の『警察ご意見板』　での発言」の
[742] Re[729][727]:今井さんへ 投稿者：今井亮一 投稿日：2000/04/18(Tue) 03:39
のところにやはり「非常に申し訳なかった」とあると思うのだが、吾輩の勘違いか？

# それとも「警察ご意見板」と「黒木昭雄氏の『警察ご意見板』」は別物なのか？

> 今井さんは私が「２度と行かない」とした場所に書いただけ

その翌日にレスしていると思うのだが、この辺りの理解に苦しむな。

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[1822] 相手に対する謝罪／自己保身のための謝罪
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月5日 01時11分
警察が民間人に被害を与えたとししても被害を受けた相手に対して謝ることはありません。
神奈川県警も新潟県警も埼玉県警も謝罪の姿勢を示したのはブラウン管のなかでだけです。
つまり多くの注目が集まってどうしようもなくなったときに記者会見で頭を下げるのが警
察です。つまり警察は多くの視聴者に対するデモンストレーションとして頭を下げて見せ
ているのです。

今井さんが相手に対する誠意のない（一般的には）謝罪と呼ばれる言葉を並べたのは、警
察のケースのテレビと同様に当時（おそらく）今井さんの掲示板より注目を集めていた場
所で私に過去のシランプリを咎められたので仕方なくそうしたのでしょう。
そして謝罪の姿勢を示したのは私に対してではなく閲覧者に対してです。

謝罪には相手に対する誠意が不可欠でなのですが、今井さんには私に対する誠意はありません。

┏━━━━━━━━━警察ご意見板での今井氏発言より抜粋━━━━━━━━━━━━┓
　　んで、私はですね、公開のＢＢＳにおいて、私の返答を求める書き込みに対して「無
　視」とか「シランプリ」とか「都合が悪くなってシラを切った」とかいうことは、幸い
　なことに一度もないはずなんですけど。
　　たぶん「今井はバカじゃねえか。いちいちレスしてないで仕事しろよ」と思われてる
　んじゃないかと、心配なくらいなんです（笑）。
　　まあ、あんまりくだらない誹謗・中傷の類については、無視というか、ほっとく、と
　いうことはありますけども、野村さんが引用した発言のようなものに対しては、かなら
　ずレスしてるはずなんです。

　　でも、見落としがなかったか、と問われれば、自信ありません。
　　「ご自身の掲示板」とは、下記サイトのＢＢＳ別館をいうんでしょうか。そのご発言
　は、うっすらと記憶にあり、レスしたような気がするんですが、したつもりでしなかっ
　たんでしょうか。だとすれば、非常に申し訳なかったです。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今井さんが明らかにした発言より抜粋

┏━━━━━━━━━━ケース・スタディ　栃木県警の場合━━━━━━━━━━━━━┓
　警察は市民の切実な要望を無視するということなどありません。
　たぶん「警察官は24時間仕事をして大変だね」と心配されるくらいです。
　まあ、市民のなかにはいろいろな方がいらっしゃるので中傷の類については正直ほっと
　くということはありますけれども、須藤さんのように一刻を争そうようなケースにはか
　ならず的確なレスポンスをしているはずです。

　でも全ての事件での様々な対応が100％的確であったか、と問われれば、自信がありま
　せん。「石橋だ」といったような気もするのですが、なにしろ毎日多くの事件があるの
　で、言ったような気もするんですが…、もし言ったとすれば、非常に申し訳なかったで
　す。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　栃木リンチ事件をモチーフにしたフィクションです

そして（私が２度と行かないとした）自分の掲示板での最後を次の言葉で締め括っています。
>なんか、だいぶ屈折してませんか？

つまり今井さんが「オレは悪くないけどオマエが公の場所で指摘するから仕方なく書いたんだ」と
私が受け取るのは当然ではないでしょうか。

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[1828] Re: 相手に対する謝罪／自己保身のための謝罪
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年7月5日 04時03分
> 今井さんが相手に対する誠意のない（一般的には）謝罪と呼ばれる言葉を並べたのは、警
> 察のケースのテレビと同様に当時（おそらく）今井さんの掲示板より注目を集めていた場
> 所で私に過去のシランプリを咎められたので仕方なくそうしたのでしょう。
> そして謝罪の姿勢を示したのは私に対してではなく閲覧者に対してです。
> 謝罪には相手に対する誠意が不可欠でなのですが、今井さんには私に対する誠意は
> ありません。
> そして（私が２度と行かないとした）自分の掲示板での最後を次の言葉で締め括っています。
> >なんか、だいぶ屈折してませんか？
> つまり今井さんが「オレは悪くないけどオマエが公の場所で指摘するから仕方なく
> 書いたんだ」と私が受け取るのは当然ではないでしょうか。

謝罪＝お詫びと考えて良いか？

なんだか、論点が随分変わってしまったように感じるな。
そういうことはNo.1813で説明すべきだと思うのだが如何なものか。

# そうすれば、記憶容量の心配をする必要度も減るだろうに。（苦笑）

論点は、「今井殿の謝罪の場所と謝罪の仕方が気にくわない」と言うことだな？　
貴殿が「非常に申し訳なかった」をどう受け取るかまでを、あれこれ言うつもりはないが、
吾輩なら「お詫び」として受けとる範疇にあるな。できることなら、「どこの」掲示板で
「どういう風に」述べれば、貴殿は謝罪と感じたのかを「ケーススタディ」して頂けると
有り難いな。

# 併せて、貴殿がこの掲示板で主張したい点との関連性などもあればお聞きしたい。

ところで

>>> ご自分の正義を主張しただけです。ご自分で作ったファイルを確認してください。
>>> http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/kuroki.html
>>> 異邦人さんが引用しているのは警察ご意見板での言葉ではありません。
>>> 私が今井さんのファイルを読みやすく編集してあるのでそちらをご確認ください。
>>> http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/imai_benron2.htm
>> そちらも見てみたが、「黒木昭雄氏の『警察ご意見板』　での発言」の
>> [742] Re[729][727]:今井さんへ 投稿者：今井亮一 投稿日：2000/04/18(Tue) 03:39
>> のところにやはり「非常に申し訳なかった」とあると思うのだが、吾輩の勘違いか？

というのは吾輩の勘違いではなかったのだな。ということは、吾輩は上記の「異邦人さんが
引用している」言葉というのは

｜でも、見落としがなかったか、と問われれば、自信ありません。
｜「ご自身の掲示板」とは、下記サイトのＢＢＳ別館をいうんでしょうか。そのご発言は、
｜うっすらと記憶にあり、レスしたような気がするん
｜ですが、したつもりでしなかったんでしょうか。だとすれば、非常に申し訳なかったです。

という部分だと考えていたのだが、

>>> 異邦人さんが引用しているのは警察ご意見板での言葉ではありません。

の部分は貴殿の間違いだと思って良いのか？　

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[1851] “痛み分け”の問題点について
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月6日 17時57分
> 謝罪＝お詫びと考えて良いか？

『相手に対する謝罪／自己保身のための謝罪』というタイトルが示す通り一般的にはどち
らも謝罪と呼ばれます。しかし被害を受けた相手にとってはそれが謝罪とは受け取れない
場合があることを警察のケースで示したのが『相手に対する謝罪／自己保身のための謝
罪』です。

警察の例ではなく、一般人のケースで考えてみましょう。

他人（個人またはさまざまな団体）との円滑な関係が損なわれたときにどちらかの一方で
も歩み寄ろうとしなければそれは紛争となります。紛争を解決する手段としては第三者（人
または裁判所）の仲介がありますが、紛争を中立的な立場で“公正”に解決できるひとは
ほとんどいません。「まあまあまあ」「ケンカ両成敗だ」「あんたも悪い。相手も悪い」こ
んな程度が関の山です。一方裁判所はというと、現在の日本では様々な要因によって裁判
所の仲介（司法サービスの利用）は決して一般的ではありません。

こうして紛争は“痛み分け”によって終わることがほとんどになります。この状況の問題
点は“痛み分け”のバランスが双方の過失責任に応じて分配されることが決して多くない
ところにあります。相手が個人でも企業でも「両成敗」つまり自分の受けた損害は自分で
負担するケースに落ち着くのがほとんどです。これを「自己責任」に基づく公正な解決だ
という主張する人は少なくありませんがこれは間違いです。問題の解決は、過失に応じた
負担をさせなければ“公正”ではないのです。

一方的に損害を受けても「両成敗」という不公正な解決が主流で、しかも紛争を公正に解
決するための裁判という手段が決して一般的ではないことが、「証拠はあんのかよ！」「文
句があるなら裁判しろ！」「もう謝っただろ」といった開きなおりを助長しています。
明確に責任を追及することに対し「ギスギスした争いはイヤ」だと思う方々は少なくない
でしょう。しかしこうした “事勿れ主義” が他人の問題には無関心な「総無責任時代」
を招いた要因にもなっています。

> なんだか、論点が随分変わってしまったように感じるな。
> そういうことはNo.1813で説明すべきだと思うのだが如何なものか。

前述の通り、一般的に今井氏は謝罪したと受け取られることが多いのですが、
相手が謝罪と受け取るには誠意が感じられないのです。→私にとっては謝罪ではない

> >>> 異邦人さんが引用しているのは警察ご意見板での言葉ではありません。
>
> の部分は貴殿の間違いだと思って良いのか？　

OKです。その部分については異邦人さんにお詫びします。

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[1859] お詫びの相手は間違えちゃだめよぉん。イニＰさん。
投稿者名: 鈴太郎
投稿日時: 2001年7月6日 21時07分
イニＰさんへ

お忙しそうですね。
この「今井さんに因縁つけ」問題には、ワタクシ鈴太郎は直接関係ないのですが、イニＰさんの「お詫び」に関する考え方は、ワタシにも、スゴ〜く関係あるので、一言書かせてくださいね。


> > >>> 異邦人さんが引用しているのは警察ご意見板での言葉ではありません。
> >
> > の部分は貴殿の間違いだと思って良いのか？　
>
> OKです。その部分については異邦人さんにお詫びします。


あのですね〜。イニＰさん。
「その部分について」なんて、簡単に言ってますけど、
あなたは「今井さんが、警察ご意見板で、返事が遅れたことを詫びてない」から、
「今井さんは、矛盾してるだの、ウソつきだの」と主張していたんでしょう。
あなたの投稿（No1809「今井さんはお詫びなどしていません」）には、そう書いてますよ。
ところが異邦人さんに指摘されて、ホントは、「今井さんが、警察ご意見板にちゃんと返事遅れのお詫びを書いていたこと」が、バレちゃたわけでしょう。
これ、一番根幹の部分が間違っている、つまりあなたの発言は「完全なウソ」だってことですよ。
そしたら、フツー最初に謝るのは、あなたが「勘違い」によって、「ウソつき呼ばわり」して、大きな迷惑をかけた「今井さん」なんじゃないかな〜。ていうか、謝らんとマズイんでないかい、ヒトとして。
もちろん、異邦人さんにも謝るのは当然としてね。

もちろんワタシは、あなたが故意に事実を歪曲した、なんて決めつけませんよ。でも、ちゃんと間違えた理由をアカウンタビリティしとかないと、「ワザと間違えた」なんて言われちゃうかもよ。だって、お詫びする相手をワザと間違えるなんて、イニＰさんがいうとことろの最低の「自己保身のための謝罪」そのものですもんね。

そうそう、それに大切な裁判でも、裁判官の心証が悪くなっちゃうし、イニＰさんの主張が信じてもらえなくなりますよ。気をつけないと。


ああ、またワタシの悪い癖で、話しがヨコにそれてしまいました。
ワタシがイニＰさんに言いたいのはですね、あなたの「鈴太郎と山崎さんを同一人物とカン違い事件」でも、間違いに早く気づいて、ワタシにちゃんと謝罪してくださいね、ということです。
あとイニＰさんのご意見「謝罪には相手に対する誠意が不可欠なのです」には、大賛成ですぅ。イイコトいうなぁ、イニＰさん。ぜひ実践しましょうね。


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[1876] Re: “痛み分け”の問題点について
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年7月7日 07時44分
吾輩は「できることなら、『どこの』掲示板で『どういう風に』述べれば、貴殿は謝罪と
感じたのか」を知りたかったのだが、出来ることではなかったようだな。

> こうして紛争は“痛み分け”によって終わることがほとんどになります。この状況の問題
> 点は“痛み分け”のバランスが双方の過失責任に応じて分配されることが決して多くない
> ところにあります。相手が個人でも企業でも「両成敗」つまり自分の受けた損害は自分で
> 負担するケースに落ち着くのがほとんどです。これを「自己責任」に基づく公正な解決だ
> という主張する人は少なくありませんがこれは間違いです。問題の解決は、過失に応じた
> 負担をさせなければ“公正”ではないのです。

今回のこの掲示板における措置が、仰る「"公正"でない」ケースになったわけだな。（苦笑）

> 明確に責任を追及することに対し「ギスギスした争いはイヤ」だと思う方々は少なくない
> でしょう。しかしこうした “事勿れ主義” が他人の問題には無関心な「総無責任時代」
> を招いた要因にもなっています。

吾輩には、今回のネオシティ管理人殿の措置がまさしく「事勿れ主義」に思えるわけだがな。

>> なんだか、論点が随分変わってしまったように感じるな。
>> そういうことはNo.1813で説明すべきだと思うのだが如何なものか。
> 前述の通り、一般的に今井氏は謝罪したと受け取られることが多いのですが、
> 相手が謝罪と受け取るには誠意が感じられないのです。→私にとっては謝罪ではない

全く、吾輩の書き込みへの説明になっていないと思うのだが如何なものか？

吾輩は、何故「今井殿の謝罪の場所と謝罪の仕方が気にくわない」にも拘わらず、
そのことには一切触れず、「異邦人さんが引用しているのは警察ご意見板での言葉では
ありません。」などという書き込みをしたのかということを言いたかったのだよ。

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[1884] Re: “痛み分け”の問題点について
投稿者名: 負け犬
投稿日時: 2001年7月7日 11時04分
あなたの
＞警察の例ではなく、一般人のケースで考えてみましょう。
や、
＞ケーススタディ
は、自分に都合の良い話を苦し紛れに出しているだけですよ。

本論とはほとんど関係ない。

例え話抜きで自分の考えていることを説明する能力がないのでしょうか？

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[1877] ウソを書くのはやめてください
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月7日 07時59分
> 　しかし「彼」は、引用符合の応酬になると犬も食わないとか言って、問いから逃げてしまいました。

事実を偽るのはやめてください。私は2000年9月12日(火)17時42分に
「お約束通りひとつづつ答えていきます」と約束してそれを実践しています。

武器商人
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point2.htm#merchant
自分で営業しないと収入のないライター
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point2.htm#konkyo
オービスの誤測定は現在では皆無
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point1.htm#first
アッキー君の特設掲示板
http://www2.neocity.to/treebbs/search.cgi?board=031/tin&key=402761&mode=dump&page=1

私が答えているにも関わらず議論に関係のない大昔のことを持ち出したり、
「ストーカーだ」「人格障害だ」「妬みだ」と逃げ回っているのは今井さんの方ですよ。

なおそれまで答えられなかった理由は2000年 9月12日(火)17時39分に明記しています。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　私は泥仕合をするためにここに来たわけではありません。現時点で私の議論
　は次の2点に及んでいますが、
　1.今井さんの活動そのものについて
　2.過去に起きた今井さんとのすれ違い
　1.については『現場警察官への応援歌』の掲示板上で、今井さんを"批判"
　しているにもかかわらず2.に関する閲覧者に興味のないことを持ち出し（飽
　き足らずに別のツリーまで設けて）、未だに2.をクローズアップを続けられる
　ことに対するやむを得ないレスポンスです。
　双方の発言を読み返して頂ければ（公正な眼を持つ）どなたにでも分かるは
　ずです。

　なお今井さんが「Initial_Pが答えない」と主張する3点を後回しにしたのは、
　今井さんが2.について執拗な批判を続けるので移るに移れなかったのです。 　
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/early_stage.htm#reason

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[2263] 他人任せの今井さんへ
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月23日 06時05分
私は寺澤さんや山崎さんやその他の関係者やあなたの支持者の方々（オレは中立だ、とい
うご意見もあるでしょうが・・・）とやり取りをするためにここに来た訳ではありません。

今井さんは（侮蔑的な表現で私を中傷しながら）直接私と向き合おうとはせず、あとは
他人任せですか？

今井さんがひんぱんに引用している文章を引用します。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　「たかが違反と安易にとらえ、『捕まったらオシマイ』と投げ捨てるようにカネを
　払って、あとで警察を恨む、そんなのダメじゃないか。自分の不服に自信がある
　なら、堂々と正面から争えばいいじゃないか。自信がないなら、反省してカネを
　払うのもひとつの勇気でしょ」
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/129.htm

私には今井さんが相手に向けてツバを吐きかけるだけで、その相手が正面に来ると今井さ
んは顔を伏せてシランプリ。あとは今井さんの関係者や支持者たちがその相手と争そって
くれるのを物陰から応援しているようにしか感じられません。

「ヤマザキ、キーボードを打て！」のように…
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1987&target=1987&mode=tree&page=2

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[2267] Re: 他人任せの今井さんへ
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年7月23日 12時23分
> 私は寺澤さんや山崎さんやその他の関係者やあなたの支持者の方々（オレは中立だ、とい
> うご意見もあるでしょうが・・・）とやり取りをするためにここに来た訳ではありません。

それはおかしいと思うぞ。それなら、メールでやり取りすべきだろう。
戦う意志があるならリングに上がってこいだの、裁判ゲームだという書き込みは
どうなるのか？

ケーススタディを始めとするパフォーマンスやタイトルの付け方等、これまでの
貴殿の書き込みの方法や閲覧者に気を遣えといった内容の投稿があったことを
考えても、100％「今井殿とだけやり取りをしたい」というわけでもなかっただろう。


> 私には今井さんが相手に向けてツバを吐きかけるだけで、その相手が正面に来ると今井さ
> んは顔を伏せてシランプリ。

# 貴殿の投稿に対する書き込みに対して、貴殿がシランプリしているのと理由は
# 同じかも知れないぞ。（苦笑）

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