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[1692] 解説2  約9カ月後の食いつき
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月2日 05時54分
【1999年12月 黒木HP解説】

 1999年2月、警視庁に23年間在職した警察官・黒木昭雄さんが、組織の歪みに嫌気をさし退職。同年4月には『警官は実弾を込め、撃鉄を起こした』(草輝出版)を、10月には『警官は狙いを定め、引き金を弾いた』(同)を出版。HPも開設しました。HPの開設は同HPの記載によると1999年12月です。
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/

 私は黒木さんに何度かお会いし、『ドライバー』(八重洲出版)でインタビュー記事を書かせてもらったりもしました。
 黒木さんは、ざっくばらんな、しかし気持ちの熱い人でした。黒木さんが退職する3カ月前、『わが罪はつねにわが前にあり』(オリジン出版センターほか)の元警視監・松橋忠光さんが亡くなっており、私はなにか感慨深いものを感じました。

 その黒木さんのHPに、たしか「現場警察官への応援歌」というタイトルのBBS(以下、黒木BBSという)があり、私もときどき投稿していました。


【2000年4月 シランプリ】

 2000年4月(1999年7月から約9カ月以上を経た頃!)、「彼」は突然、その黒木BBSで私に食いついてきました。
 1999年7月の、当HPのBBSにおける「彼」の投稿を、今井は無視した、シランプリした、と。
 突然、9カ月以上前のことを、よそのBBSで!? 私は唖然としました。

 「彼」は、私が「シランプリ」したという9カ月前の「彼」の投稿を、黒木BBS上で引用しました。 
 私は、返事をしなかったことをお詫びしたうえで、私が無視したという当該投稿に対し、当HPのBBSにて、返事の投稿をしました。「彼」が提示した9カ月前の「彼」の投稿を引用しながら。

 当HPのBBSへの投稿、に対する返事は当HPのBBSに書くのがスジ、と思えたのでそうしました。
 当HPのBBSで返事することは、もちろん黒木BBSに書きました。当HPにも、これはこれこれの事情の投稿(返事)なのだと断りを入れました。

 私のその投稿(返事)に対する「彼」の反応はありませんでした。「彼」は静かになってしまいました。

 ちなみに「彼」は最近、「甲8号証」とやらをつくり、そのときの私の投稿(返事)を、当HPのBBSにあったものだと、背景つきできれいに提示したうえで、しかし!
「2000年04月19日の発言であること、交通取り締まりに“NO!”と言えるBBS<別館>における発言であったこと、引用部分を除く今井発言が存在したこと、全てを否認する」
 などと言い出していますね。
 現に自分が提示しているものの存在を否認するとは???
 唖然とし、狂気の深さに震撼するほかありません。

 まあ、こうしたことは、「彼」においては珍しいことではないわけですが……。


【2000年7月末 つきまとい開始】

 2000年7月末になり、またもや黒木BBSで突然、「彼」は私に食いつきました。
 「今井は現場警察官とドライバーとのゲリラ戦をアオる武器商人だ」などと言い出しまて。
 これに対し私は、私が書いているのはこれこれのことであり、その指摘は不可解だと述べ、私がアオっているという「ゲリラ戦」とは具体的に何をさすのかを問いました。
 しかし「彼」は、引用符合の応酬になると犬も食わないとか言って、問いから逃げてしまいました。
 
 一見刺激的なことは言うのだけれど、具体的な点を問われると逃げてしまう、という「彼」の1つの大きな特徴は、この時点ですでに始まっていたわけですね。
 そして「彼」は黒木BBSで、私に対し、なんというのでしょう、メチャメチャな誹謗中傷を始めたわけです。

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親記事
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[1877] ウソを書くのはやめてください Initial_P
[1809] 今井さんはお詫びなどしていません Initial_P

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当BBSをご覧の方へ [ 今井亮一 ] 2001.07.01 18:58 No.1683
ランキングについてお詫び [ 今井亮一 ] 2001.07.02 06:29 No.1693
破綻しているのは今井さんの方では・・・ [ Initial_P ] 2001.07.02 19:34 No.1712
Re: 破綻しているのは今井さんの方では・・・ [ ひとりごとマシーン ] 2001.07.03 03:27 No.1732
解説1  熱い応援から誹謗中傷へ [ 今井亮一 ] 2001.07.01 19:11 No.1684
熱い応援・・・!? いい加減にしてください [ Initial_P ] 2001.07.02 19:51 No.1717
Re: 熱い応援・・・!? いい加減にしてください [ ひとりごとマシーン ] 2001.07.03 03:36 No.1733
今井さんの矛盾点 [ Initial_P ] 2001.07.06 18:15 No.1854
責任転嫁はやめてください [ Initial_P ] 2001.07.06 18:03 No.1853
世界一すばらしい Initial_P さんへ [ 前へ進め。 ] 2001.07.07 10:52 No.1882
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Re: 他人のアラ探しでご自分の「威厳」を示そうとしただけでは? [ モニモニ ] 2001.07.06 18:21 No.1855
Re: 他人のアラ探しでご自分の「威厳」を示そうとしただけでは? [ KONNO ] 2001.07.06 20:21 No.1858
幼稚園児の論理 [ 保母 ] 2001.07.07 10:57 No.1883
解説2  約9カ月後の食いつき [ 今井亮一 ] 2001.07.02 05:54 No.1692
静かになったのは今井さんの方ではありませんでしたか? [ Initial_P ] 2001.07.04 21:31 No.1812
今井に答えられなくなったので [ 告白マシーン ] 2001.07.05 21:36 No.1844
あたりまえのことを狂気とは… [ Initial_P ] 2001.07.05 00:28 No.1820
偉大な俺様が [ 告白マシーン ] 2001.07.05 21:47 No.1845
ウソを書くのはやめてください [ Initial_P ] 2001.07.07 07:59 No.1877
今井さんはお詫びなどしていません [ Initial_P ] 2001.07.04 21:17 No.1809
リンクなど読まず [ 告白マシーン ] 2001.07.05 21:56 No.1847
Re: 今井さんはお詫びなどしていないか [ 異邦人 ] 2001.07.04 21:30 No.1811
今井さんは私が「2度と行かない」とした場所に書いただけ [ Initial_P ] 2001.07.04 21:38 No.1813
Re: どこに書こうが伝わっていればよいと思うのだが [ 異邦人 ] 2001.07.04 21:57 No.1814
相手に対する謝罪/自己保身のための謝罪 [ Initial_P ] 2001.07.05 01:11 No.1822
Re: 相手に対する謝罪/自己保身のための謝罪 [ 異邦人 ] 2001.07.05 04:03 No.1828
“痛み分け”の問題点について [ Initial_P ] 2001.07.06 17:57 No.1851
お詫びの相手は間違えちゃだめよぉん。イニPさん。 [ 鈴太郎 ] 2001.07.06 21:07 No.1859
Re: “痛み分け”の問題点について [ 異邦人 ] 2001.07.07 07:44 No.1876
Re: “痛み分け”の問題点について [ 負け犬 ] 2001.07.07 11:04 No.1884

[1809] 今井さんはお詫びなどしていません
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月4日 21時17分
> 【2000年4月 シランプリ】
              ―中略―
>  「彼」は、私が「シランプリ」したという9カ月前の「彼」の投稿を、黒木BBS上で引用しました。 
>  私は、返事をしなかったことをお詫びしたうえで、私が無視したという当該投稿に対し、当HPのBBSにて、返事の投稿をしました。「彼」が提示した9カ月前の「彼」の投稿を引用しながら。

(警察ご意見板において)今井さんは一言もお詫びなどしていません。ご自分の正義を主張しただけです。ご自分で作ったファイルを確認してください。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/kuroki.html

なお今井さんの作ったファイルは時間と場所が交錯していてとても読みにくいので私が整理しておきました。前に書いたのとは違います。
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/imai_benron2.htm

その他、今井さんのご主張の矛盾点を明らかにするためにいろいろとまとめてみました。
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/main.htm

上記のリンク先のファイルは訴訟準備のついでにまとめたものです。

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[1811] Re: 今井さんはお詫びなどしていないか
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年7月4日 21時30分
>>  「彼」は、私が「シランプリ」したという9カ月前の「彼」の投稿を、黒木BBS上で引用しました。 
>>  私は、返事をしなかったことをお詫びしたうえで、私が無視したという当該投稿に対し、当HPの
>> BBSにて、返事の投稿をしました。「彼」が提示した9カ月前の「彼」の投稿を引用しながら。
> (警察ご意見板において)今井さんは一言もお詫びなどしていません。ご自分の正義を主張しただけ
> です。ご自分で作ったファイルを確認してください。
> http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/kuroki.html

吾輩には前後のやり取りはよくわからんが、「非常に申し訳なかった」というのは「お詫び」ではないのか?

|でも、見落としがなかったか、と問われれば、自信ありません。
|「ご自身の掲示板」とは、下記サイトのBBS別館をいうんでしょうか。そのご発言は、
|うっすらと記憶にあり、レスしたような気がするん
|ですが、したつもりでしなかったんでしょうか。だとすれば、非常に申し訳なかったです。

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[1812] 静かになったのは今井さんの方ではありませんでしたか?
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月4日 21時31分
>  私のその投稿(返事)に対する「彼」の反応はありませんでした。「彼」は静かになってしまいました。

今井さんはご自分の論理を押し付けただけです。そして今井さんは警察ご意見板への書き
込む頻度を大幅に減らしました。つまり静かになったのは今井さんの方です。

私が『警察ご意見板』で提起した問題は(今井さんと私に限定した過去のことではなく)
“シラを切って責任逃れをする人々の問題”だとしています。つまり警察官の犯罪と今井
さんの開き直りは同じ土俵のことであることを指摘したのですよ。

┏━━━━━━━私が『警察ご意見板』で今井さんに向けた発言より抜粋━━━━━━━━┓
 学校の先生が援助交際や軽犯罪に手を染めることと同様に、
 警官の犯罪は日常茶飯事なこととなっています。
 子供達の感性はおとなの想像以上に鋭く、社会全体の理不尽さを敏感に感じ取っています。
 『強者の論理』『既得権を守るためのことなかれ主義』『ヤリ得>モラル』『気持ち良く
 なるためにはなんでもありの性』『都合の悪いことは徹底して否定する体質』などなど…
 なにが問題なのかをハッキリさせませんか?
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

私は今井さんの警察ご意見板への書き込みが激減した後で、“シラを切って責任逃れを
する人々の問題”をさまざまな方法で表現しようとしています。

次のリンク先にあるのは『警察ご意見板』における私の発言記録です。
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/record_kuroki.htm

静かになったのが誰なのかも分かるはずです。

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[1813] 今井さんは私が「2度と行かない」とした場所に書いただけ
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月4日 21時38分
私はNo.1809次のように書いています

(警察ご意見板において)今井さんは一言もお詫びなどしていません。ご自分の正義を主張しただけです。ご自分で作ったファイルを確認してください。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/kuroki.html

異邦人さんが引用しているのは警察ご意見板での言葉ではありません。

おそらく今井さんが作ったファイルにおいて時間がめちゃめちゃなのは、表面的に言葉を拾う人々に自分の正義が伝わるように編集したからでしょう。

私が今井さんのファイルを読みやすく編集してあるのでそちらをご確認ください。
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/imai_benron2.htm

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[1814] Re: どこに書こうが伝わっていればよいと思うのだが
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年7月4日 21時57分
> 私はNo.1809次のように書いています
> (警察ご意見板において)今井さんは一言もお詫びなどしていません。
> ご自分の正義を主張しただけです。ご自分で作ったファイルを確認してください。
> http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/kuroki.html
> 異邦人さんが引用しているのは警察ご意見板での言葉ではありません。
> 私が今井さんのファイルを読みやすく編集してあるのでそちらをご確認ください。
> http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/imai_benron2.htm

そちらも見てみたが、「黒木昭雄氏の『警察ご意見板』 での発言」の
[742] Re[729][727]:今井さんへ 投稿者:今井亮一 投稿日:2000/04/18(Tue) 03:39
のところにやはり「非常に申し訳なかった」とあると思うのだが、吾輩の勘違いか?

# それとも「警察ご意見板」と「黒木昭雄氏の『警察ご意見板』」は別物なのか?

> 今井さんは私が「2度と行かない」とした場所に書いただけ

その翌日にレスしていると思うのだが、この辺りの理解に苦しむな。

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[1820] あたりまえのことを狂気とは…
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月5日 00時28分
> 【2000年4月 シランプリ】
>  
>  2000年4月(1999年7月から約9カ月以上を経た頃!)、「彼」は突然、その黒木BBSで私に食いついてきました。

今井さんは大事なことをスッポリと抜かしています。「突然」ではありません。
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/wa-ai.htm
1999年6月のことを覚えいるのに、同年8月のことを覚えていないという今井さんの言
い訳にも説得力が欠けています。

>  ちなみに「彼」は最近、「甲8号証」とやらをつくり、そのときの私の投稿(返事)を、
>  当HPのBBSにあったものだと、背景つきできれいに提示したうえで、しかし!
> 「2000年04月19日の発言であること、交通取り締まりに“NO!”と言えるBBS<別館>
>  における発言であったこと、引用部分を除く今井発言が存在したこと、全てを否認する」
>  などと言い出していますね。
>  現に自分が提示しているものの存在を否認するとは???
>  唖然とし、狂気の深さに震撼するほかありません。
>
>  まあ、こうしたことは、「彼」においては珍しいことではないわけですが……。

今井さんが書いたものに対する答弁なのだから、今井さんの主張を提示するのはあったり
まえです。ご自分を正当化するためには当然のことでさえ「狂気」とする今井さんの人間
性を疑わざるにはおれません。

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[1822] 相手に対する謝罪/自己保身のための謝罪
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月5日 01時11分
警察が民間人に被害を与えたとししても被害を受けた相手に対して謝ることはありません。
神奈川県警も新潟県警も埼玉県警も謝罪の姿勢を示したのはブラウン管のなかでだけです。
つまり多くの注目が集まってどうしようもなくなったときに記者会見で頭を下げるのが警
察です。つまり警察は多くの視聴者に対するデモンストレーションとして頭を下げて見せ
ているのです。

今井さんが相手に対する誠意のない(一般的には)謝罪と呼ばれる言葉を並べたのは、警
察のケースのテレビと同様に当時(おそらく)今井さんの掲示板より注目を集めていた場
所で私に過去のシランプリを咎められたので仕方なくそうしたのでしょう。
そして謝罪の姿勢を示したのは私に対してではなく閲覧者に対してです。

謝罪には相手に対する誠意が不可欠でなのですが、今井さんには私に対する誠意はありません。

┏━━━━━━━━━警察ご意見板での今井氏発言より抜粋━━━━━━━━━━━━┓
  んで、私はですね、公開のBBSにおいて、私の返答を求める書き込みに対して「無
 視」とか「シランプリ」とか「都合が悪くなってシラを切った」とかいうことは、幸い
 なことに一度もないはずなんですけど。
  たぶん「今井はバカじゃねえか。いちいちレスしてないで仕事しろよ」と思われてる
 んじゃないかと、心配なくらいなんです(笑)。
  まあ、あんまりくだらない誹謗・中傷の類については、無視というか、ほっとく、と
 いうことはありますけども、野村さんが引用した発言のようなものに対しては、かなら
 ずレスしてるはずなんです。

  でも、見落としがなかったか、と問われれば、自信ありません。
  「ご自身の掲示板」とは、下記サイトのBBS別館をいうんでしょうか。そのご発言
 は、うっすらと記憶にあり、レスしたような気がするんですが、したつもりでしなかっ
 たんでしょうか。だとすれば、非常に申し訳なかったです。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
                              今井さんが明らかにした発言より抜粋

┏━━━━━━━━━━ケース・スタディ 栃木県警の場合━━━━━━━━━━━━━┓
 警察は市民の切実な要望を無視するということなどありません。
 たぶん「警察官は24時間仕事をして大変だね」と心配されるくらいです。
 まあ、市民のなかにはいろいろな方がいらっしゃるので中傷の類については正直ほっと
 くということはありますけれども、須藤さんのように一刻を争そうようなケースにはか
 ならず的確なレスポンスをしているはずです。

 でも全ての事件での様々な対応が100%的確であったか、と問われれば、自信がありま
 せん。「石橋だ」といったような気もするのですが、なにしろ毎日多くの事件があるの
 で、言ったような気もするんですが…、もし言ったとすれば、非常に申し訳なかったで
 す。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
                              栃木リンチ事件をモチーフにしたフィクションです

そして(私が2度と行かないとした)自分の掲示板での最後を次の言葉で締め括っています。
>なんか、だいぶ屈折してませんか?

つまり今井さんが「オレは悪くないけどオマエが公の場所で指摘するから仕方なく書いたんだ」と
私が受け取るのは当然ではないでしょうか。

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[1828] Re: 相手に対する謝罪/自己保身のための謝罪
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年7月5日 04時03分
> 今井さんが相手に対する誠意のない(一般的には)謝罪と呼ばれる言葉を並べたのは、警
> 察のケースのテレビと同様に当時(おそらく)今井さんの掲示板より注目を集めていた場
> 所で私に過去のシランプリを咎められたので仕方なくそうしたのでしょう。
> そして謝罪の姿勢を示したのは私に対してではなく閲覧者に対してです。
> 謝罪には相手に対する誠意が不可欠でなのですが、今井さんには私に対する誠意は
> ありません。
> そして(私が2度と行かないとした)自分の掲示板での最後を次の言葉で締め括っています。
> >なんか、だいぶ屈折してませんか?
> つまり今井さんが「オレは悪くないけどオマエが公の場所で指摘するから仕方なく
> 書いたんだ」と私が受け取るのは当然ではないでしょうか。

謝罪=お詫びと考えて良いか?

なんだか、論点が随分変わってしまったように感じるな。
そういうことはNo.1813で説明すべきだと思うのだが如何なものか。

# そうすれば、記憶容量の心配をする必要度も減るだろうに。(苦笑)

論点は、「今井殿の謝罪の場所と謝罪の仕方が気にくわない」と言うことだな? 
貴殿が「非常に申し訳なかった」をどう受け取るかまでを、あれこれ言うつもりはないが、
吾輩なら「お詫び」として受けとる範疇にあるな。できることなら、「どこの」掲示板で
「どういう風に」述べれば、貴殿は謝罪と感じたのかを「ケーススタディ」して頂けると
有り難いな。

# 併せて、貴殿がこの掲示板で主張したい点との関連性などもあればお聞きしたい。

ところで

>>> ご自分の正義を主張しただけです。ご自分で作ったファイルを確認してください。
>>> http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/kuroki.html
>>> 異邦人さんが引用しているのは警察ご意見板での言葉ではありません。
>>> 私が今井さんのファイルを読みやすく編集してあるのでそちらをご確認ください。
>>> http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai/imai_benron2.htm
>> そちらも見てみたが、「黒木昭雄氏の『警察ご意見板』 での発言」の
>> [742] Re[729][727]:今井さんへ 投稿者:今井亮一 投稿日:2000/04/18(Tue) 03:39
>> のところにやはり「非常に申し訳なかった」とあると思うのだが、吾輩の勘違いか?

というのは吾輩の勘違いではなかったのだな。ということは、吾輩は上記の「異邦人さんが
引用している」言葉というのは

|でも、見落としがなかったか、と問われれば、自信ありません。
|「ご自身の掲示板」とは、下記サイトのBBS別館をいうんでしょうか。そのご発言は、
|うっすらと記憶にあり、レスしたような気がするん
|ですが、したつもりでしなかったんでしょうか。だとすれば、非常に申し訳なかったです。

という部分だと考えていたのだが、

>>> 異邦人さんが引用しているのは警察ご意見板での言葉ではありません。

の部分は貴殿の間違いだと思って良いのか? 

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[1844] 今井に答えられなくなったので
投稿者名: 告白マシーン
投稿日時: 2001年7月5日 21時36分
独自の持論を多数書いて紛らわしたのです
俺は妄想の世界の住人なので
正面から対応されると逃げ回るしかないのです
そのかわり
逃げまわる才能は抜群です
健常者の対応能力を超えているはずです

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[1845] 偉大な俺様が
投稿者名: 告白マシーン
投稿日時: 2001年7月5日 21時47分
どこに書こうと今井は追いかけて見る義務がある
それがジャーナリストの義務だ

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[1847] リンクなど読まず
投稿者名: 告白マシーン
投稿日時: 2001年7月5日 21時56分
何か根拠があるらしいとだけ受け止め
今井は一言も詫びていないのかと受け止めるべきだ
どちらもどちら喧嘩両成敗になれば俺の勝ちだ
そして俺は自分の正義を主張し続けるのだ
異邦人のやり方は卑怯だ
ねおあふーはそんなことをしない

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[1851] “痛み分け”の問題点について
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月6日 17時57分
> 謝罪=お詫びと考えて良いか?

『相手に対する謝罪/自己保身のための謝罪』というタイトルが示す通り一般的にはどち
らも謝罪と呼ばれます。しかし被害を受けた相手にとってはそれが謝罪とは受け取れない
場合があることを警察のケースで示したのが『相手に対する謝罪/自己保身のための謝
罪』です。

警察の例ではなく、一般人のケースで考えてみましょう。

他人(個人またはさまざまな団体)との円滑な関係が損なわれたときにどちらかの一方で
も歩み寄ろうとしなければそれは紛争となります。紛争を解決する手段としては第三者(人
または裁判所)の仲介がありますが、紛争を中立的な立場で“公正”に解決できるひとは
ほとんどいません。「まあまあまあ」「ケンカ両成敗だ」「あんたも悪い。相手も悪い」こ
んな程度が関の山です。一方裁判所はというと、現在の日本では様々な要因によって裁判
所の仲介(司法サービスの利用)は決して一般的ではありません。

こうして紛争は“痛み分け”によって終わることがほとんどになります。この状況の問題
点は“痛み分け”のバランスが双方の過失責任に応じて分配されることが決して多くない
ところにあります。相手が個人でも企業でも「両成敗」つまり自分の受けた損害は自分で
負担するケースに落ち着くのがほとんどです。これを「自己責任」に基づく公正な解決だ
という主張する人は少なくありませんがこれは間違いです。問題の解決は、過失に応じた
負担をさせなければ“公正”ではないのです。

一方的に損害を受けても「両成敗」という不公正な解決が主流で、しかも紛争を公正に解
決するための裁判という手段が決して一般的ではないことが、「証拠はあんのかよ!」「文
句があるなら裁判しろ!」「もう謝っただろ」といった開きなおりを助長しています。
明確に責任を追及することに対し「ギスギスした争いはイヤ」だと思う方々は少なくない
でしょう。しかしこうした “事勿れ主義” が他人の問題には無関心な「総無責任時代」
を招いた要因にもなっています。

> なんだか、論点が随分変わってしまったように感じるな。
> そういうことはNo.1813で説明すべきだと思うのだが如何なものか。

前述の通り、一般的に今井氏は謝罪したと受け取られることが多いのですが、
相手が謝罪と受け取るには誠意が感じられないのです。→私にとっては謝罪ではない

> >>> 異邦人さんが引用しているのは警察ご意見板での言葉ではありません。
>
> の部分は貴殿の間違いだと思って良いのか? 

OKです。その部分については異邦人さんにお詫びします。

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[1859] お詫びの相手は間違えちゃだめよぉん。イニPさん。
投稿者名: 鈴太郎
投稿日時: 2001年7月6日 21時07分
イニPさんへ

お忙しそうですね。
この「今井さんに因縁つけ」問題には、ワタクシ鈴太郎は直接関係ないのですが、イニPさんの「お詫び」に関する考え方は、ワタシにも、スゴ〜く関係あるので、一言書かせてくださいね。


> > >>> 異邦人さんが引用しているのは警察ご意見板での言葉ではありません。
> >
> > の部分は貴殿の間違いだと思って良いのか? 
>
> OKです。その部分については異邦人さんにお詫びします。


あのですね〜。イニPさん。
「その部分について」なんて、簡単に言ってますけど、
あなたは「今井さんが、警察ご意見板で、返事が遅れたことを詫びてない」から、
「今井さんは、矛盾してるだの、ウソつきだの」と主張していたんでしょう。
あなたの投稿(No1809「今井さんはお詫びなどしていません」)には、そう書いてますよ。
ところが異邦人さんに指摘されて、ホントは、「今井さんが、警察ご意見板にちゃんと返事遅れのお詫びを書いていたこと」が、バレちゃたわけでしょう。
これ、一番根幹の部分が間違っている、つまりあなたの発言は「完全なウソ」だってことですよ。
そしたら、フツー最初に謝るのは、あなたが「勘違い」によって、「ウソつき呼ばわり」して、大きな迷惑をかけた「今井さん」なんじゃないかな〜。ていうか、謝らんとマズイんでないかい、ヒトとして。
もちろん、異邦人さんにも謝るのは当然としてね。

もちろんワタシは、あなたが故意に事実を歪曲した、なんて決めつけませんよ。でも、ちゃんと間違えた理由をアカウンタビリティしとかないと、「ワザと間違えた」なんて言われちゃうかもよ。だって、お詫びする相手をワザと間違えるなんて、イニPさんがいうとことろの最低の「自己保身のための謝罪」そのものですもんね。

そうそう、それに大切な裁判でも、裁判官の心証が悪くなっちゃうし、イニPさんの主張が信じてもらえなくなりますよ。気をつけないと。


ああ、またワタシの悪い癖で、話しがヨコにそれてしまいました。
ワタシがイニPさんに言いたいのはですね、あなたの「鈴太郎と山崎さんを同一人物とカン違い事件」でも、間違いに早く気づいて、ワタシにちゃんと謝罪してくださいね、ということです。
あとイニPさんのご意見「謝罪には相手に対する誠意が不可欠なのです」には、大賛成ですぅ。イイコトいうなぁ、イニPさん。ぜひ実践しましょうね。


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[1876] Re: “痛み分け”の問題点について
投稿者名: 異邦人
投稿日時: 2001年7月7日 07時44分
吾輩は「できることなら、『どこの』掲示板で『どういう風に』述べれば、貴殿は謝罪と
感じたのか」を知りたかったのだが、出来ることではなかったようだな。

> こうして紛争は“痛み分け”によって終わることがほとんどになります。この状況の問題
> 点は“痛み分け”のバランスが双方の過失責任に応じて分配されることが決して多くない
> ところにあります。相手が個人でも企業でも「両成敗」つまり自分の受けた損害は自分で
> 負担するケースに落ち着くのがほとんどです。これを「自己責任」に基づく公正な解決だ
> という主張する人は少なくありませんがこれは間違いです。問題の解決は、過失に応じた
> 負担をさせなければ“公正”ではないのです。

今回のこの掲示板における措置が、仰る「"公正"でない」ケースになったわけだな。(苦笑)

> 明確に責任を追及することに対し「ギスギスした争いはイヤ」だと思う方々は少なくない
> でしょう。しかしこうした “事勿れ主義” が他人の問題には無関心な「総無責任時代」
> を招いた要因にもなっています。

吾輩には、今回のネオシティ管理人殿の措置がまさしく「事勿れ主義」に思えるわけだがな。

>> なんだか、論点が随分変わってしまったように感じるな。
>> そういうことはNo.1813で説明すべきだと思うのだが如何なものか。
> 前述の通り、一般的に今井氏は謝罪したと受け取られることが多いのですが、
> 相手が謝罪と受け取るには誠意が感じられないのです。→私にとっては謝罪ではない

全く、吾輩の書き込みへの説明になっていないと思うのだが如何なものか?

吾輩は、何故「今井殿の謝罪の場所と謝罪の仕方が気にくわない」にも拘わらず、
そのことには一切触れず、「異邦人さんが引用しているのは警察ご意見板での言葉では
ありません。」などという書き込みをしたのかということを言いたかったのだよ。

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[1877] ウソを書くのはやめてください
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月7日 07時59分
>  しかし「彼」は、引用符合の応酬になると犬も食わないとか言って、問いから逃げてしまいました。

事実を偽るのはやめてください。私は2000年9月12日(火)17時42分に
「お約束通りひとつづつ答えていきます」と約束してそれを実践しています。

武器商人
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point2.htm#merchant
自分で営業しないと収入のないライター
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point2.htm#konkyo
オービスの誤測定は現在では皆無
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/simple_point1.htm#first
アッキー君の特設掲示板
http://www2.neocity.to/treebbs/search.cgi?board=031/tin&key=402761&mode=dump&page=1

私が答えているにも関わらず議論に関係のない大昔のことを持ち出したり、
「ストーカーだ」「人格障害だ」「妬みだ」と逃げ回っているのは今井さんの方ですよ。

なおそれまで答えられなかった理由は2000年 9月12日(火)17時39分に明記しています。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 私は泥仕合をするためにここに来たわけではありません。現時点で私の議論
 は次の2点に及んでいますが、
 1.今井さんの活動そのものについて
 2.過去に起きた今井さんとのすれ違い
 1.については『現場警察官への応援歌』の掲示板上で、今井さんを"批判"
 しているにもかかわらず2.に関する閲覧者に興味のないことを持ち出し(飽
 き足らずに別のツリーまで設けて)、未だに2.をクローズアップを続けられる
 ことに対するやむを得ないレスポンスです。
 双方の発言を読み返して頂ければ(公正な眼を持つ)どなたにでも分かるは
 ずです。

 なお今井さんが「Initial_Pが答えない」と主張する3点を後回しにしたのは、
 今井さんが2.について執拗な批判を続けるので移るに移れなかったのです。  
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/siwa/early_stage.htm#reason

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[1884] Re: “痛み分け”の問題点について
投稿者名: 負け犬
投稿日時: 2001年7月7日 11時04分
あなたの
>警察の例ではなく、一般人のケースで考えてみましょう。
や、
>ケーススタディ
は、自分に都合の良い話を苦し紛れに出しているだけですよ。

本論とはほとんど関係ない。

例え話抜きで自分の考えていることを説明する能力がないのでしょうか?

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