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どうしたのかな [ たまに拝見させていただいている者 ] 2001.02.11 22:35 No.68
Re: どうしたのかな [ SEI ] 2001.02.12 00:25 No.71
笑い者のイニＰ [ 通りすがりの者 ] 2001.02.12 03:46 No.73
多くの閲覧者の方々“ワケ分からん”でしょうし… [ Initial_P ] 2001.02.12 17:22 No.76
Re: 多くの閲覧者の方々“ワケ分からん”でしょうし… [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.02.12 18:33 No.77
私も“ワケ分からん”ですし… [ 今井亮一 ] 2001.02.14 03:53 No.87
Initial_P（野村一也、initial_P）さんへ [ 今井亮一 ] 2001.02.14 04:30 No.88
再び　笑い者のイニＰへ [ 通りすがりの者 ] 2001.02.14 05:13 No.89
Re: ちょっとまってよ、イニＰさん（＾＾； [ よこしまただお ] 2001.02.13 09:39 No.80
Re: ちょっとまってよ、イニＰさん（＾＾； [ あじ ] 2001.02.13 22:28 No.83
ご参照願います [ Initial_P ] 2001.02.15 02:05 No.92
掲示板リテラシー　〜発言者の哲学について〜 [ Initial_P ] 2001.03.05 01:22 No.227
Re: 掲示板リテラシー　〜発言者の哲学について〜の感想 [ 異邦人 ] 2001.03.05 04:58 No.231
掲示板リテラシー [ Initial_P ] 2001.03.02 02:03 No.184
Re: 掲示板リテラシー [ 啄木鳥 ] 2001.03.02 12:08 No.192
Re: 簡単．．．ねぇ？ [ よこしまただお ] 2001.03.02 12:16 No.193
Re: ん？待てよ．．．？ [ よこしまただお ] 2001.03.02 13:17 No.194
Re: うぉっ、いかん、いかん．．．（苦笑） [ よこしまただお ] 2001.03.02 13:43 No.195
Re: ん？待てよ．．．？ [ 啄木鳥 ] 2001.03.02 13:49 No.196
Re: 簡単．．．ねぇ？ [ 今井亮一 ] 2001.03.04 02:51 No.216
Re: 簡単．．．ねぇ？ [ あじ ] 2001.03.04 10:14 No.220
Re: 掲示板リテラシー [ んぱ ] 2001.03.03 02:19 No.201
Re: 掲示板リテラシー [ ＫＯＷ ] 2001.03.03 02:56 No.202
ひと言 [ Initial_P ] 2001.03.04 00:33 No.213
Re: ひと言 [ んぱ ] 2001.03.09 00:13 No.258
Re: ひと言 [ Initial_P ] 2001.03.14 01:03 No.280
掲示板リテラシー　〜“真実”と“認定”について〜 [ Initial_P ] 2001.03.22 01:04 No.366
Re: 掲示板リテラシー　〜“真実”と“認定”について〜 [ んぱ ] 2001.03.22 22:29 No.386
反論にもルールあり [ Initial_P ] 2001.03.25 03:29 No.396
Re: 反論にもルールあり [ んぱ ] 2001.04.01 01:10 No.491
Re:掲示板リテラシー：Initial_Pの「確信」 [ 今井亮一 ] 2001.03.04 02:52 No.217
Re: Re:掲示板リテラシー：Initial_Pの「確信」 [ 異邦人 ] 2001.03.04 06:37 No.218
掲示板リテラシー：Initial_Pの「確信」：罪悪感 [ 今井亮一 ] 2001.03.04 09:45 No.219
掲示板リテラシー　　“立証”の難しさについて [ Initial_P ] 2001.04.29 21:55 No.764
Initial_Pはマトモではない、という意味ですね？ [ Initial_P ] 2001.06.06 08:31 No.1185
掲示板リテラシー　−掲示板の民主性− [ Initial_P ] 2001.06.17 12:15 No.1423
Re: 掲示板リテラシー　−掲示板の民主性− [ ES250 ] 2001.06.18 12:19 No.1447
掲示板リテラシー　《ケース・スタディ》 [ Initial_P ] 2001.06.28 07:45 No.1598
Re: 掲示板リテラシー　《ケース・スタディ》 [ ガス食い虫 ] 2001.06.29 01:18 No.1630
イニＰ・リテラシー　＜アホのケースの勉強＞ [ 鈴太郎 ] 2001.06.29 00:27 No.1628
掲示板リテラシー　《自由という無秩序について》 [ Initial_P ] 2001.06.29 16:42 No.1653
あきれはてたアホですな．．．（＾＾； [ よこしまただお ] 2001.06.29 17:22 No.1654
イニＰ・リテラシー　＜無秩序なアタマについて＞ [ 鈴太郎 ] 2001.06.29 21:30 No.1657
ワタシとオタク／そして私 [ Initial_P ] 2001.06.30 02:34 No.1668
Re: ワタシとオタク／そして私 [ なお ] 2001.06.30 08:12 No.1669
今井氏と今井組対Ｉｎｉｔｉａｌ＿Ｐ氏との馬鹿試合 [ ＳＥＩ ] 2001.06.30 09:23 No.1670
Re: 今井氏と今井組対Ｉｎｉｔｉａｌ＿Ｐ氏との馬鹿試合 [ ES250 ] 2001.06.30 16:45 No.1674
鈴太郎さんのレスをお待ちください [ Initial_P ] 2001.06.30 15:10 No.1672
では私と鈴太郎氏とイニＰさんの３人で、リアルで会って証明しませんか？ [ 山崎よしへら ] 2001.06.30 16:02 No.1673
Re: 鈴太郎さんのレスをお待ちください [ なお ] 2001.07.01 23:30 No.1688
イニＰ・リテラシー　＜アナタの耳に念仏＞ [ 鈴太郎 ] 2001.06.30 23:11 No.1678
鈴太郎さん、ありがとうです。イニＰさんの返事を待ちしましょう [ 山崎よしへら ] 2001.07.02 15:43 No.1699
山崎さん、鈴太郎さん．．．（＾＾； [ よこしまただお ] 2001.07.02 16:36 No.1700
イニＰさん、ご返事くださいねぇぇぇ。 [ 鈴太郎 ] 2001.07.02 17:19 No.1702
[68] どうしたのかな
投稿者名: たまに拝見させていただいている者
投稿日時: 2001年2月11日 22時35分
イニＰさんはどうしたのでしょう？
もしかしてアクセス拒否しているのでしょうか？？。
それとも本人が飽きたのカナ？。

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[71] Re: どうしたのかな
投稿者名: SEI
投稿日時: 2001年2月12日 00時25分
> イニＰさんはどうしたのでしょう？
> もしかしてアクセス拒否しているのでしょうか？？。
> それとも本人が飽きたのカナ？。


前の投稿で大きな間違いをおかしたみたいです。
それから、ねおあふーさんのご指摘もイニPさんはお話していません。
言い出しっぺは困ります。

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[73] 笑い者のイニＰ
投稿者名: 通りすがりの者
投稿日時: 2001年2月12日 03時46分
これまでの己の馬鹿さ加減にようやく気が付いたのでは？
あっ、そんなまともな奴ではなさそうでしたね。失礼しました〜〜

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[76] 多くの閲覧者の方々“ワケ分からん”でしょうし…
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月12日 17時22分
私は書きたいのですが、旧掲示板は書き込みができないアルバムモードとさ
れており、トップページにはリンクさえ貼られていません。

【今井さんのご発言より抜粋】
>ところで、管理人さん、心機一転始めるのもいいけれど、前のBBSも見られ
>るようにしとくのはどうだろう。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=1&target=2&mode=tree&page=2

口先（くちさき）だけでそのまま放置する（リンクしない）ことを
“今井さんはご自分にとって都合の悪い情報は隠したままにしておく”
と勘ぐるのは私だけではないでしょう。
□それに□
今井さんの『管理人さん〜』というお決まりの書き方は
政治家の『秘書が〜』という逃げ道を作ることと同じやり方でだとは思いませんか？
□さらに□
“ワケ分からん”これは今井さんの口癖(くちぐせ)です。
閲覧者の方々が“ワケ分からん”ようにしないための配慮（SEIさんのご意見
が何を示しているのか）を今井さんは為すべきだとは思いませんか？

_/_/_/_/_/_/_/（Initial_Pの）前の投稿で大きな間違い（？）について_/_/_/_/_/_/_/

相手がシートベルトしていなかった事故の加害者となった場合に
>負うべきでない責任を負わされちゃ困るよと、
>然るべき手続きで争うに決まってるじゃないですか。
という今井さんのご主張の延長線上でのことと理解してよろしいでしょうか？

「違うよ」とのSEIさんのレスがなければ、私の解釈に間違いはないとして
SEIさんのリクエストにお答えしましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　※この新・掲示板に別トピを作ります。
私が間違っているかどうかの問題ではなく、
『シートベルト着用義務違反の１点』を警察が‘違反は違反’と取り締まる
ことの妥当性を考えるのに最適な材料だと思いますので…

今井さんもよろしいですね？

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ねおあふーさんへのレスについて_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

ここに書いても“ワケ分からん”でしょうから、
私の掲示板に書いておきました。
http://www62.tcup.com/6203/voice_of_drivers.html

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[77] Re: 多くの閲覧者の方々“ワケ分からん”でしょうし…
投稿者名: ＼(^o^)／ver.ねおあふー (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月12日 18時33分
http://www.potato.ne.jp/~gyyknet/phot/tin14.htm
(font color=ff0000)間に合わなかったか・・Initial_Pさんへ(/font)　投稿者：＼(^o^)／ver.ねおあふー 　(font size=2)投稿日： 1月26日(金)06時48分42秒(/font)
これ、今の所訂正する箇所は無いと思っています。その他の仰っている事・・『本論』は異論ありません。

山崎喜宏さんへ・・宜しければ、書き込み願いたいのですが・・。

read me firstより
「身近な交通違反＆取り締まりをとおして、本当に安全で円滑で公正な交通社会を考え直していこう、との目的で設立、運営されています。」

考えてみましょう・・色々な意味で。

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[87] 私も“ワケ分からん”ですし…
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月14日 03時53分
> 私は書きたいのですが、旧掲示板は書き込みができないアルバムモードとさ
> れており、トップページにはリンクさえ貼られていません。

　なんだ、そんなしょーもないことで、書きたいのにじっと耐えていたのですか。リンクがお得意なのに、そんな泣き言を言い出すとは、どうしたんですか。

> 口先（くちさき）だけでそのまま放置する（リンクしない）ことを
> “今井さんはご自分にとって都合の悪い情報は隠したままにしておく”
> と勘ぐるのは私だけではないでしょう。

　こういうしょむない恨み言を聞いて笑ってしまうのは私だけでしょうか（笑）。

> 今井さんの『管理人さん〜』というお決まりの書き方は
> 政治家の『秘書が〜』という逃げ道を作ることと同じやり方でだとは思いませんか？

　もう、昨年末からFAQの更新原稿を何本も送信してあるのに、うちの「秘書」さんはまだアップしてくれないんですよ。おかげで、新しいほうが必要と思われる方に私のほうでわざわざメールで送信するハメになり、困っております。
　でもまあ、自分の思うままにならない人物に管理人させておくってのは、やっぱ珍しいことなんでしょうか。
　そうだ、２月18日のオフ会では、お初の方たちで「このなかで誰が秘書か当てよう大会」をしましょう（笑）。管理人さん、かならず来てよね。

> “ワケ分からん”これは今井さんの口癖(くちぐせ)です。

　口癖になるほど、あなたはワケわからんことを連発したんですか（ため息）。

> 閲覧者の方々が“ワケ分からん”ようにしないための配慮（SEIさんのご意見
> が何を示しているのか）を今井さんは為すべきだとは思いませんか？

　それはつまり、ツリー式になる前のBBSのアドレスをこっちに掲示することに関して、ですか？
　だとすれば、管理人さんが掲示するまでは、私が「ここだよ」と示す必要が生じれば「ここだよ」と示していきますよ。ほら、こんなふうに。
http://www.tcup1.com/162/tin.html
　他の方だって示してくれるでしょう。
　また、当該アドレスを知っている人が前のBBSに関連して投稿する際は、当然、自分で示すなり、そっちの投稿を引用するなりするでしょう。
　なのに、なにをぐずぐず言ってるんですか。

> 今井さんもよろしいですね？

　は？　「よろしい」というのは、SEIさんが言うところの、あなたがおかした大きな間違いについて、それはあなたのシートベルトに関する投稿のことであると解釈することに同意する、ってことですか？
　そうだとした場合、あなたの解釈に私の同意を求められても困りますが、まあ、少しコメントするなら、前のBBSにはあなたの投稿はたくさんあるのに、なぜシートベルトのことだと疑いもなく解釈してしまえるのか、私は不思議でなりませんけど……。

> ここに書いても“ワケ分からん”でしょうから、
> 私の掲示板に書いておきました。
> http://www62.tcup.com/6203/voice_of_drivers.html

　いちおう見てみました。そっちの掲示板へ書く理由が、こっちとそっちでは違うんですね。しかも、そっちのほうの理由は理由になっているようには思えないし……。“ワケ分からん”。

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[88] Initial_P（野村一也、initial_P）さんへ
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月14日 04時30分
　前のBBS
http://www.tcup1.com/cgi-localbin/162/tin.cgi
　において、あなた、こう書いてましたね。

>貴方は「ストーカー対策についてを勉強している」とご発言の上で私をスト
>ーカー呼ばわりしていますが、貴方のやっていることはココに書いてある
>ストーカー対策の基本からはずれています。

　そして、「ココ」と「ストーカー対策の基本」の文字にリンクをつけてましたね。後者のリンク
http://www.nda.co.jp/Stalkers/taboo.html#tb3
　これ、読ませてもらいました。勉強になりました。そんなＨＰがあるとは知りませんでした。ありがとうございます。
そこに書かれている「ストーカー対策の基本」は、つまり、相手を拒絶せず、話を聞いてやれ、ということですよね。
　一時期、これはもうまったく話にならんと（理由は公開しましたね）私はあなたを相手にしなかったこともありますが、それ以前、および現在は、話を聞いてお相手してるでしょ。
　ところが、私のやってることは「はずれています」と、あなたは言う。
　あなたがどういう理由で「はずれ」だと言うのか不明ですが、私としては、なるほど、もっと優しく、破綻を指摘したりせずに聞いてくれ、ということなんだろうか、と思いました。

　しかし、あなたがいったい何を言いたいのか、さっぱりわからないんです。
　裁判だ裁判だと言ってますが、そもそもの訴状がないんですよ。訴状のない裁判なんてありますか。刑事裁判だとしても、起訴状も冒頭陳述もないし。ただ「泥試合」（※「泥仕合」の誤記？）とやらでドロドロになりたいだけなんですよね。

　あなたは、嫉妬か恨みか知りませんが、私が嫌いなんでしょ。前にたしか「嫌悪」という語と用いてましたよね。
　「嫌いだ」と言えば「はあ、そうですか」で終わりです。なんだか子どもじみてます。
　そこで、あなたは、あのＨＰをつくったと同じような調子で、嫌いであることが正当な理由を提示し、「閲覧者」（あなたは異様なほどROMの方たちを気にしますね）に同意してもらおうとしてる、そういうことじゃないんですか？　

　ところが、もともともが嫉妬か恨みか、そういう類のものだからか、正当な理由など見つからない。でも、今井を貶めないと気が済まない。そこから、捏造とか事実無根の決めつけとか、「ＡだからＢである」におけるＡとＢの乖離とか破綻とか、生じてくるんでしょ。
　あるいは、せめて私に食いついていっしょに泥のなかに沈もうとしているのでしょうか。
　そんなことを続けていたのでは、自分を追い込むばかりですよ。

　ちゃんと聞いてあげますから、腹を割って言いたいことを言ったらどうですか？　無理な理由をつけたり、「周辺事情」とやらでくるんでもっともらしく見せたり、そういうのはヤメて、ズバリ言ったらどうですか？　
　公開の場で言いにくいなら、メールでもいいですよ。そのメールをさらし者にするようなことは、絶対しません。

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[89] 再び　笑い者のイニＰへ
投稿者名: 通りすがりの者
投稿日時: 2001年2月14日 05時13分
おいおい、いつまでも“ワケ分からん”ことを言ってないでさっさと謝っちゃえよ。
今まで散々引っかき回してきたんだからさ。これがキミにとって謝る最後のチャン
スかも知れないぞ。これ以上だらだらとグチや言い訳にもなってないことを言っ
ても格好悪いだけだぞ。ここまで自分の非を決して認めようとしないなんてどっ
かの総理か尊師みたいだな（笑）。

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[80] Re: ちょっとまってよ、イニＰさん（＾＾；
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年2月13日 09時39分
旧掲示板よりお馴染みの方がた、お久しぶりでございますm(_ _)m

以前の掲示版にも書きましたが、私はツリー式の掲示板の効能等については、
いささか懐疑的（悪いとは思いませんよ）だったこともあったし、しばらくは
この掲示板がどう変わるのかをROMさせていただいておりました（^^；

＃まあ、天敵のＥＳさんやイニＰさんが「だんまり」だったからってな理由も
＃大きなものではありましたが（笑）


> 「違うよ」とのSEIさんのレスがなければ、私の解釈に間違いはないとして
> SEIさんのリクエストにお答えしましょう。

SEIさんがおっしゃった「間違い」が、その件かどうかはご本人に聞かないと
解りませんが．．．

わたしゃ、てっきり「よこしまただお取り違え」に関することだと思ってた。

イニＰさん＞
まだ貴方の釈明なり謝罪なりは頂いてませんが？
このまま、「だんまり」なんでしょうか？（苦笑）

貴方が、ねおあふーさんに宛てたという貴方の掲示板の投稿を読んだ限りでは
もう今井さんやこの掲示板にちょっかい出すのは止めたってことですか？

それなら、それで「寝た子を起こす」つもりもありませんがね．．．

そりでは〜。

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[83] Re: ちょっとまってよ、イニＰさん（＾＾；
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年2月13日 22時28分
だめだよぉ〜！よこしまただお（本人）さん！（笑）
寝てる子？を起こしちゃ・・・。折角静かになったなぁ〜と思ったのにぃ〜。
あっ、起こした人は違うか・・・。

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[92] ご参照願います
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月15日 02時05分
次のリンクをご参照願います。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=90&target=91&mode=tree&page=1

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[227] 掲示板リテラシー　〜発言者の哲学について〜
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年3月5日 01時22分
予想した通りのメッセージのない攻撃が並びましたね。

私はよこしま氏ご自身の理解を得ようとも打ち負かそうともさらさら考えて
いません。よこしま氏の反論など私にとってはどうでもよいのです。
また最初から‘よこしまただお’を名乗るふたりが同一人物であることを立
証できるとは思っていませんし、それ以前に同一人物か別人か自体に興味が
ないのです。
この掲示板でのよこしま氏は（私には）面白くもないギャクを飛ばすか、
自分の考えを示そうとせずに他人を批判するだけ…。その程度の‘発言者’
を相手にするより、黙ってみている“閲覧者”の方々に何かを感じてもらい
たいと思って書いています。
（この発言も氏を‘材料’にして“閲覧者”の方々に向けて書いています）

私にとっては自分のメンツより主張の方が大事です。よこしま氏にとっての
大事なものが何なのかは彼の反論を注意深く読めば読み取れる（掲示板リテ
ラシー）はずです。

『Re：掲示板リテラシー』と題された書き込みに
「オレたちを批判するイニPとは徹底的に闘うぞ！！」という意気込みは感じ
られますが、閲覧者へのメッセージがあるとは思えません。

またあんまり露骨な悪口ばかりを書いていると「この人の発言は感情的だか
らパス」と読んでもらえなくなりますぞ。ツリー表示を窓口にしている閲覧
者も少なくないはずなので忠告しておきます。

なお閲覧者への私のメッセージは『掲示板リテラシー』に主文があります。

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[231] Re: 掲示板リテラシー　〜発言者の哲学について〜の感想
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年3月5日 04時58分
> 予想した通りのメッセージのない攻撃が並びましたね。

吾輩の書き込みは基本的に感想文だからな。メッセージ等は意識していない。

> また最初から‘よこしまただお’を名乗るふたりが同一人物であることを立
> 証できるとは思っていませんし、それ以前に同一人物か別人か自体に興味が
> ないのです。

一応怪しい理由を並べ立てて「確信」していますと言っておいて、今度は興味
がないか。要するにあれは捨て台詞だったわけだな。呆れ返るな。（苦笑）

> 私にとっては自分のメンツより主張の方が大事です。
> （この発言も氏を‘材料’にして“閲覧者”の方々に向けて書いています）

その主張というのが吾輩には一向に明確な形では見えて来ぬのだが？

# まあ、そっちに関してはそれほど興味がないからというのもあるかな。

> またあんまり露骨な悪口ばかりを書いていると「この人の発言は感情的だか
> らパス」と読んでもらえなくなりますぞ。ツリー表示を窓口にしている閲覧
> 者も少なくないはずなので忠告しておきます。

あんまり自分に都合のいい論理を振り回していると「この人はご都合主義だか
らパス」と読んでもらえなくなるぞ。ツリー表示を窓口にしている閲覧者も少
なくないはずなので忠告しておこう。（苦笑）

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[184] 掲示板リテラシー
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年3月2日 02時03分
私はよこしまただお氏を取り違えたとは思っていません。

┌────────よこしまただお氏発言より抜粋───────────┐
>イニＰさんにも何度か書きましたが、私は今井さんを全面的に支持するつも
>りはありません。
>＃「なんでもかんでも今井さんが正しい」とか思ってるワケぢゃないってこ
>とね。
└─────────────────────────────────┘

よこしま氏と同様に私も今井氏が書くことの全てに一貫性やビジョンがないとは思っていません。
しかし今井氏が次のようなご主張を前面に出しながら、‘くだらんシステムを崩すきっかけ’を口にするだけの“ビジョン”を持っていないところにあります。

┌──────────今井亮一氏氏発言より抜粋───────────┐
>>たとえ負けても、くだらんシステムを崩すきっかけ、少なくとも考え直す
>>きっかけになれたら幸いです。たとえきっかけになれなくても、やるべき
>>ことはやる、ちゅうことです。
└─────────────────────────────────┘

つまり（何度も書きますが…）‘違反者が’自分自身の不利益を掛けて闘ってもそれは泥試合でしかありません。

現代社会では権利ばかり主張して、権利に伴なう義務を自覚しようとしない自分本位の考え方が主流となっています。組織（企業）も個人も同じです。この問題（交通取締り問題を含めて）を本気で論じるのなら次の視点は必須だと思います。

1.他人の問題を自分の問題として考えさせる
2.権利を主張するなら、義務を自覚させる

このふたつがなければ単なる‘違反者の遠吠え’にしかなりません。

┌──────────よこしまただお氏発言より抜粋──────────┐
　＃なんでもかんでも今井さんが正しい」とか思ってるワケぢゃないってことね
└─────────────────────────────────┘
よその誰か意見したことを正しいか正しくないかだけで書くのではなく、一度くらいは“ご自分の意見”を書いてみてはいかがでしょうか？

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/掲示板リテラシー_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Initial_Pは「ツッコミだけなら‘ご自分の専門’に見合った場所にしてください」と発言し、‘ご自分の専門’の部分にhttp://www.cnet-tc.ne.jp/k/kouji/SS107.htmlのリンクを貼りました。

それに対して、よこしまただお氏は次のように反論しています。
>どわっはっはぁ〜！
>あ、あなたがリンクした先の「よこしまただお」と私は別人です（笑）
>「エヴァンゲリオン」のパロ小説のようですが、私「エヴァ」は見たことな
>いし．．．

しかし私はこの掲示板のよこしまただお氏が「エヴァンゲリオン」をモチーフとしたリンク先のエロ小説を書いたよこしまただお氏とが同一人物だと確信しています。

【理由】
　1.　‘よこしま’の意味には‘インモラルな性行為’が含まれる
　2.この掲示板上で彼は「ハンドルネームに愛着を持っている」と書いている。
　3.“通行人”“名無し”と安易に作ったハンドルネームではない
　4.この掲示板でエロ小説で世に出ることを目論むライターの卵であることを認めても、この掲示板でのよこしまただお氏にはデメリットしかない
　5.この掲示板での彼の語調は、エロ雑誌の『突撃！風俗レポ』に酷似している。
　6.彼の書き込みの時間帯はフリーであることを否定するものではない。
　　　　　昨年11/16〜今年1/25のよこしまただお氏の書き込みは39回。
　　　　　曜日別でみると、月10、火5、水2、木9、金12、土1、日0。
　　　　　そしてその全てが午前8時から午後7時までの時間帯に投稿され
　　　　　ている。

私がよこしまただお氏をエロライターだと‘推測’した理由は上記の通りです。立証する材料としては十分な説得力がないかもしれませんが、掲示板上で否定を続ける相手のウソを立証することは不可能です。

逆にこの掲示板でよこしまただおの名を語って投稿する人物は、ご自分がエロライターのよこしまただお氏とは別人であることを証明する客観的な材料を示すことは簡単です。それなくただ「どわっはっはぁ〜！」と否定するだけで別人であることを証明できたとのお考えなら甘いのでは？

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/大樹の陰_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/salin.htmより抜粋

１.保身のために知らぬ存ぜぬで済まそうとする弱さは誰にでもある
２.知らぬ存ぜぬで泣き寝入りさせられない為には大きな労力を必要とする。
３.相手が権力者であればあるほど２.の苦労は大きい

３はともかく、“大きな労力”とは相手のウソを覆すだけの証拠を積み上げるしんどい作業です。そして“大きな労力”をかけたとしても「そこまでやらなくても…」という『他人の不幸は他人事』的ご意見や、議論や紛争の相手からは「ストーカーだ」といわれるのがオチ…それが現実なのかもしれません。

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[192] Re: 掲示板リテラシー
投稿者名: 啄木鳥
投稿日時: 2001年3月2日 12時08分
> ┌──────────今井亮一氏発言より抜粋───────────┐
> >>たとえ負けても、くだらんシステムを崩すきっかけ、少なくとも考え直す
> >>きっかけになれたら幸いです。たとえきっかけになれなくても、やるべき
> >>ことはやる、ちゅうことです。
> └────────────────────────────────┘


☆私としては、負けてはならないと思いますがいかがでしょう。しかし結果として負けてしまったことは仕方ありません。


> しかし私はこの掲示板のよこしまただお氏が「エヴァンゲリオン」をモチーフとしたリンク先のエロ小説を書いたよこしまただお氏とが同一人物だと確信しています。
>
> 【理由】
> 　1.　‘よこしま’の意味には‘インモラルな性行為’が含まれる
> 　2.この掲示板上で彼は「ハンドルネームに愛着を持っている」と書いている。
> 　3.“通行人”“名無し”と安易に作ったハンドルネームではない
> 　4.この掲示板でエロ小説で世に出ることを目論むライターの卵であることを認めても、この掲示板でのよこしまただお氏にはデメリットしかない
> 　5.この掲示板での彼の語調は、エロ雑誌の『突撃！風俗レポ』に酷似している。
> 　6.彼の書き込みの時間帯はフリーであることを否定するものではない。
> 　　　　　昨年11/16〜今年1/25のよこしまただお氏の書き込みは39回。
> 　　　　　曜日別でみると、月10、火5、水2、木9、金12、土1、日0。
> 　　　　　そしてその全てが午前8時から午後7時までの時間帯に投稿され
> 　　　　　ている。
>
> 私がよこしまただお氏をエロライターだと‘推測’した理由は上記の通りです。立証する材料としては十分な説得力がないかもしれませんが、掲示板上で否定を続ける相手のウソを立証することは不可能です。


☆上記の件については非常に関心をもって拝見させていただいております。

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[193] Re: 簡単．．．ねぇ？
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年3月2日 12時16分
やっとこさ返事が来たと思ったら、やっぱり単なる推量で言ってたワケね（^^；
しかもまあ、挑発的な書き方だこと．．．（苦笑）

私が「よこしまただお」以外の名前で、某自動車評論家さんの掲示板にも投稿を
していることは既にお気づきの方も数名いらっしゃいますが．．．
あなたのカン違いを解くために、私が「本名、勤め先」などの氏素性を明らかに
すれば、そりゃ簡単でしょうな（^^；
＃とんでもない大恥をかくのは貴方ですけどね（笑）

しかし、私は自分が侮辱されたからと言って、貴方を訴えようなんぞとも思って
いませんし、ここを覗いている他の人達が「よこしまはエロライターの卵」との
認識をもたれても、別にかまわないかなと思いはじめています（^^；

最近は鳴りをひそめているＥＳさんとのやり取りは別にして、私が貴方に対して
この掲示板で発言した内容は「貴方が今井さんに対してやってる行動は変だ」と
いう基本姿勢のもとに書かれているワケでして、貴方以外の方が反感を持とうが
どうしようが、どうでもよろしい（^^；

まあせっかく理由を書いてくれたんだから、ひとつひとつ答えてみますか．．．

> 【理由】
> 　1.　‘よこしま’の意味には‘インモラルな性行為’が含まれる
> 　2.この掲示板上で彼は「ハンドルネームに愛着を持っている」と書いている。
> 　3.“通行人”“名無し”と安易に作ったハンドルネームではない

ご存知の方もいるかも知れませんが、「よこしまただお」とはある少年漫画誌に
連載されてＴＶアニメにもなった（両方とも既に終了）「ＧＳ○神」という作品
の準主役キャラクターの名前なんですね（コイツが主役だという人もいるか？）

「よこしま」は「邪」ってな意味でイニＰさんの言う「インモラルな性行為」も
含まれるのかもしれんが、そんなもん作者に聞かんと解りまへん（苦笑）
たぶん「たかしまただ○」のパロディー的な要素もあるんだろな（^^；

私が、「よこしまただお」として投稿したのは、たしかＥＳさんに当てた投稿が
最初だったと思いますが、ＥＳさんの「なにがなんでも順法尊守」な意見に対し
平野さんやＫＯＮＮＯさん程の議論展開ができず、彼のおかしげな意見に対する
ツッコミ程度しかできない自分にはちょうどいいハンドルかな．．．と（苦笑）

もちろん、ＴＶこそ見たことないけど漫画の方はよく読んでいて、その作品中の
「よこしまただお」に対する愛着もあったからですね（^^；


> 　4.この掲示板でエロ小説で世に出ることを目論むライターの卵であることを認めても、この掲示板でのよこしまただお氏にはデメリットしかない

そう？今の内から将来の愛読者に対する宣伝活動にはなるんぢゃない？（爆）
＃いや、私はエロライターの卵ではないから、まかり間違ってファンレターでも
＃もらったりしても困るんですけどね（バキィ）

> 　5.この掲示板での彼の語調は、エロ雑誌の『突撃！風俗レポ』に酷似している。

あえて否定しません（核爆）
＃でも、よこしま節は評判いいのよ（苦笑）
＃あじさんとか、ねおあふーさんとかにも．．．（ドカッ、バキッ、ゴスッ！）

> 　6.彼の書き込みの時間帯はフリーであることを否定するものではない。
> 　　　　　昨年11/16〜今年1/25のよこしまただお氏の書き込みは39回。
> 　　　　　曜日別でみると、月10、火5、水2、木9、金12、土1、日0。
> 　　　　　そしてその全てが午前8時から午後7時までの時間帯に投稿され
> 　　　　　ている。

う〜ん、前に何度か会社カキコだから土日は来れないと書いた筈ですが．．．
フリーだから「エロ作家の卵」と決める論理もよ〜わからん？（笑）
フリーだったら逆に土日のカキコが増えるとかは想像できなかったの？（^^；

ま、とりあえずこんなもんかな（^^；
イニＰさんの反論、その他の人の意見でもいいや、待ってま〜す。

そりでは〜。

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[194] Re: ん？待てよ．．．？
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年3月2日 13時17分
> あなたのカン違いを解くために、私が「本名、勤め先」などの氏素性を明らかに
> すれば、そりゃ簡単でしょうな（^^；

たとえ私が氏素性を明らかにしても、それだけではイニＰさんが言い張る
『「あっちのよこしま」と私が別人ではない』という事を覆す為の証明は
ムヅカしいんぢゃ．．．？

>逆にこの掲示板でよこしまただおの名を語って投稿する人物は、ご自分がエロライタ
>ーのよこしまただお氏とは別人であることを証明する客観的な材料を示すことは簡単
>です。それなくただ「どわっはっはぁ〜！」と否定するだけで別人であることを証明
>できたとのお考えなら甘いのでは？

具体的にどうやりゃ証明できるとイニＰさんはお考えか？
その客観的な材料とやらを教えて貰えませんかね？（^^；

そりでは〜。

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[195] Re: うぉっ、いかん、いかん．．．（苦笑）
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年3月2日 13時43分
今井さん＆管理人さん＆閲覧者の方がた＞
連続投稿申し訳ないm(_ _)m
＃ツリー式でなく、一覧表示で見てる方もいるかもしれんし．．．

> 具体的にどうやりゃ証明できるとイニＰさんはお考えか？
> その客観的な材料とやらを教えて貰えませんかね？（^^；

いかん、いかん．．．危うくイニＰさん得意の「すり替え論法」に
ひっかかるとこだったわい（苦笑）

愚にもつかない勝手な推量で侮辱されたのは私なのに、なんで私が
「違う事」を証明せにゃならんのよ（ToT）

イニＰさん＞
貴方の推量の材料では、貴方自身も言ってるように説得力に欠ける
ものですし、私の「どわっはっはっはぁ〜．．．」がウソである事
を証明する為の材料なんでしょ？（それでも弱いけど．．．）

そうぢゃなくて、貴方が最初に私と「あちらのよこしま氏」を同じ
人物であると判断した理由が述べられてませんがな（苦笑）

そのへんも含めて更なる回答を求む（^^；

今週は土曜日も会社が休みだから、私の次回回答は月曜以降です。

そりでは〜。

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[196] Re: ん？待てよ．．．？
投稿者名: 啄木鳥
投稿日時: 2001年3月2日 13時49分
　少しですが判りました。

私が関心をもったのは、よこしまさんの投稿前の行動を調べたこと。

そうであるか、そうでないか？
これがInitial_Pさんにとってあまりメリットがないこと。

よこしまさんの気持ちの大きいこと。

　推理というか予想というか、なかなか難しいもがあります。
よく警察が誤認逮捕をやるので、我々も自らの正当性を主張するアリバイを
用意しておかなければ相手の言い分を認めたことになってしまい。
間違って留置場に入れられてしまってからでは遅いと思いました。

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[216] Re: 簡単．．．ねぇ？
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年3月4日 02時51分
　これを読んで、失礼ながら笑ってしまいました。
　ムチャクチャな食いつきに対して私がやってしまった「私はそんな悪い人じゃないんですう〜」と同じ雰囲気が感じられて（笑）。

　ちなみに私は「よこしまただお」について、有名な俳優・高島忠夫さん（漢字間違ってたら失礼）の、なかなか秀逸なモジリかと思っていました。高島さんの善良そうな笑顔に「よこしま」をダブらせるとはなかなか、と。

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[220] Re: 簡単．．．ねぇ？
投稿者名: あじ
投稿日時: 2001年3月4日 10時14分
もう既にイニＰトリックに引っかかってるって！！
ムキになっていろいろ書いてるしぃ〜！謝罪文以外は無視するに限るよ。

しかしあれだね、イニＰさんの憶測には脱帽してしまいますね。俺なんかあそこまで
憶測でモノを書けないよ。自分で書いてて恥ずかしくなっちゃうもん（爆）

>＃あじさんとか、ねおあふーさんとかにも．．．（ドカッ、バキッ、ゴスッ！）

　をいをい・・・。変なところで私の名前を出すんじゃないの！

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[201] Re: 掲示板リテラシー
投稿者名: んぱ
投稿日時: 2001年3月3日 02時19分
> 【理由】
> 　1.　‘よこしま’の意味には‘インモラルな性行為’が含まれる
> 　2.この掲示板上で彼は「ハンドルネームに愛着を持っている」と書いている。
> 　3.“通行人”“名無し”と安易に作ったハンドルネームではない
> 　4.この掲示板でエロ小説で世に出ることを目論むライターの卵であることを認めても、この掲示板でのよこしまただお氏にはデメリットしかない
> 　5.この掲示板での彼の語調は、エロ雑誌の『突撃！風俗レポ』に酷似している。
> 　6.彼の書き込みの時間帯はフリーであることを否定するものではない。
> 　　　　　昨年11/16〜今年1/25のよこしまただお氏の書き込みは39回。
> 　　　　　曜日別でみると、月10、火5、水2、木9、金12、土1、日0。
> 　　　　　そしてその全てが午前8時から午後7時までの時間帯に投稿され
> 　　　　　ている。

要するに、Ｐさんは「エロＨＰ」を一所懸命に見てはったって訳ですね。

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[202] Re: 掲示板リテラシー
投稿者名: ＫＯＷ
投稿日時: 2001年3月3日 02時56分
> 要するに、Ｐさんは「エロＨＰ」を一所懸命に見てはったって訳ですね。
この一言、思わず吹き出しちゃいました。(^o^)/

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[213] ひと言
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年3月4日 00時33分
検索エンジンはYAHOOだけではありません。

これだけで十分でしょ。あほくさ。

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[258] Re: ひと言
投稿者名: んぱ
投稿日時: 2001年3月9日 00時13分
やっぱ頭悪いね、あんた。
そんな返しぢゃ、みんな笑わへんよ。

エラそうな事を、いつまでもいっぱい書いてるけど、
こんなけみんなからボロクソ言われてまでよう書き続けてるねぇ。
しかも下らん事をいつまでもいつまでも何回も何回も。
あんたに賛同してくれる人が、この後に及んで誰かおるとでも思てるん？

もうええ加減にしときや。
あんたの理念とか、そんなしょーもないもんはどーでもええから、
頼むからさっさと消えてくれ。　それがみんなの願いや。
皆があんたに何か望むもんがあるとしたら、それしか無いわ。

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[280] Re: ひと言
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年3月14日 01時03分
私は閲覧者の方々を笑わせるためにここに居るわけではありません。
もし貴方が私と違って閲覧者を笑わせるために発言しているのなら、そのネタの反響を読み取ろうとする姿勢と、ネタが虚しく散ったときの反省を忘れずに書いて欲しいと思います。

おまけ
恐らく貴方は私のこの発言をみてすぐに反論しようとするはずです。それがどんな内容であったとしても貴方に対して私はこれ以上書くことはありません。

貴方がもし反論を書くのなら、そのご発言の後にどんな‘枝’がつくかを見て私の言わんとするところを考えて頂ければ幸いです。

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[366] 掲示板リテラシー　〜“真実”と“認定”について〜
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年3月22日 01時04分
◆書き込み常連者の方々の認定　よこしま氏≠エロライター
◆Initial_Pの認定　　　　　　よこしま氏＝エロライター

双方とも単なる“認定”であって“真実”ではありません。
本人の否定は単なる自白に過ぎず、都合の悪いことを自ら明らかにする人がどれほど少ないかは誰もが知るところです。

なお私は常に“単なる自分自身の認定”ではなく（ある程度客観的に）第三者を納得させる材料を併記しているつもりです。
※全員を納得させられるとはハナから思っていません。

この掲示板で活発な発言をする皆さんが「（司法に対して）納得いかなければ闘え！」を支持しているにもかかわらず、物証のない一方（よこしま氏）の「自白」を100％で支持して「真実である」と“認定”するようでは情けなくありませんか？

「私はやっていない」だけでは司法と闘ことはできません。
「それ（司法と闘うこと）とこれ（掲示板での闘い）とは話しは別」と判断するのもご勝手ですが、『闘う正義』を振り回すのなら（相手が誰であっても）『勝てる闘いのKNOW-HOW』を実践したほうがよいのでは？

異質な発言をする者を‘今井組’とその支持者たちがよってたかってイジめるだけのこの掲示板で、「（司法に対して）納得いかなければ闘え！」と主張を続けても説得力はありません。

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[386] Re: 掲示板リテラシー　〜“真実”と“認定”について〜
投稿者名: んぱ
投稿日時: 2001年3月22日 22時29分
・・・あんたってほんまに変わった人やね。

> 私は閲覧者の方々を笑わせるためにここに居るわけではありません。

そんなことわかってるわいな。何をマジメに答えてんの？
「笑わせる」為に書いてなくて「笑われてる」のが現実やのに、
バカを演じる事も出来ずに、必死で言い訳並べてるのが余計に滑稽なんですわ。

>もし貴方が私と違って閲覧者を笑わせるために発言しているのなら、そのネタの反響を読み取ろうとする姿勢と、ネタが虚しく散ったときの反省を忘れずに書いて欲しいと思います。

だからこういう発言が「笑われてる」って言うてるの。
考え過ぎなんよ、おたくは何に関しても。
あんた特有のその「物凄い想像力」で考えるほど気合入れて書いてないよ。

>おまけ
>恐らく貴方は私のこの発言をみてすぐに反論しようとするはずです。
>それがどんな内容であったとしても貴方に対して私はこれ以上書くことはありません。

そら反論はもちろんするがな、あんたにとっては残念やろうけど。
書きたくなけりゃ勝手にすりゃぁええよ。
あんたが誰かに言うたように「反論出来ない」って思われても知らんからね。
まあ出来たらワシに対してだけや無く、この場所に書くこと自体を一切止めてくれんかねぇ♪

>貴方がもし反論を書くのなら、そのご発言の後にどんな‘枝’がつくかを見て私の言わんとするところを考えて頂ければ幸いです。

枝？　イニＰさんを擁護したり、ワシを非難するような書き込みがあるって事かな？
そんなもん、あんたがいつもやってるようにステハン使って他人のフリして書き込んだりせん限り大丈夫やがな。

>なお私は常に“単なる自分自身の認定”ではなく（ある程度客観的に）第三者を納得させる材料を併記しているつもりです。
> ※全員を納得させられるとはハナから思っていません。

それはあんたがそう思ってるだけでしょうが。
「第三者を納得させる材料」があれやって言うんならチャンチャラ可笑しいね。

> この掲示板で活発な発言をする皆さんが「（司法に対して）納得いかなければ闘え！」を支持しているにもかかわらず、物証のない一方（よこしま氏）の「自白」を100％で支持して「真実である」と“認定”するようでは情けなくありませんか？

それとこれは話がちゃうがな。
ミソもクソも一緒にしなさんな。

> 「私はやっていない」だけでは司法と闘ことはできません。
> 「それ（司法と闘うこと）とこれ（掲示板での闘い）とは話しは別」と判断するのもご勝手ですが、『闘う正義』を振り回すのなら（相手が誰であっても）『勝てる闘いのKNOW-HOW』を実践したほうがよいのでは？

あっ、「別」ってわかってて言うてはるんや？
言うてる内容はようわからんけど・・・

> 異質な発言をする者を‘今井組’とその支持者たちがよってたかってイジめるだけのこの掲示板で、「（司法に対して）納得いかなければ闘え！」と主張を続けても説得力はありません。

発言が「異様」なだけやったら害が無いからええんやけどねぇ。
「無礼」なことまで平気で言うから、寄ってたかってイジメられるんやで。
エラそうな事グダグダ並べる前に、「無礼」をやらかした人たちに対していい加減謝ったら？

注意：メンドクサイので、二つの書きこみに対するレスをいっぺんにやりました。

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[396] 反論にもルールあり
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年3月25日 03時29分
今井氏流の断片的な引用の多用で相手のレスする気をなくす作戦ですか**・

　貴方　　⇒　　　私　　　⇒　　貴方　　⇒　　　私
>○○○　　　>>○○○　　　>>>○○○　　　>>>>○○○
　▲▲▲　　　　>▲▲▲　　　　>>▲▲▲　　　>>>▲▲▲
　　　　　　　　　　□□□　　　　　>□□□　　　　>>□□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　　　>■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△△△

こんなやり取りを予測させる発言の後は誰も読みません。

ご参照ください
『反論にもルールあり』
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/rule.htm
『反論にもルールあり　〜その２〜』
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/rule2.htm

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[491] Re: 反論にもルールあり
投稿者名: んぱ
投稿日時: 2001年4月1日 01時10分
あんた、このスレッドを早く消したいんか？
何か、あんまり皆に見られたくない内容でもあるみたいに見えるで。
しゃーないからこのスレッドをまた表のページに晒しとくわ。

> 今井氏流の断片的な引用の多用で相手のレスする気をなくす作戦ですか**・
> こんなやり取りを予測させる発言の後は誰も読みません。

アホか。「作戦」って何やねん？
引用せんかったらせんかったで「具体例を・・・」とか言うんやろ？
ワンパターンやねん、あんたいつも。
それに引用の多用は、あんたが人に纏わり付く時の常套手段でしょうが。
ほんま頭悪いね。ちょっとは考えてから書き込みしいや。

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[217] Re:掲示板リテラシー：Initial_Pの「確信」
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年3月4日 02時52分
　リテラシー？　ど、どういう意味か知りませんが（なんだか官が好むカタカナ語みたい。いや失礼、「交通行政監察官」だったのですね）、ちょっと一言。
　あなたのこの書き込み、あなたの真骨頂を存分に発揮してますよ。
　よこしまただおさんがエロ小説（？）の書き手と事実同一人物であるにせよないにせよ、

> 【理由】
> 　1.　‘よこしま’の意味には‘インモラルな性行為’が含まれる
> 　2.この掲示板上で彼は「ハンドルネームに愛着を持っている」と書いている。
> 　3.“通行人”“名無し”と安易に作ったハンドルネームではない
> 　4.この掲示板でエロ小説で世に出ることを目論むライターの卵であることを認め
>　　 ても、この掲示板でのよこしまただお氏にはデメリットしかない
> 　5.この掲示板での彼の語調は、エロ雑誌の『突撃！風俗レポ』に酷似している。
> 　6.彼の書き込みの時間帯はフリーであることを否定するものではない。
> 　　　　　昨年11/16〜今年1/25のよこしまただお氏の書き込みは39回。
> 　　　　　曜日別でみると、月10、火5、水2、木9、金12、土1、日0。
> 　　　　　そしてその全てが午前8時から午後7時までの時間帯に投稿され
> 　　　　　ている。

　こんなことが、「エロ小説を書いたよこしまただお氏とが同一人物だと確信」なり「‘推測’」なりする理由になると、本気で思っているのですか？
　とくに「6」など、そこからうかがわれることがあるとすれば、あなたの執念のようなものを除けば、それは、よこしまただおさんが「フリー」ではないことでしょ。
　それを理由に「フリーであることを否定するものではない」ですか？　え？
　どんな要素も無視して（ネジ曲げて）自分の「確信」にしがみつくという、あなたの特徴を端的に示しているというほかありません。

　結局、あなたは、よこしまただおさんを蔑みたかった。蔑まねばならなかった。で、もともと愛読していたのか、今回検索して見つけたのか知りませんが、「よこしまただお」という名を「エロ小説」の書き手が用いていることを知った（知っていた）。ここで、蔑みたいという願望もしくは蔑まねばという動機のもと、稲妻が走るように「確信」が生じた。自己誇大感の強いあなたにとって、ご自分の「確信」は完全でありすべてである。しかし、ただ「確信」では、あなたが異様に気にする「閲覧者」に通用しないと思い、理由を挙げて「確信」を正当化しようとしたが……。
　そういうものしか感じませんよ。
　Initial_P（野村一也、initial_P）さん。ご自分が言っていること、ご自分の「確信」の構造、のおかしさにそろそろ気づくことをお勧めします。　

　２人のよこしまただおさんが同一人物かどうか、私はあまり興味がありませんが、

> 逆にこの掲示板でよこしまただおの名を語って投稿する人物は、ご自分がエロライ
>ターのよこしまただお氏とは別人であることを証明する客観的な材料を示すことは簡
>単です。

　これには興味があります。私も、２ちゃんねるに私とは違う「今井亮一」が現れ、違うのだと説明するに苦労したことがありますので。
　「別人であることを証明する客観的な材料を示すことは簡単です」と言うのであれば、ひとつその「簡単」に示せる「客観的な材料」とやらをご教示願えませんか。「絶対的な権力者」として、示せと命令しましょうか？

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[218] Re: Re:掲示板リテラシー：Initial_Pの「確信」
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年3月4日 06時37分
> 　リテラシー？　ど、どういう意味か知りませんが（なんだか官が好むカタカナ語みたい。

読み書きの能力のことだそうだ。転じて、使いこなす能力という意味で、最近急に広まりつつある。

> 　あなたのこの書き込み、あなたの真骨頂を存分に発揮してますよ。
> 　こんなことが、「エロ小説を書いたよこしまただお氏とが同一人物だと確信」なり
> 「‘推測’」なりする理由になると、本気で思っているのですか？

吾輩も同じように感じたな。自分の都合の良い情報のみによる決めつけにしか見えない。
よこしまただお殿御本人の否定も嘘だと決めつけているしな。

# しかし、これは今に始まったことではなく、これまでの書き込みやホームページの
# スタイルと何ら変わることはないと思うな。（苦笑）

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[219] 掲示板リテラシー：Initial_Pの「確信」：罪悪感
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年3月4日 09時45分
> # しかし、これは今に始まったことではなく、これまでの書き込みやホームページの
> # スタイルと何ら変わることはないと思うな。（苦笑）

　おっしゃるとおり。
　これも「ＡだからＢである」におけるＡとＢとの乖離・齟齬、の一種ですね。
　よこしまただおはエロ小説の作者と同一人物である、という強固な「確信」がまず発生して、そこに理由をくっつけようとして失敗する、といういつもの「彼」（野村一也、initial_P、Initial_Pさん）のパターンです。

　しかし、他人がやられているのを端（はた）から見させてもらうと、なんだか格別の味わいがあります。
　さっき少し仮眠したのですが、眠りに入るとき、ある種の罪悪感を感じてしまいました。
　「彼」の自己誇大感、やたらと大仰な表現を用いるのは、自信のなさから来ているのではないか。本論とは連想ゲーム程度の関連しかないような時事問題等（「彼」が言うところの「周辺事情」）をやたらと並べるのは、自分の考えを論理的に組み立て表現することができない（もしくは考え自体がない）ことのカバーではないのか……。
　なんというのでしょう、ちっぽけな（しかし自分を誇大に見せたがる）子どもの矛盾や破綻を、私は得意になって突いているような、そういう種類の罪悪感をふと感じてしまったのです。

　ただ、それは「彼」がおおむねマトモであるとの前提に立ってのこと。
　世の中には、普段の生活は普通にしているんだけれども、カッとなると見境がつかなくなって殺しでも何でもやってしまう人もいるようです。「彼」も、「Ｂである！」と「確信」してしまうとカッとなり、見境つかなくなって笑止千万な「Ａだから」を並べてしまうのではないか……。

　いずれにしても、確かなのは「彼」の執念深さ、執拗さ。39件の書き込みをいちいち調べますかね普通。７ヶ月もつきまといますかね。
　どう対応すべきか、難しいところです。考えさせられます。

　ところで、２時間ほどで仮眠から覚めたのは、夢を見たから。オービスに捕まった夢を！
　なんとループコイルセンサーが、路面下に埋設されておらず、路面に置かれて、道路工事の現場にあるゴムマットみたいなのをバサッとかぶせて設置されてるではないか！　スタートループ←→コントロールループ←→ストップループの感覚が、見た目にもデタラメ。おおっ、これはスゴイっ！　私はカバンからカメラを出し、なぜか現場にいて制止するメーカー社員を押しのけ、ストップループをパシパシ撮影。数ｍ向こうのスタートループも撮影……しようとしたところでカメラがなぜか動かなくなった！　フィルムはまだまだあるのに、なぜ？　ああ、しまった！　このカメラは古いんだ。故障してもおかしくない。寺澤さんのアドバイスをちゃんと聞いて新しいカメラを買っておけばよかった。こういう場合に備えてクルマに使い切りカメラを積んであるんだけど、それを取りに行っている間に、メーカー社員は証拠を隠滅してしまいそう。どうする!?
　……と目が覚めたんですなあ。
　カメラ、買いに行こ。その前に、いよいよ原作を仕上げねば！　もう３月に入ったぞ。ウヒョちゃんから見放されてしまうっ！

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[764] 掲示板リテラシー　　“立証”の難しさについて
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月29日 21時55分
＞　いずれにしても、確かなのは「彼」の執念深さ、執拗さ。39件の書き
＞込みをいちいち調べますかね普通。７ヶ月もつきまといますかね。
＞　どう対応すべきか、難しいところです。考えさせられます。

何度も書きますが、私が閲覧者に考えて欲しいことです。
１.保身のために知らぬ存ぜぬで済まそうとする弱さは誰にでもある
２.知らぬ存ぜぬで泣き寝入りさせられない為には大きな労力を必要とする。
３.相手が権力者であればあるほど２.の苦労は大きい

３はともかく、“大きな労力”とは相手のウソを覆すだけの証拠を積み上げ
るしんどい作業です。そして“大きな労力”をかけたとしても「そこまでや
らなくても…」という『他人の不幸は他人事』的ご意見や、議論や紛争の相
手からは「ストーカーだ」といわれるのがオチ…それが現実なのかもしれま
せん。

今井さんのご発言も私の発言も“個人の主張（／認定）”であって“真実”
ではありません。それに都合の悪いことを自ら明らかにする人がどれほど少
ないかは誰もが知るところです。

なお私は常に“単なる自分自身の認定”ではなく（ある程度客観的に）第三
者を納得させる材料を併記しているつもりです。
※全員を納得させられるとはハナから思っていません。

＞　ただ、それは「彼」がおおむねマトモであるとの前提に立ってのこと。
＞　世の中には、普段の生活は普通にしているんだけれども、カッとなると
＞見境がつかなくなって殺しでも何でもやってしまう人もいるようです。

このご発言は「Initial_Pは殺しでもやってしまうヤツ」だということを閲
覧者に“すり込み”しようとするものです。
今井さんが何度も繰り返すこのような発言はフェアではありません。

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[1185] Initial_Pはマトモではない、という意味ですね？
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月6日 08時31分
>　それは「彼」がおおむねマトモであるとの前提に立ってのこと。

この今井さんのご発言も人格権の侵害となります。

>　どう対応すべきか、難しいところです。考えさせられます。

正々堂々と出すモノ（過去ログ）を出してください。それから訴訟に移りましょう。


このツリーも抹消されては困るので上げさせてもらいます。

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[1423] 掲示板リテラシー　−掲示板の民主性−
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月17日 12時15分
いくら閲覧数があってとしても、
書き込みを行って掲示板の空気を作るのはごく少数の人々でしかない。

閲覧する方々のいくらかは、それを自由な発言の結果であるかのように錯覚してしまう。
しかし実際には様々な制約「馴れ合い」「イジメ」「主催者の意図」が反映されていることがほとんどである。

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[1447] Re: 掲示板リテラシー　−掲示板の民主性−
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年6月18日 12時19分
> しかし実際には様々な制約「馴れ合い」「イジメ」「主催者の意図」が反映されている
> ことがほとんどである。

そんな掲示板、おもしろくも何ともないですね。:-)

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[1598] 掲示板リテラシー　《ケース・スタディ》
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月28日 07時45分
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=430&target=1020&mode=dump&page=1&key=387923

さて閲覧者のあなたは鈴太郎さんと山崎よしへらさんは別人だと思いますか？

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[1630] Re: 掲示板リテラシー　《ケース・スタディ》
投稿者名: ガス食い虫
投稿日時: 2001年6月29日 01時18分
Initial_P様、はじめまして。
貴殿が他の複数の投稿者の方を同一人物であるという物理的な証拠を
お示しいただけませんか？
（例：サーバの通信ログから割り出したＩＰアドレスによるアクセスポイントや
ダイアルアップ時のユーザＩＤ等）
ハンドル名が同じだったり、投稿内容が似ているものを同時期にアップした
というだけでは、証拠にはならないと思います。
今井氏相手に証拠保全の申請を行われるそうですから、当然、サーバの通信ログ
等も証拠保全するのですよね？
今井氏個人のＰＣを差し押さえたところで、ＰＣ上のデータがサーバ上に
アップロードされていなければ、公衆の面前に公開されたことには
なりませんので、貴殿が問題にされている発言の全てはサーバ上から起きている
ことです。
と、いうことは、貴殿のようにＢＢＳ上の発言に対して問題提起を起こす場合、
個人のＰＣではなく、まずはサーバ管理者にたいしてサーバ上のデータやログを
証拠として保全する必要があります。
その中には、貴殿が同一人物と断定した複数の投稿者のアクセスログも
あるはずですから、キチンと公の場で断定できるのではないですか？

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[1628] イニＰ・リテラシー　＜アホのケースの勉強＞
投稿者名: 鈴太郎
投稿日時: 2001年6月29日 00時27分
イニＰさんへ

申し訳ありませんが、以前お答えしたように、ワタクシと山崎さんとは全くの別人、付け加えさせていただけるならば、話したこともなければ顔も知らない、俗に言うアカの他人です。ご確認まで。

もちろん掲示板でどのような書き込みをなされようとイニＰさんの自由ですが、一度間違いを指摘されたことは、キチンと気をつけていただけませんか。同じ間違いを２度繰り返すことは、「不注意な人物」か「大変記憶力が悪いヒト」、もしくは「人の意見を聞かないひとりよがりなヤツ」であると思われますよ。関西では、そういうヒトを「アホ」と簡略して呼ぶこともあります。

ところでイニＰさん。No1185の発言から察すると、裁判のために、今井さんの発言を保存しておきたかくて、このツリーを上げられたようですが、これは返って逆効果かもしれませんよ。普通のヒトは、イニＰさんのNo184「掲示板リテラシー」発言、すなわち「よこしまただお氏を、エロライターに決めつけ」発言を読むと、イニＰさんの正気を疑ってしまう恐れがあります。ワタクシのような関西人は、「シャレ」または「ボケ」と好意的解釈しますが、当然のごとく世の中の裁判官は全て関西人ではありませんので、イニＰさんを誤解（もしくは正しく評価）してしまう危険がありそうですね。お気をつけください。

それではイニＰさん。裁判、応援しています（現実の裁判のほうですよ）。

そうそう。一応タイトルにイニＰ・リテラシーと書いてしまったので、イニＰさんの
書きこみを、ひとつ自分なりに分析、咀嚼してみました。

●イニＰ語録より
＞１.保身のために知らぬ存ぜぬで済まそうとする弱さは誰にでもある
＞２.知らぬ存ぜぬで泣き寝入りさせられない為には大きな労力を必要とする。
＞３.相手が権力者であればあるほど２.の苦労は大きい

１．偏狭な思い込みのために、間違ってしまう失敗は、誰にでもある
２．誰かの思い込み（決めつけ）を、訂正させるためには大きな労力を必要とする。
３．相手のココロが病んでいればいるほど、２．の苦労は大きい。

ワタクシ、個人的には、現在の社会を生きているヒトは誰でも、ココロに「病んでいる」部分を持たずに生きるのは大変難しいと思っております。問題は、それを、お互いに、自覚できるか、どうかですよね、イニＰさん。

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[1653] 掲示板リテラシー　《自由という無秩序について》
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月29日 16時42分
　　　◆◆◆◆◆『自由な校風』『自由な社風』そして『自由な発言』◆◆◆◆◆

自由をフレーズとしたキャッチコピーは少なくありません。しかし自由の意味をしっかり
と認識できていないのが現状ではないでしょうか。
歴史をたどれば、日本は島国なので大陸諸国のように異なる文化を持つ民族と協調しあう
経験は極端に少なく、またフランスや米国と違って民主的なアクションによって自由を勝
ち取った歴史もありません。つまり日本社会は自由の意味を深く考えた経験が少ないのです。

自分が自由であるためには、他人の自由を尊重することが絶対条件です。しかし現在の社
会の風潮は他人の自由を尊重することは決して一般的ではなく、ただひたすら「自分だけ
の自由」が強調されているのが現状だといってよいでしょう。

自由な発言をうたう掲示板は少なくありませんが、代表的な『２ちゃんねる』では自由す
ぎることによって無秩序な状態になっています。（それが悪いとはいいませんが…）
つまり「匿名なら」と安易な書き込みを増加させる引き換えとして、匿名性がもたらす無
責任な発言が掲示板を無秩序にしてしまう側面があるのです。

もうひとつ大事なことは閲覧する方々が溢れる情報の本質をいかに読み取るかということ
です。日本には「付和雷同」という古い言葉があるとおり、大勢が支持しているように見
えるものに簡単に同調しようとする傾向があります。
（昨今マスコミが批判されるようになったのは「付和雷同」しない人々が増えてきたからです）
そして「自由な発言」を掲げる掲示板は自由活発なようで見えても、実際に発言している
のは極一握りの限られた人でしかありません。

引きつづいて一般論を重ねます。
匿名性の高いWEB上では、年齢や職業や容姿を偽って発言をしたり、ときには男性が
女性を装ったりすることが頻繁にあることは皆さんもご存知の通りです。

匿名性を担保するためにはIPアドレスの表示やハンドルネームの登録などがありますが
この掲示板にはそうした「仕組み」はなにもありません。それにもしIPアドレスを表示
させたにしても抜け道を通る方法はたくさんあります。ダイヤルアップで完全従量制のプ
ロバイダを使う手もネットカフェもあります。つまり犯罪が法の抜け道を探して行われる
ように、我身のかわいさのために暗黙のルールを反故にするケースも少なくないのです。
そして急速に発展したインターネットの世界では法そのものが全く追いついていないとい
うのが現状です。

前置きが長くなりましたが本題はここからです。

>イニＰさんへ
>
>申し訳ありませんが、以前お答えしたように、ワタクシと山崎さんとは全くの別人、
>付け加えさせていただけるならば、話したこともなければ顔も知らない、俗に言う
>アカの他人です。ご確認まで。

だれが別人だと決め付けた表現をしましたか？
私が書いたのは次のとおりです。、
「さて閲覧者のあなたは鈴太郎さんと山崎よしへらさんは別人だと思いますか？」
つまり鈴太郎さんのケースを『掲示板リテラシー』の学習の教材にさせてもらっただけです。
タイトルにも《ケース・スタディ》であることを示しています。
「たしかに言えてる」と読み取る方もいれば「鈴太郎さんが“違う”といってるから違うの
だろう」という方もいるのでしょう。私は真実を立証するつもりはありません。

ひとつだけ確実なのは、掲示板上で同一性の否定を続ける相手のウソを立証することは
不可能だということです。

それから鈴太郎さんは、他人の発言に対しての反論をするのなら相手の発言そのものに対
してすべきです。“アホ”などという侮蔑表現で相手の人格を否定してはいけません。

悔しさに黙っておれないこともあるでしょうが、感情を理性で抑えるのが人間です。感情
を抑えきれずに相手の人格を否定するようでは、縄張りを誇示するために吼える野生のサ
ルと大して変わりません。また表面的に感情を抑えながらも姑息な手段に手を出したなら
その発言者は内面から汚れていきます。

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[1654] あきれはてたアホですな．．．（＾＾；
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年6月29日 17時22分
どうせ私の発言にはレスしないという事なので書かせてもらいます。

> だれが別人だと決め付けた表現をしましたか？
> 私が書いたのは次のとおりです。、
> 「さて閲覧者のあなたは鈴太郎さんと山崎よしへらさんは別人だと思いますか？」
> つまり鈴太郎さんのケースを『掲示板リテラシー』の学習の教材にさせてもらっただけです。
> タイトルにも《ケース・スタディ》であることを示しています。
> 「たしかに言えてる」と読み取る方もいれば「鈴太郎さんが“違う”といってるから違うの
> だろう」という方もいるのでしょう。私は真実を立証するつもりはありません。
>
> ひとつだけ確実なのは、掲示板上で同一性の否定を続ける相手のウソを立証することは
> 不可能だということです。

仮にも「自分が侮辱されたから裁判起こす」とか言ってる人の発言とは
とても思えませんですな．．．（ToT）

> 悔しさに黙っておれないこともあるでしょうが、感情を理性で抑えるのが人間です。感情
> を抑えきれずに相手の人格を否定するようでは、縄張りを誇示するために吼える野生のサ
> ルと大して変わりません。また表面的に感情を抑えながらも姑息な手段に手を出したなら
> その発言者は内面から汚れていきます。

まるであんたのようにかい（藁

やれやれ．．．

そりでは〜。

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[1657] イニＰ・リテラシー　＜無秩序なアタマについて＞
投稿者名: 鈴太郎
投稿日時: 2001年6月29日 21時30分
イニＰさんへ

どうしたんですか。そんなにカッカしないで、ＢＥ　ＣＯＯＬですよ。イニＰさん。
悔しさに目がくらんで、熱くなりすぎているんですか。
ワタシは「思い込みによる間違いを繰り返していると、アホと呼ばれてしまいまよ。」と書いたんですよ。これぐらいの言葉に、なんでそのように「侮蔑的表現」だの「野生のサルと変わらない」だの「内面から汚れる」などと、過剰に反応されるのですか。
イニＰさんは、とても繊細なココロの持ち主か、もしくは異様に他人の評判を気にし過ぎる性格か、精神的に余裕がないヒトなのかもしれないですね。でも、こんなに他人からの批判に過剰に反応してたら、ココロ休まる暇がなく、日常の生活が、さぞタイヘンでしょうね。
冷静になりましょうね。イニＰさん！！

どうもイニＰさんは、「アホ」という単語だけに目がくらんでしまって、冷静にモノゴトが考えられなくなってしまったようなので、イニＰさんの見当違いをされている点をご説明しときますね。

> だれが別人だと決め付けた表現をしましたか？
> 私が書いたのは次のとおりです。、
> 「さて閲覧者のあなたは鈴太郎さんと山崎よしへらさんは別人だと思いますか？」
> つまり鈴太郎さんのケースを『掲示板リテラシー』の学習の教材にさせてもらった)>だけです。

掲示板リテラシーの学習の教材にとりあげる、ということはですね、未だイニＰさんの頭の中には、「鈴太郎と山崎よしへらさんは同一人物であるという妄想」が、残っているということでしょう。もしもイニＰさんが、全く無関係だと思っている二つの投稿を、「別人だと思いますか」という質問の教材に使ったとしたら、質問したイニＰさんのアタマがヘンである、ということになりますよ。一応ワタクシとしては、イニＰさんのアタマがヘンと思わずに、未だ妄想が残っているのであろう、という立場の上で、「イニＰさんの妄想は間違っていますよ。」と、ご返事したわけですよ。
第一、ワタシは、「イニＰさんが決め付けた」なんて言ってないでしょう。ちゃんと読んでくださいね。

>それから鈴太郎さんは、他人の発言に対しての反論をするのなら相手の発言そのもの>に対してすべきです。“アホ”などという侮蔑表現で相手の人格を否定してはいけま>せん。

「あなたの発言は間違っていますよ。間違っている理由は、先日お話ししましたよね。ヒトの意見を聞かずに間違い続けるなら、アホと呼ばれてしまいますよ。」という趣旨にワタシの発言は、十分、イニＰさんの発言そのものに対して返事をしていますよ。ご勘案くださいね。
それにしても、何を聞いても「人格を否定されたように感じてしまう」のでは、普段の生活も大変でしょう。ココロが磨り減り過ぎないようにご自愛ください。
あと、「アホ」という表現が侮蔑的であるかどうか、というのは非常に興味深いテーマですが、まあこれは受け取るヒトの心によるでしょう。ココロに余裕がないヒトや
捻れたプライドが高いヒトには、侮辱に感じるのかもしれませんね。

> 悔しさに黙っておれないこともあるでしょうが、感情を理性で抑えるのが人間で
>す。感情を抑えきれずに相手の人格を否定するようでは、縄張りを誇示するために吼>える野生のサルと大して変わりません。また表面的に感情を抑えながらも姑息な手段>に手を出したなら、その発言者は内面から汚れていきます

イニＰさんの間違いを指摘する先のワタシの投稿には、「悔しい」なんて感情は、どこにもありませんよ。どうやったら、ワタシが悔しがってるなんて発想が出るんですか。イニＰさんは、きっと、普段からよほど「悔しい」思いに馴染みが深いか、ココロに染み付いているんですかね。
ワタクシも、自分の基準でモノゴトを考えてしまい、恥ずかしい思いをすることは多々ありますが、イニＰさんにはとても及びません。つくづくイニＰさんの面白い考え方には感心しますが、なんだか少し悲しくもなります。


>私は真実を立証するつもりはありません。

イニＰさん。本日、一番シビれた発言です。投稿のタイトルはこの言葉に捧げます。
この発言をしたあなたから、なおかつ「理性」で話をしろ、などと言われると、これはもう、禅問答かトンチの世界です。
お堅い裁判官には（というか普通のヒトには）、とても理解できない主張であると思いますよ。
裁判を、控えた大切な身なんですから、くれぐれも発言には注意してくださいね。

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[1668] ワタシとオタク／そして私
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月30日 02時34分
“ワタシ”という一人称の表現でKONNOさんを思い浮かべるのは私だけではないでしょう。
KONNOさんが自分のことを“ワタシ”と書くのはとても納得できたのですが、鈴太郎さん
が“ワタシ”と書くのはどうにもしっくりしません。

“ワタシ”は“オタク”に対応するイメージが強くて、バリバリの文系に見える鈴太郎さんが
使う言葉としてはとても不釣合いなのです。

そういえば旧別館で鈴太郎さんは“私”と書いていましたが、どのような心境の変化で“ワタ
シ”に統一することを決めたのですか？

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[1669] Re: ワタシとオタク／そして私
投稿者名: なお
投稿日時: 2001年6月30日 08時12分
↑これって今までのやり取りと関係あるんですか？

急に話が飛んでしまったように思うのですが。
話題が急に鈴太郎さんの一人称になったのはなぜなんでしょうか？
鈴太郎さんの一人称を問うことは一連のやり取り上重要なのでしょうか。
一閲覧者としては前後の繋がりがわかりません。

Initial_Pさんが閲覧者を意識して書き込みをされているということでしたので、疑問に思い投稿しました。
上の書き込みの意図をお教えいただけないでしょうか。

念のため申し上げておきますと、私はInitial_Pさんを批判しているわけではありません。
ただ、このツリーに関心を持ってやり取りを見ていた一閲覧者として、どうしても話の繋がりがわからなかったのです。
この書き込みの内容がInitial_Pさんのレスに対して批判的と受け取られても仕方ないものとは思いますが、私の真意はそうではないことをご理解いただければ幸いです。

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[1670] 今井氏と今井組対Ｉｎｉｔｉａｌ＿Ｐ氏との馬鹿試合
投稿者名: ＳＥＩ
投稿日時: 2001年6月30日 09時23分
　これを言っちゃあお仕舞いだよ、なんて言われそうだが。これは俺の勝手だが、もう付き合っちゃいられない。

　Ｉｎｉｔｉａｌ＿Ｐさんは口だけの人、歴史はあなたが思うより悪いほうへ向かってる（警察官の犯罪によって治安も乱れ、市民による無差別殺人多発）
　
　今井さんは、女好き（俺もそうだが）、ポリシーがなく警察の広報マン（ゴールド免許証がそれを物語る）。

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[1674] Re: 今井氏と今井組対Ｉｎｉｔｉａｌ＿Ｐ氏との馬鹿試合
投稿者名: ES250
投稿日時: 2001年6月30日 16時45分
> これを言っちゃあお仕舞いだよ、なんて言われそうだが。
> これは俺の勝手だが、もう付き合っちゃいられない。

捨て台詞だとすると、この記事をもう目にすることはないかな。(^^;

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=78&target=1437&mode=title&page=4

| 私は短気なもので、損ばかりしている者ですが。
| 昔、ソ連邦は５カ年計画を国家命題としていましたが、
| IT時代に（個人的には好きじゃない）なってしまった為、６カ月計画で決着としないと、
| この時代変化が激しいので、両者には申し訳ありませんが、急いては事を仕損じると申しますが、
| 先程申しましたように短気なもので。
(中略)
| それではもう少し長い目で様子を見ることにします。
| ぜひ、頑張ってください。そっと見つめています。

『短気は損気』
まだ２週間も経ってないですよ。
どれくらいでの決着をお望みか。(^^;

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[1672] 鈴太郎さんのレスをお待ちください
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月30日 15時10分
では、はっきり書きましょう。『ワタシとオタク／そして私』の発言意図は次のとおりです。

鈴太郎さんが“ワタシ”を使っているのは、文章が示してしまう山崎よしへらさんとの同一性を回避するためなのでは？

このツリーでは「（掲示板）リテラシー」を主題としています。
そして『ワタシとオタク／そして私』は『なんで鈴太郎さんが・・・？』と同じく、「鈴太郎さんは山崎よしへらさんと同一人物ではないか？」という疑問を裏づける材料です。ツリーの位置が同時に上がったことによってこのふたつを同時に書いたことはどなたにでもお分かりになるはずです。
とにかく鈴太郎さんのレスをお待ちください。

『なんで鈴太郎さんが・・・？』
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=031/tin&root=430&target=1667&mode=tree&page=1

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[1673] では私と鈴太郎氏とイニＰさんの３人で、リアルで会って証明しませんか？
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月30日 16時02分
> では、はっきり書きましょう。『ワタシとオタク／そして私』の発言意図は次のとおりです。
>
> 鈴太郎さんが“ワタシ”を使っているのは、文章が示してしまう山崎よしへらさんとの同一性を回避するためなのでは？

矛盾。矛盾。矛盾。
自己矛盾に論理矛盾。
相変わらずあなたの心は「陰謀論」の闇にとらわれたままですね。イニＰさん。
ちょっと腹に据えかねました。
あなたは私の説明に納得したのではなかったのですか？

だいたい上のあなたの一文、言ってること自体メチャクチャでしょう？
「鈴太郎さんが“ワタシ”を使っているのは、文章が示してしまう山崎よしへらさんとの同一性を回避するためなのでは？」って、もし私と鈴太郎氏が同一人物だったとして、今更一人称を「ワタシ」に変えるっておかしいと思わないのでしょうか。
だったら最初からやってるでしょ？
あなたが言うように「文章の同一性」が、既に投稿された文章に顕著に現れているのだとしたら、今更そんな小手先の変更をして”２人”の文章表現の差を目立たせても全く無意味でしょう。
前から言っていますが、あなたの書く文章は、その文章のみを読んでみれば、何やら正しいことを書いてあるように読めます。
この文でいえば、初めて読んだ人は「ああ、山崎ってのは、別名投稿がばれそうになったから慌てて文章表現変えて証拠を消そうとしているんだな」と思うかもしれませんが、テキストの流れの中で読んでみれば、矛盾と韜晦、百年一日の如き”聞き返し”という態度しか内容のない”逃げ”の文章、声高な押しつけ、自己批判なき他者への批判、意味のない確認、成り立たない前提と突飛な結論、それを認めない平然さ、そんなものしか読みとることしかできません。
「成り立たない前提と突飛な結論」という部分でいえば、明かな間違いを指摘されて（今回の鈴太郎氏との混同事例もそうですが）、それを認めないあなたの態度というのは、イニＰさん、あなたはあなた自身をも騙しているのでしょうか？
自らの間違いを自覚しつつ、あなたはそれを自らの意志の力で「見ない」ようにして更なる投稿を続けているのでしょうか。それとも本当に自らが間違っている「自覚」がないのでしょうか。
私はそれを知りたい。
後者であれば病的としか言いようがありません。刑法的に言ってみれば、「刑事責任能力」が欠落している状態なのでしょう。
前者であるならば、あなたの態度は非常に迷惑なので改めていただきたい。
あなたのまき散らす害毒はあまりに大きくなりすぎているのです。
ご自分の裁判（予定）のことしか考えていないスレッド上げの行為、単なる確認しか内容のない投稿の連発といった、人間としてのマナーさえ守れていない行為はもちろんですが、人の投稿の文章が似ているからといって、「もしやあなたは●●さんでは」などということは、どだい失礼極まりない行為でしょう？
鈴太郎氏が「謝罪などいりません」と書いてくれたその優しさをゆっくり噛みしめてみられたらどうですか？
しかも一度は私に詫びを入れつつ、またもや諦めきれないかのように「やっぱり似ている」と言い出すその行為。これを「ストーカー的行為」と呼ぶのですよ。イニＰさん。
ああ、いま私の魂は、ついにあの人と一つになりました。警視庁から天下って東芝のクレーム処理係をやっていたあの人と…。
「あんたみたいなのはねぇ、クレーマーっちゅうの。クレーマー」

で、ひとつ提案です。
鈴太郎さんさえよければ、イニＰ氏を交えて３人でリアルで顔を合わせてみませんか？
そうすればいいかげん彼も納得してくれると思うのですが。
私は大変にマジです。
それからイニＰさん。もし鈴太郎さんが無理でも、私は今度こそはあなたに心の底から納得をしてもらいたい。近日中に、お時間をとっていただけませんか？
私が神奈川にお伺いします。
一度、面を突きあわせて話し合いをする必要があると思います。
私が休みなのは日曜、月曜。平日でも夜ならば神奈川にお伺いできます。
そうすれば、例えば私があなたと直に会っているときに、鈴太郎氏から電話してもらうとか、別人物であることを証明する方法はいくらでもあるでしょ？
来週は、仕事の都合で金曜日まで多忙です。
できれば再来週の日曜の昼間が希望ですが、ご都合はいかがでしょうか。
できるだけあわせますので。
それではどうぞよろしく。

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[1688] Re: 鈴太郎さんのレスをお待ちください
投稿者名: なお
投稿日時: 2001年7月1日 23時30分
横からの割り込みの書き込みに対し、ご回答いただきありがとうございました。

いただいたお答えに対し考えがまだまとまっていないため、コメントはまだできないのですが、まずはお礼まで。

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[1678] イニＰ・リテラシー　＜アナタの耳に念仏＞
投稿者名: 鈴太郎
投稿日時: 2001年6月30日 23時11分
イニＰさんへ

私の書き込みを、わざわざ待って頂いていたようで恐縮です。
しかしながら、ワタクシには、いったいイニＰさんにどのようにご返事するべきなのか、いっこうに思いつきません。これだけご説明しても、ワタクシ、鈴太郎と、山崎よしへら氏が別人であると、理解していただけないようですね。お願いですから、どうぞもう一度、素直な目とアタマで、私の拙文と、山崎氏の秀麗な書きこみを比べてみてください。語調、論調、句読点の打ち方、すべて私と違うでしょう。同一人物だと妄想するほうがどうかしていますよ。

どうやったらイニＰさんが信じるのか、ホントに思い浮かびませんが、ここは「七擒孟獲」の故事の例にしたがって、イニＰさんの質問に、愚直にお答えします。

まずは、「私」と「ワタシ」の使いわけでしたっけ。

イニＰさんが、勘ぐるようなことは何もありません。書きこみの内容、文体によって
使いわけているだけです。非常におおまかですが、しいてあげれば、「私」より「ワタシ」を使うことで、文書のイメージを柔らかくしようとしている、ぐらいにとっておいてください。イニＰさんは、「ワタシ」というカタカナ表現はオタク的であると感じられたとのこと。どのように感じるかは、読み手の自由ですから、ワタシは一向に構いません。ところで、本日の文書は、「私」と「ワタシ」を混ぜて書いみましたよ。判定はイニＰさんのご自由に。しかし、誰もワタシの文書術になんて興味ないでしょ。どうしてこんなツマランこと（ハズカシイこと）を、返事せにゃならんのですかね。

次は、「今井さんが怠けモノであることを、なぜ鈴太郎が知っているか」ですか。

今井さんマニアのイニＰさんのお言葉とは思えません。今井さんは、このＢＢＳの書き込みのなかで、何度も「締め切りに遅れる」だの「漫画家のウヒョ助さんに迷惑かけてゴメン」と書き込まれています。誰でも読めるＢＢＳで、今井さん本人が「締め切りを守っていない」と、おっしゃているのですから、そんなこと、このＢＢＳを読んでいる方は、みんな知っている自明の理だと思いますが。ワタシはイニＰさんと違って、バカ正直モノですので、今井さんの発言を信じて、そのように書き込みをしました。そもそも疑う理由なんてないでしょう。またその他にも、普通に読んでいれば、今井さんが「キャバクラ好き」で「恐妻家」なことや、「情熱家」で「ココロ優しい人情家」であることがわかります。得てして前述のような人間は、締め切りを守るのが余り得意では無い（締め切りが近づくと、ついついキャバクラに出かけてしまう傾向が強い）と、ワタシ自身を鑑みて、推理したところもありますけどね。
また、さらに付け加えておくと、どの業界には、俗に「締め切り」には２種類ある（「名目の締め切り」と「ホントの締め切り」ね）ことがよくあります。「名目の締め切り」は、まあ、破るヒトが多いのですよ。もちろん、今井さんも、ホントの締め切りは守られると思いますよ。原稿落とすと仕事が来なくなりますからね。

ちょっと話しが横にそれた部分もありますが、イニＰさん、これで疑問はとけましたか。とけなくっても、ワタシはもうこれ以上説明できませんが。

以上、イニＰさんのアタマまで、この文書が届くことを、祈っております。
あ、それから裁判、頑張ってください。マジで応援していますよ。

最後に、これを書いていて、今井さんに大変、失礼なことを申し上げている気になってきました。締め切りを守られているようでしたら、数々の失言、この場を借りてお詫びいたします。


山崎さんへ

私も、イニＰさんの発想法、ヒトとなり、また特異な妄想を生み出したであろう環境には非常に興味を惹かれています。時間さえ合えば、山崎さん、イニＰさんとお会いすることには異論がありません。ただ申し訳ありませんが、７月いっぱいは、平日の都内（新宿〜渋谷）の遅い夜しか都合がつきそうにありません。あとは、イニＰさんの神奈川のご住所しだいで、平日の午前中なら大丈夫の可能性もあります。
しかし、イニＰさんは、３者があえば、別人だと納得してくれますかね。ワタシは、
はなはだ懐疑的です。まあ、ワタシたちとお会いすることで、「堤防のアリのヒト穴」のように、イニＰさんの妄執が、これをキッカケに一気に解消される可能性が無いこともないでしょうしね。
しかし、まあなんの因果で、「誤解を受けて迷惑している方」が、わざわざ誤解を解きにいくなくてはならんのか、トホホな気分ですねぇ。

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[1699] 鈴太郎さん、ありがとうです。イニＰさんの返事を待ちしましょう
投稿者名: 山崎よしへら (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月2日 15時43分
鈴太郎さん、早速のレスをありがとうございました。

イニＰ氏が指摘した「今井さんの原稿遅いのなんで鈴太郎さんが知ってるのか問題」は、彼の記事を見たときから私も「なんでこんな周知のことをわざわざそれらしく指摘するのだろう」と不思議に思っていました。

>山崎さんへ
> 私も、イニＰさんの発想法、ヒトとなり、また特異な妄想を生み出したであろう環境には非常に興味を惹かれています。時間さえ合えば、山崎さん、イニＰさんとお会いすることには異論がありません。ただ申し訳ありませんが、７月いっぱいは、平日の都内（新宿〜渋谷）の遅い夜しか都合がつきそうにありません。あとは、イニＰさんの神奈川のご住所しだいで、平日の午前中なら大丈夫の可能性もあります。
> しかし、イニＰさんは、３者があえば、別人だと納得してくれますかね。ワタシは、
> はなはだ懐疑的です。まあ、ワタシたちとお会いすることで、「堤防のアリのヒト穴」のように、イニＰさんの妄執が、これをキッカケに一気に解消される可能性が無いこともないでしょうしね。
> しかし、まあなんの因果で、「誤解を受けて迷惑している方」が、わざわざ誤解を解きにいくなくてはならんのか、トホホな気分ですねぇ。

平日の午前中ならば、私も空けられる可能性があります。
あとはイニＰさんのレスを待つとしましょう〜。
イニＰさんは、掲示板上での「同一性」の証明は不可能と仰っていますが、リアルでならば証明できると思うんですよね。
だけど、私と鈴太郎さんとイニＰ氏と３人で会っても、「この鈴太郎はヤマザキが友達にでも頼んで『なりすまし』させた偽者の可能性を捨て切れません。だから私は今後も２人は同一人物と主張します」とか、確かに言われそうですねぇ（笑）
ここのＢＢＳをご覧になっていらっしゃる方々へのお願いです。
「同一人物でないこと」の証明をたてる良い方法はないでしょうか。
馬鹿馬鹿しくて笑っちゃうものから、真面目なものまで、「頭の体操」と思い、はたまたＢＢＳ上でのひとつのネタとでも思って、何か思いついた方はご投稿くださいませ〜。
私自身としては、米のベリサイン社などで「電子署名」を鈴太郎氏、ヤマザキの２人がクレジットカードを使って取得、それをもとに証明する方法などを考えていますが、どうでしょう（笑）

さてここからは本題とまったく関係のないお知らせです。
ワタクシ、山崎よしへらは小学６年生のときに池袋の丸井で富士通「ＦＭ−ＮＥＷ７」を買って以来のパソコンとの付き合いです（ただし中３〜社会人１年目まで１０年間断絶あり。よって全然詳しくない）。
当時のパソコンはＢＡＳＩＣ全盛のころで、私もへなちょこプログラミングをやっておりました。
このたび、往時の楽しさを再びとの意志のもと、ＶｉｓｕａｌＢＡＳＩＣを使ってプログラミングを復活いたしました。
http://www.tk.xaxon.ne.jp/~yosihera/
にて、高性能「日本語→中国語翻訳機」をアップしております。
どうぞみなさまお使いくださいますよう。
中国語を知らない日本人の友達向けに最適な高性能翻訳機です。

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[1700] 山崎さん、鈴太郎さん．．．（＾＾；
投稿者名: よこしまただお
投稿日時: 2001年7月2日 16時36分
> ここのＢＢＳをご覧になっていらっしゃる方々へのお願いです。
> 「同一人物でないこと」の証明をたてる良い方法はないでしょうか。
> 馬鹿馬鹿しくて笑っちゃうものから、真面目なものまで、「頭の体操」と
> 思い、はたまたＢＢＳ上でのひとつのネタとでも思って、何か思いついた
> 方はご投稿くださいませ〜。

いい案が見つかったら私にも教えてくださいね（^^；

＃イニＰさん自身に「エロライター」と思われてる分は気になりませんが、
＃やはり他の方が心の底で「おっ、またエロライターが何か言ってる」とか
＃思ってると考えたら、あんまりいい気はしないもんで．．．（苦笑）


山崎さん＞

> 中国語を知らない日本人の友達向けに最適な高性能翻訳機です。

ちょうど今、私は中国語会話を習い始めたとこなんです！
近い将来に中国への出張なんかもありそうなんですよ（^^；

＃と言っても学校とかではなく、在日の中国人の方から発音や簡単な会話を
＃教えて貰ってるだけなんですが（しかもまだ１回目が終了しただけ）

ダウンロードさせて頂きましたので、活用してみたいと思います（^^；

そりでは〜。

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[1702] イニＰさん、ご返事くださいねぇぇぇ。
投稿者名: 鈴太郎
投稿日時: 2001年7月2日 17時19分
山崎さん

「イニＰさんに会って、間違いを正そう計画」、了解です。イニＰさんのご返事があると、嬉しいですね。
う〜ん。でも、ネットで出会うのは、可愛い女の子にしたかったんですけどね〜。

まあ、最大の問題は、いかにイニＰさんを納得させるか、ですよね。せっかく時間を費やしても、「この鈴太郎はニセモノだ」などと言われてしまっては、アマリに立つ瀬がありませんからなぁ。ここは、今井さんを見習って、３者でキャバクラに繰り出して（こればっかり）、イニＰさんの「煩悩」を解消してスッキリしてもらう、というしかありませんかなぁ。それか、遊園地に行って童心に返って話し合う、とか、健康ランドで、文字通りハダカになって腹を割って話す、という手もありますね。
ここまで考えましたが、バカバカしくて何だかとってもヘロヘロですぅ。

それにしても、山崎さんの中国語翻訳ソフトの、あまりの出来映えに、オドロキを禁じ得ません。マイクロソフトのウィンドウズ９５に匹敵する「迷ソフト」であること間違いなしです。漢字ドリルの書き取り練習に使いますね。

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