平成１３年（ワ）第１５８００号 損害賠償請求事件
原 告 野村 一也
被 告 今井 亮一 外２名
平成１３年９月 日
東京地方裁判所民事部第１８部ろB係 御中
原 告 野 村 一 也
平成１３年７月２７日付け，別紙１．被告ら各発言の名誉毀損部分一覧表の１６に示した，被告今＊発言の名誉毀損部分について，被告今＊が当該名誉毀損部分を含む発言に至った経緯を示す。
なお本書証に記載した部分の前後の発言は《甲３８の５》 に示す。
平成１２年1２月１６日，被告今＊発言 （タイトル：こりゃイカン！）における名誉毀損部分
|
こないだ投稿してからこのBBSはざっとスクロールした程度なのだが、いま簡単に少し書いておくと、他人事さんが（寺澤さんも）言ってるのは要するに、 「『低脳』にグズグズ関わってるヒマがあったら自分のヤルことヤレや！」 てことなんでしょう。 |
ハイキック 〜その４〜 投稿者：initial_P 投稿日：12月14日(木)02時53分08秒
今井亮一さんへ
「交通安全に関係のない取り締まりはヤメてくれ」と「そんな取り締まりに
屈するな」という２つの命題について実務的意義を評価するなら、私も「屈
するな」が一番だと言う。
12月9日の今井氏発言より引用
“イエーリング論”の枠の中でのふたつの命題は狭量すぎて、説得力に欠け
ています。
また自分が不利益を受けた場合のことだけを論点とするのではビジョンが
欠けているといわざるを得ません。
交通違反・取締まりについての運転者の声を広く聞いていると、具体的な迷
惑性（つまり有機的な判断）に一切触れず、表面的、形式的な（つまり無機
的な）○×を求める、そういう感覚が非常に蔓延しているように感じられる
のだ。どんな運転をして取り締まりを受けたかはまったく振り返らず、キッ
プの些細な誤記だけにこだわるのが、典型だろうか。
『driver』1月5日号（八重洲出版）の『ハイパートラフィックジャーナル』より引用
こんな社会正義を唱えるのなら、次のことを検討する“責任”が貴方には
存在します。
◆交通安全に関係のない取締りと有効な取締りのバランスについての考察
◆‘違反をチャラにする果実’をも与えていることへの自己批判と対応策
「（違反が事実であったとしても）不服があれば闘うべき」と主張している
貴方のご主張には残念ながら一貫性があるとは思えません。
ライター/ジャーナリストにビジョンは要らない？
┌──────エロ写真家/芸術家とライター/ジャーナリスト──────
│エロ写真家/芸術家が、多くの男性が興味を持つ女性の隠された部分を表現
│する大義名分は“アート”です。しかしワイセツの基準を自ら律すること
│なく“アート”だと主張されても説得力はありません。
うまくまとまらないので、この部分は後日また書きましょう。
･････････････････････････順番にご覧ください！･････････････････････
この発言は４部構成となっています
上の方（ハイキック 〜その１〜）から順番にお読みください。
ハイキック 〜その３〜 投稿者：initial_P 投稿日：12月14日(木)02時55分13秒
信念について
私はビジョンとは全く別の意味で信念という言葉を頻繁に使っています。
私の考える信念とは「自分はこうありたい」的なものではなく、（法規がどう
であれ、誰かに見られていようがいまいが）「自分は決して○○はしない」と
自分自信をコントロールすることです。
キリスト教であれイスラム教であれ、信仰を持つ人々は法規よりもずっと身
近な戒律（/セルフコントロールの土台）を持っています。
残念ながら…
無責任時代の真っ只中にある（平均的）日本人は少なくとも『自律的』では
なく、どちらかといえば『バレなければなんでもあり（の日本人）』の方が適
切な表現であるようにう思います。
そして、現状維持で（経済的に）満足できる者の「都合の悪いことへのダン
マリ」は常套手段です。※毎日のようにテレビニュースで放映されています。
宗教を持たない日本人を自律的なレベルにすることは容易ではありません。
しかし、（法規・モラル・信念を含めた）ルールの作用結果としての交通実態
をより正確に論じるには、日本人の宗教観を避けることはできません。
理念について 〜個人には信念、組織には理念〜
組織には『社是』『社訓』『経営理念』が必ず掲げられます。しかしそれが単
なる大義名分であることは少なくありません。
そして組織（やグループ）の代表者の思惑や活動が、組織のあり方を決定付
ける場合には代表者の信念がその組織の理念であるといっても過言ではない
でしょう。
別の観点から
理念は多くの組織で“お飾り”となっています。
※前述、警察や自民党のケースをご参照願います。
憲法は法律の理念を示すものとしては有効に機能しています（当たり前か）
そして
理念さえ描けない組織（やグループ）は一貫性のある主張さえできなくなっ
てしまいます。
ハイキック 〜その２〜 投稿者：initial_P 投稿日：12月14日(木)02時58分13秒
２．物事を多角的に捉えるビジョン
― 状況把握（制度、文化、世界、歴史）と方策について ―
漠然とした将来像をビジョンとするためには次のステップを踏まえる必要が
あります。
◆現在の状況はどうなっているか
◆問題点はなにか
◆その問題を解決するにはどうしたらいいか
憲法第13条前段やイエーリングや高山弁護士をを丸々引用しただけで
「不利益を被ったら闘え！」では短絡的なのです。
漠然とした（将来像）がビジョンであるためは、現実を様々な角度から捉え
ること必要があります。
┌───────「学校での陰湿なイジメ」を議論するには───────
│「文部省の問題の先送り」「各自治体の裁量と予算の限界」「青少年に影響
│を与えるメディア」「オトナ社会の不条理」「親と学校の責任」「子供の感
│性」その他諸々の要因を総合的に捉えられなければビジョンを描くことは
│できません。
「（自分は）○○ジャーナリストだから○○以外のことは分からない」では、
複雑に絡み合った社会事象（の中の○○）を理解して、○○問題の根本を指
摘することはできないのです。
※裏を返せば、表面的な批判は簡単です。
私は単に“一括り”として論じているのではなく、私自身の歴史観や世界観、
それから（私以外の多くの人々の）日本人に対する様々な評価を根拠として
書いています。
以前書きましたが、
様々な観点からの状況把握（制度、文化、世界、歴史）に基く社会観
としたら分かりやすいでしょうか。
制度について
日本国憲法について規制と取締りについて
文化について
松本サリン事件のケース テレビと文化
世界について
Initial_Pの書庫
歴史について
ベトナム戦争について クルマ社会と警察の大義名分
誰もがそれぞれ独自の社会観を持っています。
そして社会観を作るのは家庭環境、身近な人の影響、読んだ本や経験したこと、
様々なニュースやテレビ、などなど…
これらを取捨選択し（もし取り込むならどう消化するかによって）、
だんだんと自分自身の社会観が決まっていくのでしょう。
他人の考えを丸々引用して大義名分にするようでは、ビジョンがないと言わ
れても仕方ないのでは？
しかも20年（！）も前のことを…
※（現在の）状況把握が甘すぎです。現在の状況（既に誰もが知っていること）をご確認ください。
ハイキック 〜その１〜 投稿者：initial_P 投稿日：12月14日(木)02時59分17秒
１．描く理想を現実にするビジョン
― 将来像≠ビジョン ―
（漠然とした）将来像を描くのは簡単なことです。
経営者「５年後に上場しよう」
女子高生「25歳までに結婚する」
小学生「将来は警察官になろう」
×××「（理不尽な）交通取締りをなくしたい」
しかし漠然とした将来像はビジョンといえません。
10年後に家を建てる（30歳のお父さん）
→それじゃ今から月に３万円づつ貯金しよう
死亡事故を減らそう（警察庁キャリア）
→では今年は○○をしよう
単純な例ですが、これらのように現在の行動に反映される将来像が
ビジョンです。
言い換えれば、抽象的な表現がビジョンとなることはありません。
●警察法第一条（この法律の目的）より引用
「公共の安全と秩序を維持するため、
民主的理念を基調とする警察の管理と運営を補償し〜」
●自民党の理念より引用
「国民とともに未来に向けてつねに改革を進める、
開かれた民主的な政党である」
彼らの組織（警察と自民党）にビジョンがあると思いますか？
今井亮一さんへ 投稿者：Initial_P 投稿日：12月14日(木)03時42分01秒
だって、私は交通違反・取り締まりが専門で、それを離れて警察のことを書
くつもりは、まあ何か特別の体験やネタでもない限り、ないからです。
また、何か特別の体験やネタがあって、交通を離れて警察のことを書いた
として、「通用」するかどうか、体験やネタがないとわからないことです。
だから「通用するとは思えない」は、彼の想像です。
いや、彼は「……を見る限り」としているだけですから、印象、といった
ほうがいいですね。
つまり彼は、仮定・空想を「前提」として、とくに意味のない想像・印象
を「理由」に、今井（架空の未来における今井ではなくて現在の今井）は「自
分で営業しないと収入のないライターだ」と言っている、そういうことでは
ありませんか？
『トリック』 11月22日(水) 貴方のご発言の一部です。
ご自分の発言には責任を持って、為すべき事をしてください。
私がココにいる理由のひとつは、次のことを閲覧者の方々にも考えて頂くためです。
書くのはこれで４度目になりますが…
１.保身のために知らぬ存ぜぬで済まそうとする弱さは誰にでもある
２.知らぬ存ぜぬで泣き寝入りさせられない為には大きな労力を必要とする。
３.相手が権力者であればあるほど２.の苦労は大きい
Initial_Pの発言記録 警察ご意見板発言記録 PBI／交通行政監察官室
| (無題) 投稿者：パンチドランカ− 投稿日：12月14日(木)08時59分17秒
から (無題) 投稿者：パンチドランカ− 投稿日：12月14日(木)09時19分29秒 まで |
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21件のナカグロとスペースのみの投稿
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re:おいおい 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日：12月14日(木)12時06分48秒
世の「意味有る」ものは功罪あいなすのは誰でもわかること、それをことさらに「武器」と称する意味を聞いてるのに、わかんないかあ。 だから、何を傷つけ、誰を攻撃する武器なの？
出刃包丁が功罪あいなすのは誰でも知ってるけど、武器とはいわんし、金物屋を武器商人とはいわんでしょうが。 もともと、どうでも使える知識を、ムキになって武器と騒ぎ立ててるのは、その提唱者と支持者だけ。 武器商人説の支持者なんでしょ ＞ 他人事さん、 ワタシゃ、支持者さんに問うたからね。 それとも提唱者かな？
こういうのはやだなぁ。 投稿者：ＫＯＷ 投稿日：12月14日(木)12時52分53秒
なんか、中身の書かれてない、掲示板荒らしとも見える
書き込みが続いていて、読む側もむっちゃくちゃ腹正しくて難儀なんですが…。
管理人様（＝今井さん？）、なんとかなりません？
他人事さんへ 投稿者：ＴＭ 投稿日：12月14日(木)14時07分03秒
今井さんにかなりのイメージを持っていてそれからずれると反抗しているところを
みると、あなたは、盲目的な今井教信者ですか？
＃というかそのように見えるんですが。:)
そういうのは、あまりよくないですよ。
今井さんのいいたいことを自分のものにして、さらにそれを越える考えを作成しな
ければなにも進歩しませんよ。
今は「低脳ドライバー」でも「高脳ドライバー」目指してみませんか？
ＰＳ
ボクシングのルール詳しくないんですが、ハイキックはだめだと思う。:)
ＰＳ２
パンチドランカさんはイニシャルＰさんの文を隠したかったんだと思いますけ
ど、下のような行動はイニシャルＰさん以下ですよ。
いわゆるアラシってやつですか 投稿者：今井亮一 投稿日：12月14日(木)14時33分47秒
(無題) 投稿者：パンチドランカ− 投稿日：12月14日(木)08時59分17秒 から
(無題) 投稿者：パンチドランカ− 投稿日：12月14日(木)09時19分29秒
まで21件かな、操作ミスなのか、なんか知りませんが、ナカグロとスペースのみの投稿がありました。
も〜しかしたら今井の管理方針、のようなものを問うているのかもかもしれませんけど、私としては、こういうのは削除が適当かと思います。
つーことで管理人さんにメールで連絡しておきました。削除をお願いします、と。
私は管理のためのパスワードを持ってないので、自力で消すことができないのです。
なお、管理人さんは個性の強い人で、私の求めに応じないかもしれません。その場合は……どうしましょ、とりあえず管理人さんと電話で話してみますか。
停滞 投稿者：革命 投稿日：12月14日(木)14時52分57秒
荒らしは起こるべくして起こったのでは、あまりも進歩のない交通行政について
警察の言いなりになりつつあり、くだらない論争を続けているからこう行くことになってしまうのでは。
だからといって荒らしを肯定しているわけではない。
これは何らかの警鐘だと思う
停滞 投稿者：革命 投稿日：12月14日(木)14時57分06秒
荒らしは起こるべくして起こったのでは、あまりにも進歩のない交通行政について
警察の言いなりになりつつあり、くだらない論争を続けているからこういうことになってしまうのでは。
だからといって荒らしを肯定しているわけではない。
これは何らかの警鐘だと思う
下記の訂正文 失礼しました。
↓
↓
アラシについて 投稿者：今井亮一 投稿日：12月14日(木)16時08分19秒
革命さん。
管理人さんに削除を求めることに変わりはないけれど、しかし、これまでのやりとり、他人事さんの投稿、寺澤さんの投稿とあわせて、私もそういうふうなことを感じました。
私もだいぶアホだったかもしれんです。アホらしいと思いつつ、飲み込まれてた、恥ずかしくも翻弄されてた、というか……。
姿勢というか見解をはっきりさせときましょう。
ただ、ちょっと待って。きょうが『週刊ビッグコミック・スピリッツ』の最後の締め切りなので。
http://spi.shogakukan.co.jp/spi/next/09.htm
RE:re:おいおい 投稿者：他人事 投稿日：12月14日(木)17時00分11秒
＞私の投稿の真意を 少しは汲み取ってくれたのは 寺澤さんだけだよ。
＞それにしても また 揚げ足をとる常連の書き込みが目立ってますな。
＞＞あえて 言いかえれば 生活に役立つ著作物でも
＞＞功罪両者が同居していることは当然だという結論ですよ。
＞＞それを ことさら ムキになって否定する必要など無いでしょうに。
＞と述べているのに ムキになって下の反論をしたお人って ちょっとおつむが弱いのかい？
＞
世の「意味有る」ものは功罪あいなすのは誰でもわかること、それをことさらに「武器」と称する意味を聞いてるのに、わかんないかあ。 だから、何を傷つけ、誰を攻撃する武器なの？
出刃包丁が功罪あいなすのは誰でも知ってるけど、武器とはいわんし、金物屋を武器商人とはいわんでしょうが。 もともと、どうでも使える知識を、ムキになって武器と騒ぎ立ててるのは、その提唱者と支持者だけ。 武器商人説の支持者なんでしょ ＞ 他人事さん、 ワタシゃ、支持者さんに問うたからね。 それとも提唱者かな？
＜
誰が ムキになって武器だなんだと騒ぎ立ててるんだい？
「理論武装」って四文字熟語を知らないのかね。
「ペンは剣よりも強し」って言葉も知らないようだね。
「比喩」って意味も理解できないらしいな。
＞その低脳一般大衆ひとりひとりが それぞれどんな認識を持とうと
＞ どうってことはない。って器の大きさを示さなきゃ！
って言ってるのに 騒ぎ立ててるんだってさ!!!!
＞妄想も甚だしいね。 こりゃ 本物の電波か！ （爆
＞でなけりゃ この掲示板を迷走させ続けている張本人？
＞ ・・・・ 確信犯だな。（藁
・・・・コピペは楽ね （笑
＞くだらない論争を続けているからこういうことになってしまうのでは。
・・・・同感！ 私と上の確信犯は退場した方がいいかもね？ （拍手
Re: ＴＭへ他 投稿者：ES250 投稿日：12月14日(木)17時36分27秒
＃上記題名のオオモトは、私が付けたと思ってアセッテしまった。(^^;
> ES250さんへ
>
> 「うざい」は「うるさい」の変形ですね。
うっ、そうなのですか。
漢字で書くと「五蠅い」ですかね。(^^;
「うざい・意味・略」を検索エンジンで引っ掛けてみました。
とりあえず３つだけ目を通してみました。
http://www.isc.meiji.ac.jp/~eg70145/report2.html
http://www2.wbs.ne.jp/~ponta/press.htm
http://www.spice.or.jp/~mass/kogirl.html
死語も結構あるかな。(^^;
> というのは、さておき、シートベルトの件についてです。
> シートベルトやチャイルドシートやヘルメット（バイクのみ）は、結局「しないドラ
> イバ自身が生きるという権利を放棄している行為なので、あまりとやかくいうことは
> できないかとおもうよ。
ごもっともです。（チャイルドシート除く）
私が言ってもどうなるもんでもなかろうし、
人に言われて締めるもんでもないと思っております。
ｒｅ：おいおい 投稿者：ＫＯＮＮＯ 投稿日：12月14日(木)17時50分14秒
どうも、リストにもう一人加えた方がいいみたい。
大変なことになってますね 投稿者：ＦＯＸ 投稿日：12月14日(木)20時17分27秒
ＢＢＳ荒らしですか？
なんか大変なことになっているみたいですね。もし、ログをいただけたら、投稿者を調べて差し上げますよ。見ていてあまり気分のいいものではないですからね。あと、故意に荒らしたものでなければ良いんですけどね。
あと、ＥＳ２５０さん、いくら待っていても答えてもらえそうにないので、答えなくて結構です。あと、あなたに誠意を見せるつもりはなくなりました。私も人間ですから。
あと、誤解があるようなので書いておきます。
＞理由を想像できないからといって、
＞いきなり決め付けるのはやめたほうがいいでしょう。
これは、理由を答えないからそう決め付けたまでです。
＞なんか思いっきりシラジラしくないですか？(^^;
シラジラしいのはお互い様。でも、寛大な私は笑って許して差し上げます♪
＞何を今さらって感じですが。そんなに目的の詳細を知りたいのなら、
＞【Re:ＦＯＸです♪ 投稿者：ES250 投稿日：12月 9日(土)22時53分44秒】
＞に対する投稿でするべき質問でしょう。(^^;
結論を出していただけるんでしたら、なんでもお答えしてあげるんですけどね。でもまあ、もうべつにどうでも良いですよ。
＞人のセイにするもんじゃありません。
＞目的の詳細についてですが、今日は忙しいので明日にします。
＞別に答える義務はないし、答えないからといって、
＞『なぜバイクに追いかけられたんですか？』
＞という質問が必要ないということにはならないし。
＞ですよね？（念のため確認です）
答えてくれなければ必要ないということにします。さんざんはぐらかしておいて、今更何を言っているんだか。
＞やっぱり、FOXさんの誠意が伝わってきてからにしよっと。
＞私も人間ですから。:-)
ＥＳ２５０さんは、私にとって誠意を見せなければならない対象ではなかったようです。
ところで、本当に人間ですか？
「次世代型オートウザレス作成マシーン♪」か何かかと思いました。
悪い奴には裁判は不要？ 投稿者：平野 泰巳 投稿日：12月14日(木)22時32分11秒
悪い奴が法知識を悪用し、或いは法知識を悪用する術に長けた弁護士等の力をかりて、
法による処罰を逃れることはあるようです。
「こんな奴等には、裁判なんて必要無い！」私自身、そんな気持ちが生じる瞬間が
あります。
でも裁判抜きで処罰したら、恐怖政治の時代に逆戻り。自分も悪い奴の仲間入り
です。むしろ、そういう連中だからこそ、公明正大に裁くべきでしょう。でないと、
裁いたことにすらなりません。
アメリカの刑事ドラマなんかでよく見るのは、犯人逮捕の時に犯人に対し、「あ
なたには黙秘権がある。弁護士を呼ぶことができる。云々・・・。」という権利
の説明。警察や検察にとっては不利になりそうな、悪い奴に武器を与えるような
行為なのでしょうが、じゃあ何でそんなことしてるんでしょうか？
悪い奴には弁護士は必要ない？ いや、それどころか裁判すら無用ですか？
それに、悪い奴かどうか、あるいはどの程度悪い奴かは、裁判で決めるんでしょ。
それ以前の段階で、どうやって悪い奴と断定するのでしょう（誰かが決めようが
決めまいが、悪い奴は悪い奴。神様は知っている、とかいう理屈は一旦置いて）。
悪質な違反をしてチュー逃げをもくろむ奴は、いつの時点で悪い奴になるの？ 違反した瞬間かな？或いはチュー逃げをもくろんだ瞬間か？それとも生まれ ながらに悪い奴だったりして？
で、今井さんが広めようとしている、取り締まりや法律に関する知識ですが、
これって誰もが知っていておかしくない、というか知っていた方が良い知識な
訳です。悪い奴が悪い奴になる以前から、知っていていい知識なのです。
今井さんが、「正しいか正しくないか以前の問題」だと言っているのは、こう
いうことでしょ。
ＦＯＸさんへ 投稿者：ES250 投稿日：12月15日(金)00時37分32秒
> あと、誤解があるようなので書いておきます。
> ＞理由を想像できないからといって、
> ＞いきなり決め付けるのはやめたほうがいいでしょう。
> これは、理由を答えないからそう決め付けたまでです。
FOXさんが理由がないと決め付けたのは、
12月06日 23時11分
FOXさんが言うところの「理由を答えないから」というのは、
それ以降では？(^^;
時間が逆転してるので、
《理由を答えないからそう決め付けたまでです。》は、大ウソでしょう。(^^;
理由を想像できないからといって、
いきなり決め付けるのはやめたほうがいいでしょう。
理由は、既に何度も言ってるはずです。
| 自分としてはスピード違反した事実は認めるけど、当時の精神状態も
| わかってほしい。ただそれだけなんです。
に対して、
「どんな精神状態をわかってほしいのか知りたい」というのが、
私にとっての自然な思いです。
それだけで十分な理由になるでしょう。
> ＞なんか思いっきりシラジラしくないですか？(^^;
> シラジラしいのはお互い様。
いっしょにしないように。:-)
> でも、寛大な私は笑って許して差し上げます♪
許されないようなことも、許してもらうようなこともした覚えはありません。:-)
> ＞目的の詳細についてですが、今日は忙しいので明日にします。
> ＞別に答える義務はないし、答えないからといって、
> ＞『なぜバイクに追いかけられたんですか？』
> ＞という質問が必要ないということにはならないし。
> ＞ですよね？（念のため確認です）
>
> 答えてくれなければ必要ないということにします。
FOXさんにとって必要ないことは、
12月06日 23時11分 時点でわかってます。:-)
> ところで、本当に人間ですか？
> 「次世代型オートウザレス作成マシーン♪」か何かかと思いました。
ということにしたいのですね。(^^;
ＦＯＸさん以外の人へ 投稿者：ES250 投稿日：12月15日(金)00時39分40秒
“目的”の詳細なんて言ってしまった手前、やはり触れておくのがスジかな、 と思いますので、少しだけ。。。
当時のしんさんの状況を知りたかったポイントは、以下の２つです。
a. 煽られた理由に心当たりがあるか。
b. 道を譲ろうとしたかどうか。
(1) a が YES の場合（例 クラクション鳴らしたら、煽られた）
(2) a が NO, b が YES で、追い越してくれなっかった場合
(1)や(2) は、考えるだけでゾッとするケースです。
しんさんの場合(2) に近いと思いますが、状況を知るにはちょっと情報不足でした。
「追い抜かすつもりで左に寄った時、どこまで減速したのかが気になります」
という問いかけに対して、触れてもらえませんでした。(^^;
ただ、過去に絡まれた経験があったということですので、
精神状態としては、かなり複雑なものだっただろうなぁとは思います。
＃自分だったらどういった行動をとるか、
＃それぞれ考えてみるのもいいかもしれません。
ｒｅ：ＦＯＸさんへ 投稿者：ＦＯＸ 投稿日：12月15日(金)01時14分53秒
おっと、大嘘をついてしまったか？！ まあ、相手がＥＳ２５０さんだから、別にいいや。
どちらにしろあなたの誤解でしょう。「聞く理由がない」ということをまず私が書きました。それにたいして何の根拠も示さずに、イチャモンだ、不適切だと騒ぎ立てたのはＥＳ２５０さんです。勘違いしないように。理由や根拠があるならその時点で書くべきものです。
ＥＳ２５０さんが白々しいというのは何度も何度も質問したことに対して答えてくれなかったからです。
でも、やっと答えてくれたので、今夜はまくらを高くして眠れそうです♪ ご指摘どおり、ＥＳ２５０さんのことは、「次世代型オートウザレス作成マシーン♪」ということにしておきましょう。
ついでにもうひとつのほうの質問にも答えてもらえないですか？
質問（１）＆（２）について投稿者に尋ねた上で、どのように理解してあげたのか？
しんさんはその後、ＥＳ２５０さんの質問に答えていますが、その回答に対するレスはついていないです。結局ただ質問をしただけ。聞きっぱなし星人が相手では、いくら答えても無駄。質問した根拠を示せといわれても当然ではないんですか？
荒らしについてで思ったこと。 投稿者：ＫＯＷ 投稿日：12月15日(金)02時52分14秒
今井様の投稿日：12月12日(火)12時50分15秒
の書き込み、ES様絡みでなくても、大変参考になりました。
さて、本題ですが、別に僕は、今井様のシンパでも無いのですが、
こういうことを書くと、今井様を始め、不快になられる方も
居られるかもしれませんが、何卒御寛容願えれば幸甚です。
今井様の投稿日：12月14日(木)14時33分47秒の
「いわゆるアラシってやつですか」という題名の書き込みで、
> まで21件かな、操作ミスなのか、なんか知りませんが、ナカグロと
>スペースのみの投稿がありました。
どこをどうみても、「荒らし」じゃないでしょうか？
これを操作ミスというのは、正直言って甘いのでは
ないか？と思います。
件の20分12秒間の間の書き込みで、BBSサーバーとのやり取りの
時間を考えると、それより短い時間で、21件と書き込みとなると、
操作ミスは考えにくいのでは無いですか？掲示板は書き込めば、
その内容が直ぐに近い形で、反映されて表示されます。その後も
操作ミスして書き込むと言うのは、考えにくいんじゃないでしょうか。
反映された画面が出る以上。その上での同内容の再度繰り返しの投稿と
考えるほうが自然だと思います。それが21件も20分近くの間に繰り
返されていると言う事は、当該投稿者の方の真意が表明されない限り、
恣意的な連続投稿、つまり「荒らし」と認識されうるに
足る蓋然性が高いと考えます。
これを操作ミスとの認識なら掲示板の共同管理者(少なくとも、
今井様はパスワードを持つ掲示板管理者とコンタクトを取れ
かつ、削除要請も可能、また、今井様のホームページの一コンテンツ？
である以上共同管理者と見なしても良いかと存じますし。)
としては、些か、認識が甘すぎるのではないでしょうか？
更に、もし、今井様ご自身が、共同管理者のお一人と認識して
おられるならば、
>私の求めに応じないかもしれません。その場合は……どうしましょ
というのは、管理者の態度としても弱腰すぎで困り物ではないで
しょうか？「荒らし」に対しては、共同であれなんであれ
管理者ならばなんらかの毅然たる態度が必要ではないでしょうか？
「荒らし」の件における今井様の記載に少々思う面があり、
下らない私見を記させていただきました。辛辣であったり、ご不快の念を
抱かせました際は、御寛容願えれば幸甚に存じます。
ふむ 投稿者：異邦人 投稿日：12月15日(金)07時29分48秒
いつの間にか、ややこしいのが増殖しているな。
養分を与えすぎた結果かな。（苦笑）
掲示板で荒らし行為をする輩が思っているほど匿名性は高くなく、
管理者と当該プロバイダが協力すれば個人の特定はさほど難し
くないと聞いたことがあるが、こういう無料掲示板ではどうなのかな？
議論の焦点 投稿者：ES250 投稿日：12月15日(金)10時14分26秒
> おっと、大嘘をついてしまったか？！ まあ、相手がＥＳ２５０さんだから、別にいいや。
こういうことが、議論とは呼べない低レベルなやりとりである根本になってます。
議論の焦点は、
『なぜバイクに追いかけられたんですか？』という質問が、
しんさんの精神状態を知る上で必要かどうかです。
精神状態を知ってどうするかは別問題で、知った後は個々の読者が決めることでしょう。
内容によって、それはしんさんへの「アドバイス」になるかもしれないし、 個々人の「教訓」になるかもしれないし。
> どちらにしろあなたの誤解でしょう。「聞く理由がない」ということをまず私が書きました。
> それにたいして何の根拠も示さずに、イチャモンだ、不適切だと騒ぎ立てたのはＥＳ２５０さんです。
繰り返しになりますが、議論の焦点は、
『なぜバイクに追いかけられたんですか？』という質問が、
しんさんの精神状態を知る上で必要かどうかです。
*一般的に* 必要ないことを示すには、しんさんが書いた 12月06日 12時22分14秒 時点までの、
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1732.html
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1733.html
より、FOXさんが予想した、しんさんの精神状態を明らかにすることです。
そして、FOXさんが予想した精神状態が、誰でも容易に予想できるものであるならば、
そんな質問は必要ないという結論を導くことができます。
いくら私に質問しても、一般的にそんな質問は必要ないだろうという結論にはなりませんよ。
私(ES250)にとって、その質問が必要ないだろうということを FOXさんが押し付けてるだけですよね。
だから、議論の焦点とは関係ないイチャモンだと言われるのです。
FOXさんの“目的”は、
なぜ、私がこのような質問をしたかったか理由を知りたいということのようですが、
議論の焦点とは関係ありませんよね。
理由にしても既に何度も述べており、それでも FOXさんはモノ足りないんですよね？
どこまで知りたいのかよくわかりませんが、それを知ってどうしたいのですか？
知ったところで、*一般的に* そんな質問は必要ないという結論は導けませんよ。
＞議論の焦点 投稿者：ＦＯＸ 投稿日：12月15日(金)12時35分47秒
＞まあ、相手がＥＳ２５０さんだから、別にいいや。
この部分はＥＳ２５０さんが、私の書いた内容を「すべて読む」という行動を省いて、「大嘘つき」と発言するレベルの理解しかないのであれば、別にそれでもかまわないという意味です。
＞FOXさんが理由がないと決め付けたのは、
＞12月06日 23時11分
この引用は、http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1741.htmlのことをさしているものと思いますが、ＥＳ２５０さんは、もう一度読み直す必要があります。
「決め付けに関する提起」は７行目からかかれています。そして、さらに続けて、９・１０・１３行目から、「反対意見を求める質問」ということで、ＥＳ２５０さんに質問をしている部分を読まなかったんですか？
レスを１〜２秒しか読まないことを失礼だと発言し、私に対して、「大嘘つき」や、「議論とは呼べない低レベルなやりとりである」と発言するのであれば、せめてすべてのレスを読み終えてから発言すべきでしょう。中途半端にしか読まずに、レスをつけるほうが、よほど、「議論とは呼べない低レベルなやりとりである根本」なのではないでしょうか？
＞いくら私に質問しても、一般的にそんな質問は必要ないだろうという結論にはなりませんよ。
＞私(ES250)にとって、その質問が必要ないだろうということを FOXさんが押し付けてるだけですよね。
この部分を読んでみても、ＥＳ２５０さんが私のレスをすべて読んでいるわけではないことがわかります。
一般的かどうかは関係ありません。ＥＳ２５０さんがそのような質問をする必要があるかどうかの問題です。
ＥＳ２５０さんから私宛に質問があるようですが、今までの私からの質問には答えていただいていないものがいくつかかあるなので、そちらについてお答えをいただいてから、私のほうも回答します。
大ウソ 投稿者：ES250 投稿日：12月15日(金)15時28分00秒
> 「大嘘つき」と発言するレベルの理解しかないのであれば、別にそれでもかまわないという意味です。
「大ウソ」であることを自覚してなかったということですか？
> ＞FOXさんが理由がないと決め付けたのは、
> ＞12月06日 23時11分
>
> この引用は、
> http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1741.html
> のことをさしているものと思いますが、
> ＥＳ２５０さんは、もう一度読み直す必要があります。
人のセイにしないで下さい。
> 「決め付けに関する提起」は７行目からかかれています。
ですね。
> そして、さらに続けて、９・１０・１３行目から、「反対意見を求める質問」ということで、
> ＥＳ２５０さんに質問をしている部分を読まなかったんですか？
その「反対意見を求める質問」を、いつの時点で回答すれば、
７行目の「決め付けに関する提起」を避けることができたのですか？
無茶言わんでください。
《理由を答えないからそう決め付けたまでです。》が、大ウソだということを自覚しましょう。
理由を想像できないからといって、
いきなり決め付けるのはやめたほうがいいでしょう。
> レスを１〜２秒しか読まないことを失礼だと発言し、私に対して、「大嘘つき」や、
> 「議論とは呼べない低レベルなやりとりである」と発言するのであれば、 > せめてすべてのレスを読み終えてから発言すべきでしょう。中途半端にしか読まずに、
> レスをつけるほうが、よほど、
> 「議論とは呼べない低レベルなやりとりである根本」なのではないでしょうか？
人のセイにしないで下さい。
せめてご自分が書いた経緯ぐらいは覚えておいて下さい。
やっぱりイチャモンか 投稿者：ES250 投稿日：12月15日(金)15時30分30秒
> 一般的かどうかは関係ありません。
> ＥＳ２５０さんがそのような質問をする必要があるかどうかの問題です。
私以外の人が、そのような質問をする必要があるかどうかは、
問わないということですね。了解しました。
＃なんで、私にそんなに執着するかなぁ。(^^;
Re: 荒らしについてで思ったこと。 投稿者：ＴＭ 投稿日：12月15日(金)16時33分09秒
> どこをどうみても、「荒らし」じゃないでしょうか？
> これを操作ミスというのは、正直言って甘いのでは
> ないか？と思います。
「荒らし」を「チュー逃げ」に置き換えても成り立つんですが、今井さんの考えが
象徴されているものだと思います。
今井さんは、「チュー逃げ」も許せば（許しているわけではないか）、「荒らし」
も許すのです。
というか確実に「チュー逃げ」と決定できない限り「チュー逃げ」とせず、確実に
「荒らし」と決定できない限り「荒らし」と認識するなだそうです。
問題は、それが「チュー逃げ」であっても、「荒らし」であってもいいわけであり、
行った本人がそのあとどうするか決定すればいいといいたいのだと思います。
＃甘いなと感じるのはKOWさんだけではありませんが、そういう考えもあるかなと思
＃います。
僕は、そういう「チュー逃げ」とかの人にはきつく当たるよ。
よっこらしょっと．．． 投稿者：よこしまただお 投稿日：12月15日(金)17時52分24秒
みなさま、お久しぶりでございます〜（^^；
＃えっ？なんだ又来やがったのかって？まあまあ、そう言わずに（苦笑）
はりゃりゃ．．．月曜から出張してまして今日の３時頃に帰社したんですが
おやまあ〜、色んなことが起きてたんですね〜（ちょっとビックリ）
＃過去ログ読むのに２時間近くかかっちゃいました＞仕事せいっちゅ〜に（爆）
ＦＯＸさん＞
おやおや、ずいぶんと頑張っておいでのようで（^^；
ただ一言だけ言わせて貰うならば、私が言いたかったのは（もうお気づきかな？）
「相手にするだけムダだから、早く気づいてくれんかな？」って事でしたのよ。
＃あの人には何言ってもムダなのよ（苦笑）せいぜいバカにしたレスだけをして、
＃それに対するトンチンカンな反応を見て大笑いしてやりましょうよ（^^；
おっと、もう一言だけ。
「次世代型オートウザレス作成マシーン♪」？？？そりゃ、違うでしょ〜（苦笑）
あんなモンが「次世代型」なワケがない！そりゃ哀しすぎますって（ToT）
＃次回から「旧世代型」に訂正しといてくださいね♪（爆）
ＴＭさん＞
「マナーのいい掲示板」＞ぷっ
＃こっそりウケました（^^；
今井さん＞
イニＰさんやＥＳさん用の掲示板を作ろうが作るまいがどっちでもいいですけど、
この掲示板をツリー式にするのは反対で〜す。（今のままがいいな〜（^^；）
＃どうせツリーにするんでも本館と同じ形式はカンベンですよ＞見にくいです。
ＥＳさん＞
以前、ＭＡＧ−Ｘ掲示板で誰かがツッコンでた事が２ｃｈの掲示板にも．．．
いや、貴方のハンドルネームの事なんですけどね（^^；
「ＥＳ２５０」って車は、先代（貴方の愛車と同じ型式）や現行型にもないから、
貴方のハンドルは間違いだと言う意見なんですけど．．．
＃たしか貴方は「レクサスブランドが立ち上がった時にはあったから」とか言って
＃ましたっけ？（つまり貴方の愛車とハンドルネームは別ってことですよね？）
だったら、思い切ってハンドルを変える気はないですか？
聞いた話では、トヨタが現在ヨーロッパで生産中の車を近々国内導入するらしいの
ですが、ヂツハそれがまた貴方の為にあるような名前なんですよ！
その名も「安倍ン死す」あ、違った「アベンシス」！！
どうでしょう？お気に召しませんか？（爆）
それでは、今日はこの辺で（^^；
ｒｅ：よっこらしょっと．．． 投稿者：ＳＨＵ 投稿日：12月15日(金)19時07分00秒
＞よこしまさんへ
> 「次世代型オートウザレス作成マシーン♪」？？？そりゃ、違うでしょ〜（苦笑）
> あんなモンが「次世代型」なワケがない！そりゃ哀しすぎますって（ToT）
> ＃次回から「旧世代型」に訂正しといてくださいね♪（爆）
いや、ホントに…
＃多くの人はこの書き込みを見て何度も頷いていると思ふな
> 「ＥＳ２５０」って車は、先代（貴方の愛車と同じ型式）や現行型にもないから、
> 貴方のハンドルは間違いだと言う意見なんですけど．．．
> ＃たしか貴方は「レクサスブランドが立ち上がった時にはあったから」とか言って
> ＃ましたっけ？
今はない、昔あったＥＳ２５０って、Ｑ車の日本名カムリ・プロミネントＶ６だな！？
自分のウィンダムをカムリだと思いこんで乗っているのか…辛そだな
やっぱり君はウザい♪ 投稿者：ＦＯＸ 投稿日：12月16日(土)01時01分50秒
大嘘であるという感覚は一切ありません。
そもそも、問題の提起なくして、どのように議論が始まるんですか？
また、人のセイにするとのことですが、本当に私のレスを読んでいるんですか？
あなたの発言には、決め付けなければならないと感じる理由が十分あります。
これ以上ＥＳ２５０さんの不毛なレスに対応するつもりはないですが、ＥＳ２５０さんも自分の発現には責任を持つべきですよ。
あと、大嘘については撤回を求めます。さもなければ、なぜ私が大嘘なのか根拠を示すことを求めますよ。
Re:やっぱり君はウザい♪ 投稿者：ES250 投稿日：12月16日(土)07時47分04秒
> 大嘘であるという感覚は一切ありません。
では、
《理由を答えないからそう決め付けたまでです。》
を訂正するべきでしょう。間違ってることは事実なんですから。
> そもそも、問題の提起なくして、どのように議論が始まるんですか？
ではなぜ「そんな質問する必要がない」と決め付けたのでしょうか？
根拠のない問題提起なんて聞いたことないですね。
しかも、私以外の人が、そのような質問をした場合は、
「問題」にならないんですよね。
正確に言えば、
「【私(ES250)】 がそのような質問をするのは問題あり。
【私以外の人】がそのような質問をしても問題ない。」
という問題提起ですよね。
> これ以上ＥＳ２５０さんの不毛なレスに対応するつもりはないですが、
> ＥＳ２５０さんも自分の発現には責任を持つべきですよ。
ということにしたいのですね。(^^;
> あと、大嘘については撤回を求めます。
《理由を答えないからそう決め付けたまでです。》
の撤回なしに、それはありえないでしょう。
> さもなければ、なぜ私が大嘘なのか根拠を示すことを求めますよ。
根拠は既に、
【大ウソ 投稿者：ES250 投稿日：12月15日(金)15時28分00秒】
で述べてます。
レスはちゃんと読むように ＞ＥＳ２５０ 投稿者：ＦＯＸ 投稿日：12月16日(土)12時45分07秒
根拠はありますよ。
問題にすべき内容ではないと考えたからです。
そのことについては、
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1741.html
2000年12月06日 23時11分09秒 の１０〜１３行目までに書いています。
そういえば、この内容にもお答えいただいていないですね。
あなたのレスよりも先に書いてありますよ。
あと、1741でＥＳ２５０さんの名前が出てきたのは、その上にある、
ES250 2000年12月06日 13時11分57秒
http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1734.html の投稿がＥＳ２５０さんによるものだったからです。多分ほかの人が書いても質問していたものと思いますよ。
＞ということにしたいのですね。(^^;
ということはＥＳ２５０さんのは、自分の発言に対して、一切責任は持っていないということですね。まあ、大体見ていればわかりますけど、考え方を変えたほうが良いですよ。責任をまっとうできない人間は真っ先にリストラの対象になるでしょうから。
＞《理由を答えないからそう決め付けたまでです。》
＞の撤回なしに、それはありえないでしょう。
投稿の時間と順序をよく整理した上で、すべてのレスを読み返してください。
自分の発言で何か気づくことはないですか？
あと、私は自分の発言を訂正するつもりはありません。
これだけ私がアドバイスしてあげているんもかかわらず、いまだにレスを読み返していないようですね。本当にあきれてしまいましたよ。＞ＥＳ２５０さん
ばかちゃうか？あんたら 投稿者：あじ 投稿日：12月16日(土)13時24分13秒
正直言ってあんたら「ばか」やろ？ＥＳとＦＯＸ。お互い放っておけばいいんちゃうの？？
ここまで低脳な奴等今まで見たことないわ。
正直言ってどっちもウザイから。
ニュートラルコーナー 投稿者：Initial_P 投稿日：12月16日(土)13時41分24秒
ボクサー「どうだった オッちゃん？オレのハイキックは」
セコンド「残念だが、リアルタイムな放送はされなかった」
ボクサー「なんだよ。どういう意味だよ」
セコンド「カメラはな、リングに飛び込んだガキをず〜っと追ってたんだ」
ボクサー「そんなバカな！」
セコンド「チャンピオンも放映についてコメントしている」
ボクサー「何て言ってた？」
セコンド「ガキを追い出すにはマネージャーの同意が必要だとさ」
ボクサー「"どうしたイニP。ハイキックはまだなのか？カモ〜ン！"って
チャンピオンはあんなに挑発してきたのに、何の反応もなしかい」
セコンド「多分チャンピオンはダンマリだ。
反応したとしても "遺憾だ"くらいだろう
ボクサー「・・・・」
セコンド「やる気をなくしたか？」
ボクサー「バカいうな。次のラウンドのことを考えてるんだ」
何を議論したいのですか？ 投稿者：ES250 投稿日：12月16日(土)14時28分46秒
> 根拠はありますよ。
> 問題にすべき内容ではないと考えたからです。
> そのことについては、
> http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1741.html
> 2000年12月06日 23時11分09秒 の１０〜１３行目までに書いています。
「この件で重要なのは、スピードを出したという事実と、
スピードを出さなければならないとドライバーが判断してしまう要因があったかどうか
という事ではないでしょうか？
もちろんその判断が誤りだったのかもしれませんが、正当だったのか、誤りだったかは、
被疑者の証言や、現場検証による証拠等をもって、司法が判断すべきものではないのでしょうか。
まあ、その前には検察の判断もあるでしょうけど。」
はぁ？このことでしょうか？(^^;
> そういえば、この内容にもお答えいただいていないですね。
しんさんの精神状態を知る上で、
「なぜ追いかけられたのか」という質問が必要かどうかという議論に、
なんで今さらこんなものが根拠として出てくるんでしょう。
何の関係があるんですか？
> あと、1741でＥＳ２５０さんの名前が出てきたのは、その上にある、
> ES250 2000年12月06日 13時11分57秒
> http://tools.geocities.co.jp/MotorCity/1103/@geoboard/1734.html
> の投稿がＥＳ２５０さんによるものだったからです。
> 多分ほかの人が書いても質問していたものと思いますよ。
【議論の焦点 投稿者：ES250 投稿日：12月15日(金)10時14分26秒】
に対する返答
【＞議論の焦点 投稿者：ＦＯＸ 投稿日：12月15日(金)12時35分47秒】
| 一般的かどうかは関係ありません。
| ＥＳ２５０さんがそのような質問をする必要があるかどうかの問題です。
これもウソだということですか？(^^;
> ＞《理由を答えないからそう決め付けたまでです。》
> ＞の撤回なしに、それはありえないでしょう。
>
> 投稿の時間と順序をよく整理した上で、すべてのレスを読み返してください。
そんな大げさなもんじゃないでしょう。(^^;
FOXさんの記事「決め付けＰ」＆「私(ES250)への質問Ｑ」は、12月06日 23時11分
その質問Ｑに私が答えないからという理由で、FOXさんは決め付けＰをしたと言ってる。
この矛盾に気づかないということでしょうか。(^^;
> あと、私は自分の発言を訂正するつもりはありません。
では、大ウソであることを自覚して下さい。
こりゃイカン！ 投稿者：今井亮一 投稿日：12月16日(土)16時56分46秒
木曜の夜、スピリッツの締め切りが全部終わった。ウヒョちゃんも最終回の絵を描き上げただろう。お疲れさんでした。そしてありがとうございました。
こないだ投稿してからこのBBSはざっとスクロールした程度なのだが、いま簡単に少し書いておくと、他人事さんが（寺澤さんも）言ってるのは要するに、
「『低脳』にグズグズ関わってるヒマがあったら自分のヤルことヤレや！」
てことなんでしょう。
ちょうどそのころ、当サイトの管理人さんから1999年６月の「彼」（野村一也、initial_P、initial_Pさん） の投稿が送信されてきて（そんなのがあるとは知らなかった！）、「あっ、なんだ結局そういうことだったのか」と気づきました。
で、「えらい翻弄されてしまった。こりゃイカン」と、金曜日１日と土曜の午前中、自分のヤルべきことを必死にシコシコやっておった次第です。
さっき、ある調査から帰ってきて遅い昼飯を食ったところ。これから打ち合わせと酒で都内某所へ出かけます。
とりあえず別便で、私が「あっ」と気づいたという「彼」の1999年６月３日から同７日にかけての投稿の一部を引用しときます。
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/
以 上