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お待たせしました　補足のご説明を [ 今井亮一 ] 2001.08.24 18:23 No.4392
Re: お待たせしました　補足のご説明を [ 窪田 ] 2001.08.24 20:03 No.4399
今井さんへ [ じろう ] 2001.08.24 20:58 No.4401
Re: お待たせしました　補足のご説明を [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.08.24 21:40 No.4402
Re: お待たせしました　補足のご説明を [ ドライバーＫ ] 2001.08.24 23:28 No.4408
Re: お待たせしました　補足のご説明を [ のびぃ。 ] 2001.08.24 23:39 No.4409
[4392] お待たせしました　補足のご説明を
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月24日 18時23分
　ようやくアップしました。
　まずは私の自力HPのほうに置いときました。
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/
　ここのトップページ下の……いや待て待て、その直のURLはこれです。
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/BBSbekkan.htm

　8月19日の長いご説明の下に位置してます。
　今回の補足だけ別のページしようと思ったんですが、どうもハイパーリンクがうまくいかなくて。うまくいってたときと同じにやってるのに、なぜ？？？　ちなみにソフトはマイクロソフトのフロントページ。


＃あと、ここでちょっと個人的な連絡。
　窪田さん、たいへん申し訳ないのですが、私あてメールください。すんません。

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[4399] Re: お待たせしました　補足のご説明を
投稿者名: 窪田
投稿日時: 2001年8月24日 20時03分
　メール、とりあえず送ってみました。

　2001.08.24
　　 窪田

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[4401] 今井さんへ
投稿者名: じろう
投稿日時: 2001年8月24日 20時58分
興味深く拝見させていただきました面白おかしく書かれており
長文でも苦にならないですね
かなりのツッコミやボケにも耐えられる人でもあるようです
さすがです、文章力あります、構成力も感心します

でも、今までの発言を集めただけともいえる内容で、今回の騒動を管理者としてみた
総まとめではなかったようですね、少し残念です
投稿者、今井氏個人の立場での内容が中心のようです

そのため本題に入る前の段階でツッコミどころは満載です
・故意か偶然なのかそれとも気付かないのか読み忘れ？たところはそのまま放置
・発言の時系列がズレてる
・今回は面白おかしく書く内容ではない
など、いろいろあるのですが、それは置いときます
個人的な、（どうしてなんだろう？）という興味だけで質問するのもなんですし
今になっては細かい間違いや枝葉にあたることは質問の受け答えをする重要性も
少ないでしょうから
だいたい、時間がありません

さて本題です
・表現の自由
・言論の自由
・表現の自由と言論の自由の関連性
この３つの定義をしていただけないでしょうか

すべての騒動に絡む問題でもあり、今井氏の運営方針に関わることでもあります
また、裁判騒動を起こしたときの住人さんの総意を得ています
（原告募集時などに反論や、否定、論議は少ないですよね）
裁判騒動でネオシティ管理人さんへ、これらを明確化した上での運営を求め
裁判で明文化も求めたことであります
今後の為にも、運営管理者としも発言者としてもはっきりさせておく事柄では
ないでしょうか?
線を引けないなどとは言わず、お願いします、他人には求めたことです
そうしないと、問題の本質をネオシティの管理人さんに丸投げした、このままで
終わってしまいます
一つ一つの質問に答えなくとも、かなりの人の疑問も氷解すると思います


最後に、ネオシティはネオタウンとなり水無月さんが運営されるそうです
それなら、せっかく表現の自由を得たのですから、今井氏が引き継ぎ今井タウン
としてでも運営できなかったのでしょうか
なにも、廃止される１万を越える掲示板を目の前にして１つのＨＰをゼロから
運営するのではなく、すでに表現の自由を手に入れた、大きな発言の場を代わりに
運営なさられてもよかったのではないでしょうか
裁判騒動の発言や目的についても一歩どころか二歩も三歩も前進したはずです

そうすれば誰も被害を受けず、納得できる方も大勢いたはずです
今回の裁判騒動も、より意味のある有意義なものになったと思います
そして多くの人が表現の自由を手にすることができたとも思います
結果責任があるだろうとも、言われることはなかったはずです

３つの定義については常日頃考えていることであると思います
一日あれば大丈夫ですよね

残された時間がないのと誤解を少なくする為、極力文章を短くしました
きつい表現や誹謗中傷と受け止められるところがありましたら
それは本意ではありません

以上

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[4402] Re: お待たせしました　補足のご説明を
投稿者名: ＫＯＮＮＯ
投稿日時: 2001年8月24日 21時40分
　今井さん、ごくろうさまでした。　シナリオは違ったのでしょうが、結果的に今井さんにつきまとい、個人的怨念の対象とした輩の望んだような結果になったこと、本当に残念に思います。　ジャーナリストが主催するＢＢＳが、またこんな形で閉じてゆくこと、本当に残念です。生身を晒すことわ厭わない、読者と交流しようとする気のある「著名人」が、結果的にこんなふうにまた一方通行の場所に去っていってしまうこと残念です。お互い、責任も、立場、地位もも対等な場としてやり取りできる、「茶室」みたいな場が出来たのかな、と喜んでいたのですが。　こんな風では、もう、著名人は一方的なＨＰしか作らなくなるのでしょうね。　可能性のあるメディアだったのに残念です。

　万が一にもそういうことは無いだろうとは思ってましたが、どんな形でも「謝罪」されなくて本当に良かったです。もし、そんなことがあったら、何冊かの著作をゴミ箱に放りすてるところでした。　今井さんの全ての行動や、考え方に賛同するわけではありません(半分ぐらい)が、何でも損得で押し測る昨今のニッポンジンと違って「挟持」という言葉を持ち出す、そこについてシンパでした。あまりに当たり前ですが、それが、失われなかったことはよかったです。　ぜひ、なんらかの形で、「生身をさらすオバカなジャーナリスト」が開設する、「挟持」という言葉が恥ずかしげもなく用いられる場をまた作っていただけたら、と思います。　その場合、「引用、リンク禁止」にするといいですよ。水掛け論や中傷合戦は自分の頭のなかで論を組みたてない、言葉の投げ合いによっておきます。　引用やリンクを禁止にすると、自分が文章を作る間に、少なくとも「論」を組みたてる必要があります。そのなかで理解が進むはずです。　ぜひお試しください。　でも、もう懲りたでしょうね。　でも、ぜひ実現してください。　

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[4408] Re: お待たせしました　補足のご説明を
投稿者名: ドライバーＫ
投稿日時: 2001年8月24日 23時28分
私はこのＢＢＳのファンでした（今でも）。

また、本館での今井さんの対応方法や、
このＢＢＳの基本的に削除しないスタンスにも賛同しておりました。

その上で、ネオシティ（とこのＢＢＳ）の廃止やその経緯について感じたことを述べます。
あくまで、ＢＢＳの閉鎖を残念に思っている一意見ということでご理解いただければ幸いです。

１．ネオタウンに申し込んで、是非このＢＢＳの継続を試みて欲しいと思います。
　　たぶん、ネオタウンの方針に合わないということで、却下されると思いますが・・・

２．１．がダメでも、別の場所でもＢＢＳを是非継続して欲しいです。

> *月刊交通違反*on the web　BBS別館をご覧のみなさんへ
の
> ８）削除投稿の復活
> （中略）
> 　削除が適切でなかったと潔く認めました。
> （後略）
では、今井さんの解釈とネオシティ側の見解にギャップを感じました。

ネオシティ側は、
・ネオシティが行った「削除行為自体」が適切でなかった、
と認めたのではなく、削除を要請した本人が、削除された投稿を再掲示するような人なので、
・（投稿の削除行為が正当か不当かにかかわらず）削除する必要がなかったようだ、
と言っている、というように思えました。

最初は半信半疑でしたが、ネオシティからは、
・その後のこのＢＢＳの荒れ
・今井さんや、常連の方の今井さんを応援する内容の投稿
に対し、このＢＢＳや本館やサポート掲示板に、この件についての説明がなく、
・ネオタウンの規約の制限事項記載
を見て、やっぱりな〜、と思いました。

そうであれば、このあたり、

> （９）BBS別館の撤去の通告
> 　そうこうするうち、後藤さんは7月末で当BBSを撤去すると通告してきました。

> （10）ネオシティの廃業宣言
> （中略）
> 　ですから、この廃業宣言はたいへん意外でした。

の、今井さんが意外に思われたあたりも、何となくわかるような気がします。


また、

> 　なお、私が裁判所に対して行なおうとしたのは、「仮処分」の申請というものです。
> （中略）
> BBSの撤去という行為をまず待ってもらい、

と、ＢＢＳを何とか撤去されないようにしよう、とされたのですから、
是非、どこででもＢＢＳを継続して欲しいと思います。

このまま、このような自由なＢＢＳがなくなってしまうのは、とても残念です。

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[4409] Re: お待たせしました　補足のご説明を
投稿者名: のびぃ。
投稿日時: 2001年8月24日 23時39分
> 私はこのＢＢＳのファンでした（今でも）。
>
> また、本館での今井さんの対応方法や、
> このＢＢＳの基本的に削除しないスタンスにも賛同しておりました。
>
> その上で、ネオシティ（とこのＢＢＳ）の廃止やその経緯について感じたことを述べます。
> あくまで、ＢＢＳの閉鎖を残念に思っている一意見ということでご理解いただければ幸いです。
>
> １．ネオタウンに申し込んで、是非このＢＢＳの継続を試みて欲しいと思います。
> 　　たぶん、ネオタウンの方針に合わないということで、却下されると思いますが・・・
>
> ２．１．がダメでも、別の場所でもＢＢＳを是非継続して欲しいです。
>
> > *月刊交通違反*on the web　BBS別館をご覧のみなさんへ
> の
> > ８）削除投稿の復活
> > （中略）
> > 　削除が適切でなかったと潔く認めました。
> > （後略）
> では、今井さんの解釈とネオシティ側の見解にギャップを感じました。
>
> ネオシティ側は、
> ・ネオシティが行った「削除行為自体」が適切でなかった、
> と認めたのではなく、削除を要請した本人が、削除された投稿を再掲示するような人なので、
> ・（投稿の削除行為が正当か不当かにかかわらず）削除する必要がなかったようだ、
> と言っている、というように思えました。
>
> 最初は半信半疑でしたが、ネオシティからは、
> ・その後のこのＢＢＳの荒れ
> ・今井さんや、常連の方の今井さんを応援する内容の投稿
> に対し、このＢＢＳや本館やサポート掲示板に、この件についての説明がなく、
> ・ネオタウンの規約の制限事項記載
> を見て、やっぱりな〜、と思いました。
>
> そうであれば、このあたり、
>
> > （９）BBS別館の撤去の通告
> > 　そうこうするうち、後藤さんは7月末で当BBSを撤去すると通告してきました。
>
> > （10）ネオシティの廃業宣言
> > （中略）
> > 　ですから、この廃業宣言はたいへん意外でした。
>
> の、今井さんが意外に思われたあたりも、何となくわかるような気がします。
>
>
> また、
>
> > 　なお、私が裁判所に対して行なおうとしたのは、「仮処分」の申請というものです。
> > （中略）
> > BBSの撤去という行為をまず待ってもらい、
>
> と、ＢＢＳを何とか撤去されないようにしよう、とされたのですから、
> 是非、どこででもＢＢＳを継続して欲しいと思います。
>
> このまま、このような自由なＢＢＳがなくなってしまうのは、とても残念です。

もし続けるとしても、レンタル掲示板を使用するのはご遠慮下さい。

あと、じろうさんのような意見を無視するのはいただけませんね・・・。
コッチよりも自分のＨＰ更新が大事と仰るならば話は別ですが・・・

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