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[644] その子がかわいそう
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月23日 20時13分
　ツリーを改めていただいてありがとうございます。見やすくて助かります。

　さて、「きちがい」……。
　あれ、私のパソコンのATOK14では、「気違い」と変換されませんね。ふうむ。
　ま、それはともかく、断っておきますが、というか前にも書いていますが、私としては現在のところ、Initial_P(initial_P、野村一也)さんを精神病者とは見ていません。
　彼が前に自らリンクをつけたサイトに、病院がカバーできないタイプの異常者というふうなことが書かれていましたが、まさにそれが彼だろうと私は見ています。
　肉体（脳）の機能不全ではないため病名がつかず、したがって薬の処方もない、いわゆる人格障害ですか。

　彼の主張らしきものに返信しようとすると（読むと）、ムンクの絵画「叫び」のようになってしまいます。自己誇大感たっぷりに論らしきものを展開しているのですが、実際にはワケわらかんところだらけで、解読にたいへんな時間を費やすことになってしてしまうことが多いです。
　結局、解読はできないことが多く、その場合返信は、「お、お話うかがいました。ではさようなら」といった形になるか、でなれば明白な破綻を暴くか、わからないところを尋ねるかするものになってしまいます。
　しかし彼は、指摘や問いは頑強に受け付けないのです。
　北海道における一時不停止の取り締まり件数がゼロかゼロでないかという、単なる数字の問題さえ、指摘は受けつけません。
　問いに対しては、見当違いのこと、または新たな破綻をドドッと返し、なにか勝ち誇ったようになってしまうのです。
　おおむねその繰り返しで、Initial_P(initial_P、野村一也)さんの目的は何なのか、裁判だ裁判だと言っているが訴状（つまり求めているもの）は何なのか、ついにわかりません。
　そういうのですでに9カ月近く執拗につきまとっている彼を、ないし、9カ月近くにわたる彼のそういうつきまとい方を、シバレースさんは「気違い」と表現したのでしょう。

　これに対し不愉快ですさんは、お身内の「精神薄弱児童」（以下「お子さん」という）はInitial_P(initial_P、野村一也)さんと同じようなことをしないけれども、同一レベルに扱われたとして、不愉快を感じたのでしょうか。
　そうだとした場合、不愉快ですさんの言い様は、そのお子さんを不当に貶めるものというべきです。私としては非常に不愉快なものを感じます。
　というか、そのお子さんをかわいそうに感じて胸が痛みます。身内にあんな人がいるんじゃ、キミも苦労するなあ、と。

　あるいは、不愉快ですさんの周囲に、人とちょっと違う者を蔑むことで自らのクズなアイデンティティーを保つ（自我の安定をはかろうとする）クズどもがいて、そのクズどもがそのお子さんをひそひそと「気違い」と呼ぶことに、不愉快ですさんは憤りとストレスを感じていて（爆発寸前に発酵していて？）、それがシバレースさんの「気違い」にヒステリックに反応してしまったのでしょうか。
　そんなのは、自分をダメにするばかり。なにより、身内がそんなことじゃ、そのお子さんはかわいそうです。

　人とちょっと違う者を蔑むことで自らのクズなアイデンティティーを保ちたがるような、クズな自我を持ったクズどもは、蔑み揶揄する言葉を巧みに考案し、巧みに使うものです。
　そんなのにいちいちカッカして、言葉狩りのような方向へ怒りをぶつけても、ダメですよ。
　私はそのように思います。

　ちなみに、これは前に何度か書いていることですが、私の数十年来の友人は精神分裂病です。入退院を繰り返していましたが、現在は薬で「緩解」の状態にあるようです。
　この友人も、おそらくは「気違い」という蔑みを耳にしてきたことでしょう。
　もしもこの友人を、Initial_P(initial_P、野村一也)さんと同一レベルで扱う者がいたら、私は友人の名誉のために何かするか、あるいは物事の「違い」のわからない阿呆は放っておくか、ま、ケースバイケースで対応することになりますかね。
　いま久しぶりにこの友人に電話してみたんですが、あいにく不在でした。どこへ行ったんだ？

　*****************************************************
　
　ところで、不愉快ですさんにひとつお尋ねします。

> あなたは「納得いかないのなら闘え」とドライバーの権利を滔々と主張するジャーナリストなのでしょ！

　私がそういう者であるという認識は、どこから来ているのですか？

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「似非」の冠がふさわしい方々へ [ 不愉快です ] 2001.04.22 23:08 No.638
Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.04.23 00:42 No.640
Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ [ ROM401 ] 2001.04.23 00:57 No.641
Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ [ あじ ] 2001.04.23 21:39 No.648
Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ [ まとい ] 2001.04.23 22:45 No.651
Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ [ あじ ] 2001.04.23 23:11 No.652
おやおや、 [ まとい ] 2001.04.24 00:56 No.656
Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ [ 今井亮一 ] 2001.04.24 02:01 No.658
>不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに [ neifu ] 2001.04.24 02:17 No.660
Re: >不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに [ 今井亮一 ] 2001.04.24 02:56 No.670
なんなんだココは？？！！！ [ ＦＯＸ ] 2001.04.24 02:17 No.661
Re: なんなんだココは？？！！！ [ neifu ] 2001.04.24 02:32 No.662
Re: なんなんだココは？？！！！ [ ＦＯＸ ] 2001.04.24 23:08 No.680
yuuji、他人事、taka、不愉快ですetc.さんゑ [ SHOW ] 2001.04.24 07:24 No.675
Re: yuuji、他人事、taka、不愉快ですetc.さんゑ [ まとい ] 2001.04.24 18:14 No.677
Re: yuuji、他人事、taka、不愉快ですetc.さんゑ=====もしかしたら貴方は<b>ＫＯＷ</b>さんじゃないですか？ [ san ] 2001.04.25 00:38 No.683
皆さん熱くなり過ぎ [ 平野 泰巳 ] 2001.04.24 21:10 No.679
Re: 皆さん熱くなり過ぎ [ ８６らいだー ] 2001.04.25 02:05 No.684
不愉快さんはマスターのコメントを求めているんだよ。 [ まとい ] 2001.04.23 20:32 No.645
Re: 不愉快さんはマスターのコメントを求めているんだよ。 [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.04.23 21:34 No.647
揚げ足取りがお上手なことで・・・・・ [ neifu ] 2001.04.24 00:07 No.654
Re: 揚げ足取りがお上手なことで・・・・・ [ ８６らいだー ] 2001.04.24 00:49 No.655
どういう感性で [ neifu ] 2001.04.24 01:58 No.657
Re: 不愉快さんはマスターのコメントを求めているんだよ。 [ ROM401 ] 2001.04.25 04:04 No.686
語句訂正 [ ROM401 ] 2001.04.25 04:13 No.687
Re: 「似非」の冠がふさわしい方々へ [ あじ ] 2001.05.02 12:56 No.807
まぁまぁ… [ シバレース ] 2001.05.02 15:32 No.808
聞くだけ無駄でした。 [ 不愉快です ] 2001.05.02 21:12 No.809
Re: 聞くだけ無駄でした。 [ あじ ] 2001.05.02 22:43 No.811
その子がかわいそう [ 今井亮一 ] 2001.04.23 20:13 No.644
Re: その子がかわいそう＝今井さんの発言〜人格障害Initial_Pさん [ 理解不能 ] 2001.04.23 23:26 No.653
結局Initial_Pさんに対してのあてつけ*プラス自己満足*不愉快さんの質問とはかけ離れてる。 [ 理解不能 ] 2001.04.23 20:36 No.646
Re: 結局Initial_Pさんに対してのあてつけ*プラス自己満足*不愉快さんの質問とはかけ離れてる。 [ 今井亮一 ] 2001.04.24 05:51 No.674
不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに [ まとい ] 2001.04.23 22:42 No.650
Re: 不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに [ 今井亮一 ] 2001.04.24 02:43 No.663
Re: 不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに [ まとい ] 2001.04.24 18:13 No.676
カンベンしてくださいよ(笑) [ 今井亮一 ] 2001.04.25 12:07 No.689
全く説得力のない‘言い訳’にしか見えません [ Initial_P ] 2001.04.27 07:01 No.720
Re: 全く説得力のない‘言い訳’にしか見えません [ 今井亮一 ] 2001.04.27 09:28 No.724
同一の方です（変更の説明がありました） [ san ] 2001.04.27 10:23 No.725
Re: 同一の方です（変更の説明がありました） [ 今井亮一 ] 2001.04.28 13:01 No.731
今井さん、ちょっと分からないもんで聞いていいですか？ [ san ] 2001.04.28 20:52 No.744
Re: 今井さん、ちょっと分からないもんで聞いていいですか？ [ 今井亮一 ] 2001.04.28 23:53 No.749
今井さんありがとうございました。 [ san ] 2001.04.29 01:07 No.755
Aさんとは誰のことですか？ [ Initial_P ] 2001.04.30 00:50 No.769
Re:Ｒe 不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに [ もと信者 ] 2001.05.05 18:11 No.832
ハンセン病国賠償　◆EX.　警察／学校（／掲示板）◆ [ Initial_P ] 2001.05.28 05:51 No.1110
Re: ボケ役 [ 異邦人 ] 2001.05.28 11:42 No.1111
Re: ハンセン病国賠償　◆EX.　警察／学校（／掲示板）◆ [ ８６らいだー ] 2001.05.29 01:11 No.1113
ハンセン病についてのツリーもありますが…　　その２ [ Initial_P ] 2001.05.25 07:20 No.1090
Initial_P さんへ [ ８６らいだー ] 2001.05.26 02:16 No.1096
Re: Initial_P さんへ [ Initial_P ] 2001.05.28 05:36 No.1109
Re: ハンセン病についてのツリーもありますが…　　その２ [ 差別されたくない人 ] 2001.05.25 20:18 No.1093
うぅむ [ ＼(^o^)／ver.ねおあふー ] 2001.06.10 23:54 No.1329
ハンセン病についてのツリーもありますが・・・ [ Initial_P ] 2001.05.24 02:22 No.1084
そうそう．．．（＾＾； [ よこしまただお ] 2001.05.24 09:42 No.1086
Re: ハンセン病についてのツリーもありますが・・・ [ ＫＯＮＮＯ ] 2001.05.24 09:43 No.1087
つまらん質問ですが・・・ [ ８６らいだー ] 2001.05.25 02:58 No.1088
Re: つまらん質問ですが・・・ [ ＦＯＸ ] 2001.05.25 12:38 No.1091
Re: つまらん質問ですが・・・ [ Initial_P ] 2001.06.22 05:01 No.1503
ハンセン病についてのツリーもありますが・・・【EX.その２　予告】 [ Initial_P ] 2001.07.01 22:49 No.1686
[646] 結局Initial_Pさんに対してのあてつけ*プラス自己満足*不愉快さんの質問とはかけ離れてる。
投稿者名: 理解不能
投稿日時: 2001年4月23日 20時36分
過去にのぞいたものですが*相変わらず独断専行*Intial_Pさんが今井組という意味が解ってきた。たぶん別の方からのレスがあることでしょう。

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[650] 不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに
投稿者名: まとい
投稿日時: 2001年4月23日 22時42分
>　これに対し不愉快ですさんは、お身内の「精神薄弱児童」（以下「お子さん」という）は>Initial_P(initial_P、野村一也)さんと同じようなことをしないけれども、同一レベルに扱われたとして、不愉快を感じたのでしょうか。
>　そうだとした場合、不愉快ですさんの言い様は、そのお子さんを不当に貶めるものというべきです。私としては非常に不愉快なものを感じます。
>　というか、そのお子さんをかわいそうに感じて胸が痛みます。身内にあんな人がいるんじゃ、キミも苦労するなあ、と。

その子供さんを日々世話し続けている親の身になれるなら、上のような発言なんてできる訳がないだろうに。
不愉快極まりないレスポンスだよな。　不愉快さんには読ませたくないよ。

>　そんなのは、自分をダメにするばかり。なにより、身内がそんなことじゃ、そのお子さんはかわいそうです。

不愉快さんがそういう者であるという認識は、どこから来ているのですか？
あなた、不愉快さんの実生活を知ってる訳？

>> あなたは「納得いかないのなら闘え」とドライバーの権利を滔々と主張するジャーナリストなのでしょ！
>　私がそういう者であるという認識は、どこから来ているのですか？

あなたは「納得いかなくても泣き寝入りせよ」と主張している訳なの？
それとも、ドライバーの取り締まりに対し抗弁する権利を主張したことなど一度もないとでも？

不愉快さんの
>何を考えこの掲示板を運営し、何を思い上の様な差別発言に一言のコメントもしないのか！
に対するあなたの答えは、掲示板の運営にポリシーなどないし、なーんにも考えていないから差別発言なんて言葉はあなたの辞書にもこの掲示板にもないって訳なの？

このような本質をはぐらかそうとするあなたの発言をみていると、下のあなたご自身の発言をそのままあなたにお返しするしかないかもよ。

>　彼が前に自らリンクをつけたサイトに、病院がカバーできないタイプの異常者というふうなことが書かれていましたが、まさにそれが彼（あなた）だろうと私は見ています。
>　肉体（脳）の機能不全ではないため病名がつかず、したがって薬の処方もない、いわゆる人格障害ですか。

ご自身の発言が我が身に返って来たからといって、ヒステリックに反応してしまってはいけません。
　そんなのは、自分をダメにするばかり。なにより、マスターがそんなことじゃ、常連さんはかわいそうです。

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[653] Re: その子がかわいそう＝今井さんの発言〜人格障害Initial_Pさん
投稿者名: 理解不能
投稿日時: 2001年4月23日 23時26分
> 「きちがい」……。
> 私のパソコンのATOK14では、「気違い」と変換されませんね。
> Initial_P(initial_P、野村一也)さんを精神病者とは見ていません。
> 　彼が前に病院がカバーできないタイプの異常者というふうなことが書かれていましたが、まさにそれが彼だろうと私は見ています。
> 　肉体（脳）の機能不全ではないため病名がつかず、したがって薬の処方もない、いわゆる人格障害ですか。
>
> ムンクの絵画「叫び」自己誇大感たっぷりに論らしきものを展開しているのです
> >シバレースさんは「気違い」と表現したのでしょう。
>
> お身内の「精神薄弱児童」（以下「お子さん」という）はInitial_P(initial_P、野村一也)さんと同じようなことをしないけれども、同一レベルに扱われたと
> 身内にあんな人がいるんじゃ、キミも苦労するなあ、と
> 　あるいは、不愉快ですさんの周囲に、人とちょっと違う者を蔑むことで自らのクズなアイデンティティーを保つ（自我の安定をはかろうとする）クズどもがいて、そのクズどもがそのお子さんをひそひそと「気違い」と呼ぶことに、不愉快ですさんは憤りとストレスを感じていて（爆発寸前に発酵していて？）、それがシバレースさんの「気違い」にヒステリックに・・・・
>
> 　人とちょっと違う者を蔑むことで自らのクズなアイデンティティーを保ちたがるような、クズな自我を持ったクズどもは、蔑み揶揄する言葉を巧みに考案し、巧みに使うものです。
> 　そんなのにいちいちカッカして、言葉狩りのような方向へ怒りをぶつけても、ダメですよ。
>
>私の数十年来の友人は精神分裂病です。入退院を繰り返していましたが、現在は薬で「緩解」の状態にあるようです。
> 　この友人も、おそらくは「気違い」という蔑みを耳にしてきたことでしょう。
> 　もしもこの友人を、Initial_P(initial_P、野村一也)さんと同一レベルで扱う者がいたら、私は友人の名誉のために何かするか、あるいは物事の「違い」のわからない阿呆は放っておくか・・・


上記の言葉が不愉快さんに対しての返事（お子さんを気遣う気持ち）とはとても思えません。Initial_Pさんに対する怨念しか見えてきませんが・・・いかがでしょう
今井組の皆さん。

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[663] Re: 不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月24日 02時43分
> その子供さんを日々世話し続けている親の身になれるなら、上のような発言なんてできる訳がないだろうに。

　私は、身内の方から「精神薄弱児童」と呼ばれているお子さんの身になって言ったのです。
　じつは私、10年ほど前、つまりカネはないけどヒマだけあるとき、あるボランティアをしていました。別のバイトで、いわゆる養護施設へ行ったこともあります。
　そのとき会った子どもたちの笑顔を思い浮かべ、「かわいそう」と思ったのです。

　そして、不愉快ですさんは「身内」という言い方をしていること、また、おそらくは役所か何かがそう分類したのであろう「精神薄弱児童」という言い方を抵抗なくそのまま使っているところからして、「日々世話をし続けている親」ではまさかないだろう、「身内」といってもだいぶ（住居または気持ちの距離が）遠い身内なんだろうなあ、と思いました。
　もしも親なのに親と言えず、「身内」だなんて隠れるようなことを言うなら、ますますそのお子さんはかわいそうです。

　それで、あなたは、不愉快さんが「日々世話をし続けている親」であると、どうやって知った訳ですか？

> あなたは「納得いかなくても泣き寝入りせよ」と主張している訳なの？
> それとも、ドライバーの取り締まりに対し抗弁する権利を主張したことなど一度もないとでも？

　は？　もしかしてあなたも、「あなたは『納得いかないのなら闘え』とドライバーの権利を滔々と主張するジャーナリストなのでしょ！」というお考えなのですか？
　であればお尋ねします。私がそういう者であるという認識は、どこから来ているのですか？

　ともあれ、このツリー、アッという間に長くなりましたね。
　しかも、ヒステリックさが目につく。
　ああ、テレビ等マスコミにも落ち度はあるんだろうけれども、こういうヒステリックなのがドドッと押し寄せて「言葉狩り」へいってしまうんだなあ、としみじみ思いました。

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[674] Re: 結局Initial_Pさんに対してのあてつけ*プラス自己満足*不愉快さんの質問とはかけ離れてる。
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月24日 05時51分
　タイトルについてまずお答えしましょう。
　まずはわかりやすく客観的に説明しようとしたんですが、やっぱ長かったですかね。
　それで、その部分だけ読んであとは読まなかったんですか〜。
　あ〜、私の責任かなあ(笑)。
　長くてどうもすみません。なるべく短く書くよう努力します。

　本文のほうは理解不能でした。でも短いのは良いっ。でもでも理解できなきゃ良くないか。う〜ん。


　あっ、きょうは黒木昭雄さん
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/
　のショッキングな単行本が出る日ですね。先週の週刊朝日でも、だいぶ長い記事になってましたね。
　私が原作の『交通被告人 前へ!!』は上下巻あわせて4月26日発売。下巻のオビは黒木さんにお願いしました。上巻のオビは宮崎学さん。よろしくねっ。

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[676] Re: 不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに
投稿者名: まとい
投稿日時: 2001年4月24日 18時13分
不愉快さんをその子の親と勝手に解釈した私の揚げ足をとるのも結構ですが、
>「身内」といってもだいぶ（住居または気持ちの距離が）遠い身内なんだろうなあ、と思いました。
というのも、私と同じ間違いを犯しているのではないですか。
でも、あなたにはいくらいっても無駄なようです。

その証拠に、あなたは過去に随分ひどい発言をされているではありませんか。

┏━━━━━━━━━━━今井氏発言より抜粋━━━━━━━━━━━━┓
『Re：今井亮一さんへ』 　投稿日： 1月18日(木)10時00分07秒
　ただし、私や私の家族を殺傷しに来るとか、放火に来るとかはお断りします。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

シバレースさんと五十歩百歩な発言をしてるのですから、不愉快さんの求める答えをだせる筈もありませんね。

都合の悪い時は、「ヒステリック」「言葉狩り」のひとことで終了。

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[689] カンベンしてくださいよ(笑)
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月25日 12時07分
　あ〜久しぶりによく眠ってしまった。これからウヒョちゃんのとこへ『駐禁ウォーズ!!』（5月7日連載スタート）の打ち合わせに行くんですが、眠気覚ましにちょっとね(笑)。

> というのも、私と同じ間違いを犯しているのではないですか。

　なぬ？　不愉快ですさんが「日々世話をし続けている親」であるというのは間違いだったんですか？
　んだけど、あなたはなぜか当然のようにそう断言してたでしょ。一方私は、理由を挙げて推測してるわけでしょ。「同じ」はひどいじゃないですか〜（涙）。


> ┏━━━━━━━━━━━今井氏発言より抜粋━━━━━━━━━━━━┓
> 『Re：今井亮一さんへ』 　投稿日： 1月18日(木)10時00分07秒
> 　ただし、私や私の家族を殺傷しに来るとか、放火に来るとかはお断りします。
> ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　「┏━━」これ、Initial_P(initial_P、野村一也)さんのをコピーして利用したんですか。便利ですね。
　でも、これだけじゃあ、これが「随分ひどい発言」かどうかROMの方、とくに新しい方には、わからんじゃないですか。フォローしときましょう。

　まといさんの抜粋は、前のBBS、
http://www.tcup1.com/162/tin.html
　からのものです。私のその発言は、Initial_P(initial_P、野村一也)さんに対するものです。
　その1行、ワケわからんとのご指摘が（前のBBSで）あったので、（前のBBSで）以下のように説明しました。

┏━━━━━━━━━━━今井発言より抜粋━━━━━━━━━━━━━┓
つきまとい対策　投稿者：今井亮一 　投稿日： 1月20日(土)08時27分59秒

　これは、あれもこれもいいです、ご勝手にどうぞ、との結びを受け、だけどこれはダメだよ、と言ったものです。
　「（笑）」とか「(^^;」とか付けておくべきだったでしょうか。
　付けなかったのは、そうですねえ、あながち杞憂ではないかな、と思えたからでしょうか。
　じつは、「彼」（野村一也、initial_P、Initial_Pさん）のようなタイプを追いつめてはいけない、１対１の関係を持ってはならない、と複数の専門の方から言われているのに私はそれを守っておらず、かつ、私が面識はないものの知っている「野村一也」と「彼」が同一人物なら（同一人物と推定できる理由あり）、「彼」は私の住所を知っているのです。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　私がそう書いたところ、Initial_P(initial_P、野村一也)さんはご自分の住所を私あてメール送信してきました。
　その住所は、私が面識はないものの知っている「野村一也」さんの住所とは、遠く離れたものでした。同一人物であるとの推定を崩す事情がひとつ生じた、ということになります。
　ただ、これは「野村一也」さんのプライバシーに係ることなので詳しくは言えませんが、崩す事情とは言い難いところもあり、結局、私としては当面それぞれ別に対応することになります。

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[720] 全く説得力のない‘言い訳’にしか見えません
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月27日 07時01分
私は2000年8月30日に個人情報を公開し、同日に旧・掲示板上でアナウン
スしています。また匿名性についての議論の際に何度もそのリンクを提示し
ています。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/profile.htm

それに今井さんは私の掲示板での私の言葉をこの掲示板に何度も引用してい
ます。つまり今井さんは何度も私の掲示板を見に来たことを自ら立証したこ
とになるのです。私の掲示板には私自身が神奈川県内に住んでいることを裏
付ける発言が多数存在しており、今井さんはそれを目にしたと“断定”する
に十分な材料となるはずです。
http://www62.tcup.com/6203/voice_of_drivers.html

>　私がそう書いたところ、Initial_P(initial_P、野村一也)さんはご自分の住
>所を私あてメール送信してきました。
>　その住所は、私が面識はないものの知っている「野村一也」さんの住所と
>は、遠く離れたものでした。同一人物であるとの推定を崩す事情がひとつ生
>じた、ということになります。
>　ただ、これは「野村一也」さんのプライバシーに係ることなので詳しくは
>言えませんが、崩す事情とは言い難いところもあり、結局、私としては当面
>それぞれ別に対応することになります。

“同一人物であるとの推定を崩す事情（！？）”
このいい訳には全く説得力がありません。白々しいにもほどがあります。

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[724] Re: 全く説得力のない‘言い訳’にしか見えません
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月27日 09時28分
　そんなややこしいことを言わなくても、そのページは見ましたよ。

　面識はないものの私が知っている「野村一也」さんを、Ａさんとしましょう。
　Initial_P（initial_P、野村一也）さんを、Ｂさんとしましょう。
　そのページを見ても、ＡさんとＢさんを同一人物であると「断定」することができないことに変わりはありません。
　とくに、ＡさんはＢさんのような不可解なことは何ら言っていませんので。
　また、そのページにある「経歴」（つまりＢさんの経歴）には、「1999年、事情により横浜に転居」とあり、Ａさんが同一人物であれば、私あて転居の報せがあっておかしくないのに、ありませんので。

　同姓同名のＡさんとＢさんがいて、片方のＢさんがいくら騒いだからといって、沈黙しているＡさんをＢさんと同一人物と見なすことはできません。当たり前のことじゃないですか。
　ですから、別の人物として対応していきます。

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[725] 同一の方です（変更の説明がありました）
投稿者名: san
投稿日時: 2001年4月27日 10時23分
Iとiについて・・・変更します、書き込みがありました。ま、その話はいいとして
北海道の一時停止の話、警察権力の話を伺いたいです。
でも、このことに拘らず交通取締りの関連で、何故か多い検察庁の年配検事、裁判官で事務的に処理する、あの人を馬鹿にしたような仕組み。「裁判するならどうぞ！」
これこれです、と手続きを教える。「面倒ですよ、罰金を払ってしまったほうが早く済みますよと」・・・・？。

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[731] Re: 同一の方です（変更の説明がありました）
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月28日 13時01分
　「Initial_P」さんと「initial_P」が同一人物か、という話ですか。このツリーのなかでは新しい話題ですね。

　私も、それは同一の人物だとの認識でやってます。
　Initial_Pさんが、たしか投稿時の内心の有り様（愉快ではないとか）によって「initial_P」に変えるのだと書いていました。
　「野村一也」を「Initial_P」に変えることについても、かつてご本人の説明がありました。
　ですから、Initial_P（initial_P、野村一也）さん、と私は書いているのです。　

> 北海道の一時停止の話、警察権力の話を伺いたいです。
> でも、このことに拘らず交通取締りの関連で、何故か多い検察庁の年配検事、裁判官で事務的に処理する、あの人を馬鹿にしたような仕組み。「裁判するならどうぞ！」
> これこれです、と手続きを教える。「面倒ですよ、罰金を払ってしまったほうが早く済みますよと」・・・・？。

　警察組織の莫大な利権を背景とし、現場の警察官にはノルマ（と呼ぶべきもの）を課して行われている、毎年膨大な数の取り締まり（罰金以外はほとんどすべて警察の縄張りへ流れ込む仕掛け）は、これは、運転者がとっとと反則金または略式による罰金などを払ってくれることを前提に成り立っているというべきでしょう。

　とっとと払わないのは、運転者にとってメンドウであると同時に、当局にとってもメンドウです。
　しかし、当局が被疑者にそれを言っちゃあオシマイよ、です。
　また、裁判をする＝公判請求する、かどうかは検察官が決めることです。運転者がいくら「裁判してくれ」と言っても、そうはいかないわけです。

　そこにおいて、運転者が望めば裁判が行われるかのように言い、かつ、運転者の側のメンドウだけを取り上げてを運転者に言い、運転者が自ら屈してくれるのを誘う、これはまあ、当局にとって当然といえば当然のことでしょう。

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[744] 今井さん、ちょっと分からないもんで聞いていいですか？
投稿者名: san
投稿日時: 2001年4月28日 20時52分
>　同姓同名のＡさんとＢさんがいて、片方のＢさんがいくら騒いだからといって、沈黙しているＡさんをＢさんと同一人物と見なすことはできません。当たり前のことじゃないですか。
　ですから、別の人物として対応していきます


>　「Initial_P」さんと「initial_P」が同一人物か、という話ですか。このツリーのなかでは新しい話題ですね。

>　私も、それは同一の人物だとの認識でやってます


上記のの２点は今井さんの発言ですがですが
この違いが
よく分からないので教えてください。

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[749] Re: 今井さん、ちょっと分からないもんで聞いていいですか？
投稿者名: 今井亮一 (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月28日 23時53分
　わからないことがあればどんどんお尋ねください。

　「Initial_P」さんが、今回のこの9カ月にわたるつきまといを……と言うのは正しくありません。
　昨年7月末に「今井はゲリラ戦をアオる武器商人だ」とか言い出したときは、投稿者名は「initial_P」さんだったのです。その後、「Initial_P」さんに変えたのです。
　そして、Initial_P（initial_P）さんは、昨年4月までは投稿者名は「野村一也」さんだったのです。
　他にも投稿者名があるとのことですが、それはあんまり関係ないので、とりあえず気にしてません。

　そこで私は、彼を「Initial_P（initial_P、野村一也）」さんとしている次第です。
　この３つの投稿者名の方はじつは同一人物でない、との疑いが生じる要素はなんらありません。

　で、そういうこととはまったく別に、私は「野村一也」さんという方を知っています。その人は、ご自分が「Initial_P(initial_P)」であるなどとは言っていません。
　その野村さんと、Initial_P(initial_P、野村一也)さんと、とりあえず別に対応していく、ということです。

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[755] 今井さんありがとうございました。
投稿者名: san
投稿日時: 2001年4月29日 01時07分
＞　３つの投稿者名の方はじつは同一人物でない、との疑いが生じる要素はなんらありません。

＞　で、そういうこととはまったく別に、私は「野村一也」さんという方を知っています。その人は、ご自分が「Initial_P(initial_P)」であるなどとは言っていません。
　その野村さんと、Initial_P(initial_P、野村一也)さんと、とりあえず別に対応していく、ということです。


余りにちょっとややっこしいのでうかがいました。

＞同一人物＝疑いが生じる要素はない。しかし

＞野村さんとInitial_Pさんとは別に対応する

ここのところが分からなかったのでお聞きしました。


この話を最後ということで言いますと、野村さんはは今井さんに連絡をしないで
今後、自分が曖昧な回答をするときはInitial_PというHNを使いますいい、したがって彼の真意はわかりませんが、野村→initial_P→Initial_Pさんと変わってきたのだ思います。どうでもいいことなので次の話に行ってください。

ありがとうございました。

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[769] Aさんとは誰のことですか？
投稿者名: Initial_P (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月30日 00時50分
私は今井さんの言う「Bさん」です。ところでAさんとは誰のことですか？

また
＞また、そのページにある「経歴」（つまりＢさんの経歴）には、「1999年、
＞事情により横浜に転居」とあり、Ａさんが同一人物であれば、私あて転居
＞の報せがあっておかしくないのに、ありませんので。
とありますが、A さんが今井さんに「転居の報せがあっておかしくない」と“断定”する “根拠”はどこにあるのですか？

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[832] Re:Ｒe 不愉快さんが求めているコメントとは違うでしょうに
投稿者名: もと信者
投稿日時: 2001年5月5日 18時11分
> > その子供さんを日々世話し続けている親の身になれるなら、上のような発言なんてできる訳がないだろうに。
>
> 　私は、身内の方から「精神薄弱児童」と呼ばれているお子さんの身になって言ったのです。
> 　じつは私、10年ほど前、つまりカネはないけどヒマだけあるとき、あるボランティアをしていました。別のバイトで、いわゆる養護施設へ行ったこともあります。
> 　そのとき会った子どもたちの笑顔を思い浮かべ、「かわいそう」と思ったのです。
>
> 　そして、不愉快ですさんは「身内」という言い方をしていること、また、おそらくは役所か何かがそう分類したのであろう「精神薄弱児童」という言い方を抵抗なくそのまま使っているところからして、「日々世話をし続けている親」ではまさかないだろう、「身内」といってもだいぶ（住居または気持ちの距離が）遠い身内なんだろうなあ、と思いました。
> 　もしも親なのに親と言えず、「身内」だなんて隠れるようなことを言うなら、ますますそのお子さんはかわいそうです。
>
> 　それで、あなたは、不愉快さんが「日々世話をし続けている親」であると、どうやって知った訳ですか？
>
> > あなたは「納得いかなくても泣き寝入りせよ」と主張している訳なの？
> > それとも、ドライバーの取り締まりに対し抗弁する権利を主張したことなど一度もないとでも？
>
> 　は？　もしかしてあなたも、「あなたは『納得いかないのなら闘え』とドライバーの権利を滔々と主張するジャーナリストなのでしょ！」というお考えなのですか？
> 　であればお尋ねします。私がそういう者であるという認識は、どこから来ているのですか？
>
> 　ともあれ、このツリー、アッという間に長くなりましたね。
> 　しかも、ヒステリックさが目につく。
> 　ああ、テレビ等マスコミにも落ち度はあるんだろうけれども、こういうヒステリックなのがドドッと押し寄せて「言葉狩り」へいってしまうんだなあ、としみじみ思いました。
　　　　　　　　　　　　　↑

　　　論理的に反論するべきです。
　　　「言葉狩り」などといえば、何でもエクスキューズされると思わない方がよい　　と思います。

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