黒木さんBBSでの出来ごとに関して

交通取り締まりに“NO!”と言えるBBS<別館>　　http://www.tcup1.com/162/tin.html　より

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

野村さんへ　投稿者：今井亮一　投稿日：04月19日(水)10時15分54秒

>和合氏掲示板で今井さんの「記録が残っていないから知らない」発言の直後の私の書きこみ
>
>8/15 今井さんの掲示板http://www.tcup1.com/cgi-localbin/162/tin.cgiにて
>07月05日(月)今井さん／野村に話を向ける
>07月06日(火)野村／今井さんに答える
>07月06日(火)今井さん／以後、無視
>
>この書き込みはまだ残っています。
>私はそれなりの敬意を持ってあなたに接してきたつもりですが、今その気持ちはありません。
>また、あなたの掲示板で返事を催促する気になったことは一度もありませんでした。
>ここで書いたのは、あなたの掲示板の話を出されたことに対して抑えていた気持ちが反応してしまったからです。
>当時の書き込みを確認した上で、感じるところがあればその気持ちを表現してください。
>それでも「なんのことかわからない」と言うのなら、あなたにお話することはありません。
> 和合さんへ感情論の話であることをお詫びします。

　と、野村さんがまとめたなか（下記ＵＲＬ）にありますね。
　いま、ひらめいたんですけど、「今井さんの『記録が残っていないから知らない』発言の直後」
って、和合さんのＢＢＳへの私の書き込みの後ろに、上記引用の部分を野村さんが書いた、という
ことですか？
　だとしたら、ですね、和合さんとこのＢＢＳって、レスがついてもちょっとわからない形式にな
ってるでしょ。そのこと、どなたか指摘して、私も指摘したことあります。
　野村さんのレスがついてたことを、私は知らなかったようですね。

　……と思って、和合さんとこの、uribouさんの「お願いです。レスがついたのが分かるように
できませんか？」との書き込みとそのレスを確認したんですが、野村さんの上記書き込みはない。
あれえ？　いったいどうなってるんですか。

　くり返しますけど、このＢＢＳで私が無視したと思ったら、なんでこのＢＢＳで、あるいはメ
ールでそう書かないんですか。レスの書き忘れかもしれんでしょうが。なんか、だいぶ屈折して
ませんか？
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai.ht

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

不法に屈するなかれ　投稿者：今井亮一　投稿日：04月19日(水)06時26分00秒

　また私の書き込みが連なってしまった。すまんです。
　以下は、拙著『ここが知りたい　交通違反・裁判　まるわかり』（小学館文庫）のあとがきの
一部です。イエーリングとは、『権利のための闘争』（岩波文庫）の著者。だいぶ昔の人です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　イエーリングはこうも言っている。
「不法が権利を駆逐した場合、告発されるべきは不法ではなくて、これを許した権利のほうであ
る。『不法をなすなかれ』、および『不法に屈するなかれ』という二つの命題について、社会生
活にとってのそれぞれの実務的意義を評価しなければならないとしたら、私は、第一番に挙げら
れるのは不法に屈するなかれの方であり、不法をなすなかれの方は二番目だ、と言うであろう」
　これも私は同感だ。「交通安全に関係のない取り締まりはヤメてくれ」と「そんな取り締まり
に屈するな」という２つの命題について実務的意義を評価するなら、私も「屈するな」が一番だ
と言う。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　もしかして、野村さんは、イエーリングおよび私とは逆の選択なのかな？　と思い引用しました。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

野村さんへ遅ればせのレス（すんません）　投稿者：今井亮一　投稿日：04月19日(水)06時19分38秒

>事故とは無関係の取締りの数値ではないのではないでしょうか？

　野村さんのホームページに、一時不停止の取り締まりは北海道ではゼロ、というふうにあった
のを見たので、手元の資料の数字を紹介したわけです。
　そして、北海道はスピード違反ばっかりだ、というふうなことがあったので、たしかに北海道
はスピード違反取り締まりの割合が高いと、数字を紹介したわけです。
　事故との関係の取り締まりの数値、がナニをさすのかわかりませんが、取り締まりについて事
故と結びつけた表は、『交通事故統計年報』にはありません。しかし、それがないことによって
一時不停止の取り締まり件数が変わるものではないでしょう。

>最も重視したのは「あまり露骨に警察の悪口」を書かないことでした。

　あるものからナニを受け取るかは、人さまざまでしょう。だから「反面教師」という言葉もあ
るわけです。
　私は、自分の言動については、「あまり露骨に警察の悪口を書かない」とかいうことは、念頭
においてません。書くべきときはキッチリ書きます。
　ただ、運転者自身が、自他の安全および交通の円滑を自らに当然に課された責務として守るこ
とにおいて、警察がどう悪かろうがカンケーない、ということです。

>今井さんが法的権利という武器をドライバーに与えるのなら、その結果として得られるものの実
>像を描く必要があるのではないでしょうか？　

　これについては、すでに述べたとおり、「与えるのなら」という前提が私の考えと大きく異な
ります。
　ところで、ふと思ったんですが、野村さんは、「目標を示して武器を与えろ」みたいなことを
言ってるんですか？　であれば、やはり私の考えとは異なります。私と異なるから悪いというこ
とではありませんよ。

>行政処分への不服申立ては、多くの場合が竹やりで戦車部隊に突っ込むようなものではないかと
>思います。

　ＢＢＳ本館（と称してはいないが別館と対比して本館）のほうで、点数が抹消されたという報
告が入っているように、「竹やり」で「戦車」に勝つ人はいるのです。
　が、「多くの場合」は、点数抹消（したがって処分も撤回）は、難しいといえるでしょう。
　しかし、そのことは、自らにふりかかっている不適切な（と本人が思う）行政行為について、
本人がそれをハネ返そうとするのをあきらめることの理由には、ならないんじゃないかと私は
思っています。
　
>　また個人の問題だけを鮮明にしてしまうと、「違反したのはおまえだろ」という世論の前で、
>アングラなイメージを払拭することは困難になるのではないでしょうか？

　「個人の問題」とは、自分にふりかかっている問題にまず自分が対処する、ということでしょ
うか。なるほど、私はそれが大事だと思い、かつ、言ってます（でも、「だけ」かな？）。
　んで、その対処の過程で、行政処分は警察の独善と独断（と利益独占）のシステムであるとい
うこと、つまりシステムの問題が鮮明に見えてくるわけですね。運転者本人にも、他人にも。

　「違反したのはお前だろ」という世論……ですか？
　無実を主張している人もいれば、交通の具体的状況からして×点ぶんの危険性はなかったと主
張する人もいます。
　それに対し、「違反したのはお前だろ」と、容疑事実の有無はもちろん交通安全にも興味のな
い世論があるのであれば、そりゃチガウだろ、と言っていくしかないですね。
　言っても聞かないかもしれませんが、だからといって個人が自身の問題についてスジをとおし
ていこうとすることとは、関係ないでしょう。
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

野村さんのご指摘　投稿者：今井亮一　投稿日：04月19日(水)04時21分25秒

　　　　　　「無視事件」（としときましょうか）とは、以下のようなやりとりについて、私が
　　　　　レスしなかったことをいうのだと、野村さんが黒木さんのＢＢＳで示してくれました。
　　　　　　　いちおう、その部分を適宜改行してここにアップしときますね。
　　　　　　　なお、それが１９９９年のことか１９９８年のことか、判然としません。
　　　　　　　いずれにしても、私が「である調」にこだわっていたときのことですね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ＲＥ：珍　投稿者：今井亮一　投稿日：07月05日(月)13時25分46秒

　　（他の方へのレスがここに入るが、省略）

　野村さん。北海道でも一時不停止の取り締まりは、やってるよ。

　１９９７年は、札幌方面が７２８３件（他の違反とくらべての構成率は４.３３％）、函館方
面は９９９件（構成率３.４５％）、釧路方面は３６８０件（構成率９.０８％）てな具合だと、
『交通事故統計年報』の９７年版（財団法人交通事故総合分析センター）に出てる。この構成率
は、他の都府県にくらべてわりと少ないといえる。

　ちなみに速度違反の取り締まりについて北見方面の構成率は６５.３３％となっていて、全国ト
ップだ。２位は旭川方面、３位は函館方面。やっぱ北海道は、他の違反にくらべて速度違反の取
り締まりの割合が高いんだね。
　当サイトの間違いも、どんどん指摘してほしい。お互いに高めあっていこう。

　　　-----------------------------------------------------------------------

今井さんへ　投稿者：野村　一也　投稿日：07月06日(火)01時51分15秒

　ご指摘ありがとうございます。

　簡潔に申し上げると今井さんの参照ウれた『交通事故統計年報』（財団法人交通事故総合分析
センター）は警察が事故原因ををどのように分析したか、または警察が加害者と特定した人にど
のような行政処分を課したか、の統計であって事故とは無関係の取締りの数値ではないのではな
いでしょうか？

　私はその資料を持っておりませんので、もし私の推測違いであればお詫びいたします。
　なお私は北海道には丸7年間住み、およそ10万キロ車を走らせましたが北海道で指定場所一時停
止違反、交差点での指定通行区分違反、車載式レーダー取締り以外の午後６時以降の速度超過取
締りを一度も見たことも、それらによって取締りを受けたという話しも聞いたことがありません。

　車載式レーダー取締り以外の午後６時以降の速度超過取締りと強調した理由は、北海道では天
気のよい日にしか車の外に出る取締りをしていないことが、視界や路面状況の悪化等によって変
動する安全に関わる要素を無視していることをあまりにも露骨に示しているからです。
　同様に冬期間の車載式レーダー以外の速度超過取締りも全く行われません。

　したがって雪の北海道は積雪路面での運転に自身のあるドライバーの暴走天国となります。　
　なお事故統計上、冬期間が明らかに重大事故が少ないことを示す資料はありません。
　以下お言葉に甘えて書きました

　私はこの掲示板を見ていくつかのことを学びました。その全てを私のHPに反映させたつもりで
す。最も重視したのは「あまり露骨に警察の悪口」を書かないことでした。

　幾度となく修正を加えたつもりであっても、表現が厳しすぎるとの指摘もあります。もちろん
それは私の方法論であって他人に強制する性質のものではありません。

　しかし今井さんが法的権利という武器をドライバーに与えるのなら、その結果として得られる
ものの実像を描く必要があるのではないでしょうか？　例えば、行政処分における不服申立ての
割合が現在○○％でこれが××％になれば行政処分制度へのドライバーの不満を指摘することが
できる、など。

　私にもあからさまなウソを警官に言われて、怒り心頭に発したこともあります。またその問題
を白黒ハッキリさせようと努力したこともあります。そのうえで申し上げれば、行政処分への不
服申立ては、多くの場合が竹やりで戦車部隊に突っ込むようなものではないかと思います。

　また個人の問題だけを鮮明にしてしまうと、「違反したのはおまえだろ」という世論の前で、
アングラなイメージを払拭することは困難になるのではないでしょうか？

http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

野村一也さんへ　投稿者：今井亮一　投稿日：04月18日(火)17時05分52秒

　黒木昭雄さんのホームページ（下記ＵＲＬ）のＢＢＳで、野村一也さんから、おそらくはこの
ＢＢＳで今井は野村さんの発言（下記引用部分）を「無視」した、「シランプリ」した、「都合
が悪くなってシラを切った」とのご指摘がありました。
　黒木さんのＢＢＳで述べたように、ここでレスします。

＞　今井さんが法的権利という武器をドライバーに与えるのなら、その結果として得られ
＞るものの実像を描く必要があるのではないでしょうか？
＞　例えば、行政処分における不服申立ての割合が現在○○％でこれが××％になれば行
＞政処分制度へのドライバーの不満を指摘することができる、など。
＞　私にもあからさまなウソを警官に言われて、怒り心頭に発したこともあります。また
＞その問題を白黒ハッキリさせようと努力したこともあります。そのうえで申し上げれば、
＞行政処分への不服申立ては、多くの場合が竹やりで戦車部隊に突っ込むようなもので勝
＞ち目はないと思います。
＞　また個人の問題だけを鮮明にしてしまうと、「違反したのはおまえだろ」という世論
＞の前で、アングラなイメージを払拭することは困難になるのではないでしょうか？

　私がドライバーの方に「与え」ているのは、「法的権利という武器」などというややこしいも
のではありません。
　そもそも「権利」とかナンとかいうものは、他人が与える（他人から与えられる）ものではな
いでしょ。

　私が「与え」ているものがあるとすれば、それは、情報と、今井の私見です。
　その結果としてナニを得られるかは、情報を得た人、今井の私見を聞いた人、によってさまざ
までしょう。
「取り締まりを受けたショックと、警察への反感とがごっちゃになって、スジのとおらないこと
言ってたかもしんねえな、オレは」
　となる方もおいでかもしれません。
　どう受け止めるにせよ、日々の安全運転を見直すことになっていただければ幸いだと思ってま
す。

　あと、なんでも損得で勘定したがり、「カネですめば。簡単にすめば」とか「長いものには巻
かれろ」とかいう風潮のなかで、自らの考え、判断、意思によって、人間（および国民）として
スジをとおす、という体験（昨今では得難い、しかし大事な体験）をナマでできること、その感
慨を「結果として得」てくれたらいいなあ、とは思ってます。もちろん、これも人によってさま
ざまでしょうけど。
　このあたりのことは、『ここが知りたい　交通違反・裁判　まるわかり』（小学館文庫）のあ
とがきのなかで、もっと詳しく書いてます。ちょっと長いですけど、引用しましょうか？

　とりあえず、きょうはここまでとします。すみません。
　じつはこれから、赤坂の全日空ホテルへ「衆議院議員　白川勝彦君を激励する集い」（資金集
めパーティかな？）へ出かけるのです。せっかく招待状（なぜ？）をもらってるし、例のモミ消
し事件とか創価学会とかの話が聞けるんじゃないかと。
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

警察ご意見板 http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/bbs/light.cgi　より

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

[750] Re[748][742][729][727]:今井さんへ投稿者：今井亮一投稿日：2000/04/19(Wed) 03:13

　……とタイトルをつけて、まず、売らないミュージシャンさんへ。
　「大人の喧嘩」とは、野村さんの私に対する書き込みのことを指すんですよね、きっと。
　野村さんはだいぶ感情的になっておいでのようで、「見たくない」というのはわかる気がします。
　けど、野村さんは、私が警察刷新会議へ出した公開質問状の回答がなかったことについて、
「今井は野村の質問を無視した。てめえの質問状とやらが無視されて文句を言える立場かい」
　という趣旨で言ってるのかもしれません。わかりませんが、そう受け止めることもできます。
　であれば、それはやっぱりハッキリさせておかないといけません（いけなくないかもしれんけど私はハッキリさせておきたい）ので、以下、
野村さんへ、ということで述べますね。

　リンクつけてくれたところを見ました。
　そういえばそういう書き込み（当方のＢＢＳ別館への書き込み）を拝見した記憶があります。どんどんよみがえってきました。
　で、私は無視したわけですか。
　意外です。そんな面白い話というか議題を今井クンが無視するとは思えないからです。「月刊交通違反」のＢＢＳとか、ニフティの会議室と
かを以前からご覧の方は、「今井が好きそうなネタじゃないか」と思われたんじゃないでしょうか。
　したがって、レスを忘れたんじゃないかと思います。
　もっとも、野村さんがリンクしてくれた私の書き込みを見ると、私は「ご指摘ください」と言っており、だから、それに対する野村さんの書
き込みを「指摘」と受け止め、で、明らかに返答を求めるもの（メールやＢＢＳ本館などでのご相談やご質問）が日々たくさんあるところ、「指
摘」だからちょっと後回しにしようとなってるうち、忘れたということかな？とも思うのでが、それにしても、知らん顔は失礼ですね。
　
　和合さんの掲示板への野村さんの書き込みについては、どうも記憶にありません。記憶してない、ではなくて読んでないんじゃないかと思い
ます（ちなみに、野村さんがリンクしてくれたところには、その書き込みは発見できませんでしたよ）。
　私は体が１つで１日は２４時間しかないため、どこもぜんぶ見ているわけではないのです。
　当方のＢＢＳ別館でのことなら、ＢＢＳ別館で言ってくれればいいのに、そんな、よそのＢＢＳでレスを催促し、もともとのＢＢＳでは
じ～っと黙って怒り（？）をふくらませている、では困りますよ。
　「保身のため」ってわざわざお書きですけど、野村さんのその書き込みに答えないことが私の「保身」とどう関わるのか、不可解です。
　
　ともあれ、レスをしてなかったことは申し訳ありませんでした。
　遅ればせながら、ちゃんとレスしときます。

　で、本論である警察刷新会議への質問状のこと。
　「さてどうしてやろう」と思ってるうち、ずるずると日がすぎてしまいました。
　しかも、今夕から８０時間ほどパソコンを使用できなくなります。
　その前に、なにかアクションを起こしておきますね。まずは、なぜ回答がなかったのか、８００円分の切手はどこへ消えたのか、確認するこ
とになるでしょうか。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

[748] Re[742][729][727]:今井さんへ投稿者：野村一也投稿日：2000/04/19(Wed) 00:34

新潟県警事件で最も世論の批判を浴びたのは、保身のためにウソをつき、そのウソに信憑
性がなく批判されてもシラを切り通したことでした。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
＞でも、見落としがなかったか、と問われれば、自信ありません。

よくまあ…
あの書き込みは今井さんが名指しで私に返答を求めたから書いたものであって、私が一方
的に返答を求めたものではありません。
しかも、ふたつの今井さんご自身の書き込みの間に位置していました。

↓で見られるようにしました。ご確認を。
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/imai.htm
私が今井さんの掲示板へ書き込みを止めた理由も最後に書いています。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

[742] Re[729][727]:今井さんへ投稿者：今井亮一投稿日：2000/04/18(Tue) 03:39

　「公開質問状」を無視されて「お怒り」のように見えました？
　ま、８００円をパクられるとは、ちょっと意外でしたけどね。切手は現金に準ずるモノですから、図書券みたいに（笑）。

　んで、私はですね、公開のＢＢＳにおいて、私の返答を求める書き込みに対して「無視」とか「シランプリ」とか「都合が悪くなってシラを
切った」とかいうことは、幸いなことに一度もないはずなんですけど。
　たぶん「今井はバカじゃねえか。いちいちレスしてないで仕事しろよ」と思われてるんじゃないかと、心配なくらいなんです（笑）。
　まあ、あんまりくだらない誹謗・中傷の類については、無視というか、ほっとく、ということはありますけども、野村さんが引用した発言の
ようなものに対しては、かならずレスしてるはずなんです。

　でも、見落としがなかったか、と問われれば、自信ありません。
　「ご自身の掲示板」とは、下記サイトのＢＢＳ別館をいうんでしょうか。そのご発言は、うっすらと記憶にあり、レスしたような気がするん
ですが、したつもりでしなかったんでしょうか。だとすれば、非常に申し訳なかったです。
　じゃあ、そのＢＢＳ別館のほうでレスしときますね。
　野村さんの掲示板で、とのことですが、当方のＢＢＳ別館でのことでしたら、そっちでレスするのがスジですので、そっちにしときます。
　明日（じゃなくて今日）午前１０時半から東京地裁６１１号法廷でＮシステム訴訟がありますんで、今夜（じゃなくて今朝）はもう寝ますけ
ど。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

[729] Re[727]:今井さんへ投稿者：野村一也投稿日：2000/04/16(Sun) 07:33

無視されてお怒りのようですね。私はそんな今井さんに一言あります。

これは以前、今井さんがご自身の掲示板で私に意見を求めたときの、私の返答の一部です。
今井さんはご自分から私に話を振っておきながら無視し、数ヶ月後に今度は他の掲示板
で私の発言に食いついてきましたね。（そこでも結局シランプリ）

不祥事で弱った警察に正義を振りかざしてご自分をアピールする前に、都合が悪くなって
シラを切ったことには示しをつけてください。それがなければ今井さんも警察官と同じ穴
のムジナ（正義を語って私腹を肥やす）です。

自己弁護は簡潔に願います（ここは黒木さんの掲示板です）。長くなるようなら、今度は
私の掲示板でお願いします。