■ ２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。
.jp ドメインお持ちのお客様大歓迎。maido3.jp 　.fm 取得代行します。(US$200) maido3.fm 　.ca 取得代行します。(US$19) maido3.ca 　.com .net .org 取得代行します。(US$10) maido3.com 　.cc .to .tv 取得代行はじめました。NEW
月々1,000円からの BinboServer.com ２ちゃんねるも使っている Big-Server.com
>> ２ちゃんねる、サーバ監視所

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

ここに書き込んでる奴等は最低(全員じゃないが）

1 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/04(金) 23:53

いろいろ拝見させていただきましたが、
どれもこれも最低。
はっきり言ってこういう奴等が居るから
交通事故が減らないと思う。
自分勝手なやつばかり。
自動車、バイクの技術は世界一だけど、
乗り手のマナーは世界最低。
だって、こんな奴等ばかりなんだもん。
確かに、このところ警察官の不祥事が続いて、
警察はだめだとか言うけれど、
少なくともこのＢＢＳに書き込んでる奴等に
そういう事を言う資格はないです。
自分の権利を主張する前に
自分の義務を果たせよ。

2 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/04(金) 23:59

自己レス！！
確かに、不条理な取り締まりはあるけれど、
たいていの取り締まりは適正に行われています。
知り合いの現職さんが言ってました。
「やりにくいんだよね…」
違反の揉み消しとか、警察の批判…と言うより誹謗中傷かね？
するより、
違反に逢わない運転をすれば？？
もっと言うと、運転しなきゃいいじゃん。
無理して日本にいる必要もないんじゃない？

3 名前： ＞２ 投稿日： 2000/02/05(土) 01:34

適正とは道交法に基づいて適正なのであって、そもそも
現行の道交法自体が理不尽なシステムなのです。
乗り手のマナーが悪いと言うのは認めますが、マナーに
気をつけている人間でも捕まるときは捕まります。

4 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/05(土) 02:32

早速のレスありがとうございます。
では、ここ２年間ほぼ毎日運転していて＞私
取り締まりに遭わないのはなぜですか？？
単に運がいいだけですか？絶対にそうではないと思います。
で、道交法の何が理不尽なのでしょうか？？
法律を守るのは国民の義務ですよね？
違反切符を切られたくなかったら、
違反や、違反に見えることをしなければいいじゃないですか。
簡単なことです。
私はこの事を心がけて運転しています。
ちなみに、私の免許証は２枚目です。
自分勝手な運転を繰り返して取り消しになりました。
ある意味当然の処分だと思います。
処分期間が終わり２枚目の免許を手にしたとき、絶対違反しないぞ！と
自分に誓いました。
ここまで考える必要はないと思いますが、
道路を走るには心がけが必要だと思います。
私は捕まりません。

5 名前： ＞３ 投稿日： 2000/02/05(土) 02:32

＞適正とは道交法に基づいて適正なのであって

　当然です。
　警察が現行法を「適正」に執行するのは当然の職務です。

＞現行の道交法自体が理不尽なシステムなのです。

　わが国では、立法府以外に法律を制定する機関はありません。
　司法・行政は、理不尽であろうがなんであろうが法に従わねば
なりません。

6 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/05(土) 02:36

自己レスです。
言い残したことがあります。
車やバイクは凶器になるんですよ。
人を殺すのに十分な力があります。
わかって乗ってるんですかね？＞ここに書き込んでるみなさん

7 名前： ３ 投稿日： 2000/02/05(土) 03:10

私は違反を肯定する人間ではありません。
秩序を維持するためには法律とモラルが必要なのは間違いありません。
しかし現行道交法は過去（まだ現在のように自動車が普及していない時
代）の遺物であって、現在の道路事情に適切ではないのも事実。
例えばあらゆるの道路で制限速度を守っていたらそれこそマナー違反です。
自然渋滞が発生（さらには無駄な二酸化炭素を放出）するだけです。
警察は「交通安全」という大義名分を傘にいい加減な仕事をしていると思わ
れても仕方ない面があります。
もっとも法整備をするのは警察ではないので国家の怠慢と言った方が適切で
すが。
Ｖ４さんのように過去の苦い経験による反省から安全な運転を心がけるのは
良いことだと思います。
しかし良心的なドライバーでも警察の「罠」のような取り締まりにひっかっ
かるときもあります。
だからといって法律を無視するのは愚かなことですが、それを無批判に受け
入れるのも問題があると思うのですが。

8 名前： ３ 投稿日： 2000/02/05(土) 03:31

上記の「罠」の具体例
右折禁止の交差点で前に大型車が連なっていたので標識も道路表示も
確認できず、右折可能かどうか判断できない状態で右ウインカーを出
していた。
そして前の車がいなくなると対向斜線でパトカーが停車して、一回前
照灯を点滅させたので、安心して右折した。
実はその交差点は右折禁止で、直後にパトカーに捕まった。
警官が言うには、「合図は右折禁止を警告した」らしい。
たしかに右折を譲る合図は右直自己の引き金になるので正式には認め
られていないが、一般的には当たり前の合図ですよね。
そんなことするくらいなら別の合図（たとえば回転灯を回すだけでも
ドライバーは一時停止しますよね）をすればいいのに。ひどい話だ。

9 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/05(土) 04:49

罠の回答（？）
それはあなたの経験談でしょうか？
確かに納得いかないでしょうね。
この文をただ読んでいる限りは。
状況がやや漠然としているので一概には言えませんが、
本当に標識や道路標識が確認できなかったのでしょうか？
交差点がクリアーになったときに標識はありませんでしたか？
周りの状況確認がまだできてませんね。
たとえ大型トラックが連なってても、車間距離を取っていれば
標識等が確認できるはずです。
自分から危険なところに飛び込んでいるようじゃ、
取り締まりに遭っても仕方が無いです。
パトカーの”警告”（確かにパッシングは勘違いするかもしれないが）
もある意味親切ですよ。
普段はそんなことしませんから。＞本来そんなことする必要はないです。
周りを良く見て運転しないと捕まりますよ。
なれてくると、周りの雰囲気でここはヤバイってわかりますけどね。
言ってしまえば僕も交通法規を１００％厳守しているわけありません。
それこそ、１００％なにからなにまで守っていたら逆に事故、渋滞の原因になってしまうでしょう
。
確かに現在の法規は先鋭化したモータリゼーションにそぐわないし、変えようともしない
お偉方に納得のいかない点は多々あります。
でも、交通取り締まりに遭わないようにするには、たとえ今の
交通法規が古くさい時代遅れの代物でも守る物は守らないといけないと思います。
５番さんの言うとおりだと思います。
酷い話だという前に、自分の運転を省みましょう。

10 名前： ３ 投稿日： 2000/02/05(土) 05:20

８の書き込みは私の体験談じゃないでこれ以上詳細な状況はわかりませ
ん。
しかし渋滞してるときに車間は取らないのが普通だし、最終的に右折す
る前に確認すれば問題ないのですが、右折を譲られた（しかもパトカー）
ならば普通安心して右折しますよね。（人間の心理として譲られたとき
は迅速に渡るものです、だから右直事故が起きるのですが）
＞なれてくると、周りの雰囲気でここはヤバイってわかりますけどね。
経験の浅いドライバーはたくさんいます。ましてや初心者は３点越える
と初心者講習なので死活問題です。初心者講習でいくら金がかかるか知
りませんが結構な額になるはずです。１点ついただけで相当びびります。
最初の一年間は違反するとお金がたくさんかかるから走らない方が良い
というのは変な話ですよね。
余談ですが私はＶ４さんと同じように安全な運転を心がけています。

５番さんに反論すると、明らかに理不尽な社会システムを変えようとする
動きも必要ではないのですか？私はそういうことを言いたかったのですが
言葉が足りなかったようで・・・

11 名前： やま 投稿日： 2000/02/05(土) 17:53

Ｖ４わきゅうさん

乗り手のマナーも悪ければ、取締まる側のマナー？も悪い
どっちがより悪いかということはわかんないけど
そういう面はあると思いますよ。
私ももう3年、安全運転です
その前は16年間無事故無違反でした。

＞確かに、不条理な取り締まりはあるけれど、
＞たいていの取り締まりは適正に行われています。

貴方は警察官ですか？なぜわかるんですか？
知り合いの警官に聞いたですか。
現職さんが本当の事言うと思います？
私は不条理な取締まりの現場を”毎日曜日”に見に行きます
（いつも同じとこで同じ取締まりをしてますからね）
これ逆に言えば不適当な取締まりもあるって事ですよね

こんなスレッド”ちょっと違う気が・・・・”に
ありますよ
是非、ご覧ください。

12 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/05(土) 19:01

２車線の高速道路。左車線は８０Ｋｍ位で走る車で詰まっている。
右車線を約１００Ｋｍで走行中に背後からピッタリと車間を詰め
煽る車がやってきた。
やり過すにも左車線は低速走行車で詰まってて車線変更は暫く前に出ないと無理。
そこで慌てて加速をして左車線の車の列の先頭に出ようとしたところ
後ろから煽っていた車が急にパトランプを・・

これが不条理な取り締まりじゃないのかねぇ？

13 名前： "くま"ちゃん 投稿日： 2000/02/05(土) 19:08

車やバイクは確かに凶器になるものだけど
国家権力の方がもっと恐ろしい凶器になる。

14 名前： 青島 投稿日： 2000/02/05(土) 20:41

刑事罰と行政処分についてあなたの見解は？

15 名前： ロードウォリアーズ 投稿日： 2000/02/05(土) 20:59

＞私は捕まりません
統計学的に絶対は有り得ませんよ。自分はホワイトカラーなんで典型的
なサンデードライバーですが、あなたは毎日運転してるんでしょ。それ
もまだ２年でしょ。先は長いですよ。体力の衰えた時、予想外のことで
捕まる人もいますよ。ということはあなたは年取って目や反射神経が鈍
ったら運転辞めるんですね。

16 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/05(土) 22:27

>私はこの事を心がけて運転しています。
>ちなみに、私の免許証は２枚目です。
>自分勝手な運転を繰り返して取り消しになりました。
ちょっと質問。
一枚目の免許の時、多分、安全運転しろ、と言われた事があると思います。
その時、あなたはどう思いました?
多分「俺は大丈夫だよ」でしょう。
二枚目の免許になった時点で改心したんですよね?
それですよ。それ。
一枚目の免許がある時はいくら言っても判らないもんです。

17 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/06(日) 00:58

おー、増えてる増えてる…
でも、まじめな方ばっかりでよかったです。
ありがとうございます＞みなさん
ほかのスレッドだったら凄いですものね…
ここで、このスレッドのタイトルは撤回します。
最初この掲示板のいろいろなスレッドのログを見て何やねん
と思ったので。
で、まとめてレス！！
＞やまさん
その話を聞いたのは知り合いの現職さんです。
本当のことかどうかは別にして、
その現職さんの本音を聞いてしまえばそう思いますけど。
前のログに的を得たのがありましたね。
交通法規がどうこうというのは別ですが。
＞１２番の名無しさん
それは、明らかに不条理な取り締まりです。
僕がそんなのに遭ったら当然サインはしませんね。
＞”くま”さん、青島さん
政治的な話ですね。１４さんの質問の見解…といわれても…
どう答えていいのか…
＞ロードウォリアーズさん
年取って目や反射神経が鈍れば…
きっぱり運転を止めます。
交通事故を起こしたくないので。
ま、乗れる限り乗りますけどね。
＞名無しさん
えー、確か、自分は大丈夫って言うか、
バイクに乗れる事だけがうれしくて
それだけしか考えませんでした。
当然、２枚目は大切にしようと思い、
今日まで無事故無違反できています。
うーん、これで答えになってますか？

18 名前： ３ 投稿日： 2000/02/06(日) 01:50

この板の住人ははっきりと２種類に分かれますね。
利己的に違反を潰すための情報を集めている人間。
不条理な取り締まりに異を唱えて、それを回避する情報を交換する人間。
１さんがこのスレのタイトルで非難してるのは前者ですが、どうやらこ
のスレに書き込んでる人間は後者ばかりですね。
前者の方がこの板の本来の目的に合致しているようですが、後者の人間
も多そうなので板の名前を変えた方が良いかも。
以外と（良くも悪くも）有益な情報が流れてるし。

19 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/07(月) 01:29

３さん、毎度のレスありがとうございます！
そうです。
僕が言いたかったのは、前者（利己的に云々…）
の人が許せなかったからです。
後者には賛成です。
本当にまじめな方ばかりでよかったです＞このスレに書き込んで
いただいた方々
こういうちゃんとした意見交換だったらいいんですけどね＞ほかのスレ（爆）

20 名前： 凪 投稿日： 2000/02/20(日) 22:30

Ｖ4氏に誘われてちょっと覗いてみました。始めまして。
彼の言葉通り、ここは紳士的に論じようとされる方ばかりで
良いですね。
さて、多少気に掛かった事があるので書かせて頂きます。
時折法云々という方がいらっしゃいますが、法は須らく守られる物
として存在します。その本質を手繰れば、決して国民を守るためで
なく、政治＝統治するための手段としての機能がその主たる目的と
設定されます。政治が本来持つ権力、暴力性に思いを及ぼす事も無
く、こんな取り締まりを受けたの偉そうな警官がムカツクのといっ
た取るに足らぬ愚痴をその根底とするならば、表層的な法論議など
全く意味を成さないと思いますが、如何なものでしょう。わざわざ
法など持ち出さなくともムカツクならムカツクと本人が言えば済む
事です。アクマで上記の過程を踏まえて、の話ですが。
次に１２番さん。高速道路に於いては２車線でも３車線でも中央寄
りの一車線は追い越し車線ではなかったですか？同車線を常時走行
していれば通行帯違反となります。後ろの車は煽っていたのではな
く、追尾していただけなのでは？何ｋｍも走っていたとか、何か思
い当たる節は有りませんか？只、今手元に資料が無く、私の記憶に
依るものなので、ひょっとすると事実と違う点があるやも知れませ
ん。万が一、見当違いな指摘をしていたと判れば、訂正と共に謹ん
でお詫びさせて頂きます。
では、今日はこれにて。
長々とスペースを取りまして失礼致しました。

21 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/21(月) 03:48

いきなりここに書き込んでる奴等は最低って言い切っといて
まじめな人との対話を願う態度はどうなんだい？

いってる事におおむね間違いはないんだろうけど、
愚痴を言うだけいっといて後で話せる人がでてきたら撤回する。
ついでに口調もだいぶ変わったね。そっちが素か

散々見た目だけで人の悪口言っといて、話してみてそいつがいい奴だとわかったら豹変する。
そんな自分勝手人間の姿をあなたに見ました。

22 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/02/21(月) 05:10

>散々見た目だけで人の悪口言っといて、話してみてそいつがいい奴だとわかったら豹変する。
>そんな自分勝手人間の姿をあなたに見ました。

頑固なだけじゃしょうがないです。
新しい視点が得られたらさっさと姿勢を変える柔軟さは大事だと思いますよ。

23 名前： 凪 投稿日： 2000/02/21(月) 08:46

＞２１番さん
一言反論申し上げます。批判と言う程のものでは無いですが、どう
しても貴方の論（？）に納得出来ない、と言うより理解出来ない点
があるので２、３の提言、乃至質問をさせて頂きます。

見た目だけ？頻繁に目にする（良くも悪くも、）運転者の行動や、
違反や最悪の場合事故という結果を以って指摘することの一体何処
が「見た目だけ」なのでしょうか。

自分勝手？「言っている〜ないんだろうけど」と相手の見解に擦り
寄ってみせ、「だいぶ変わったね」と御高言を発し、次には豹変し
て批判して見せる。貴方の立場、論拠は一体何処に在るのですか？
初期のＶ４氏の発言を不快に感じてそれに対し文句をつけたかった
という、貴方の「自分勝手」な欲求にしか私には見えません。

批判は歓迎されるべきでしょう。しかし「見た目だけ」と「自分勝
手」な自尊心のみに由来する発言は、不毛としか言えないのではな
いでしょうか。

乱文、失礼致しました。

24 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/21(月) 09:37

皆さん、レスありがとうございます。m(_ _)m
久しぶりにレスが返ってきてたのですが、
ここで初めて批判的（？）なレスがあったので、
凪さんのレスで完璧に論破されてますが（笑）
僕なりの意見を一言。
＞２１番さん
＞いきなりここに書き込んでる奴等は最低って言い切っといて
＞まじめな人との対話を願う態度はどうなんだい？

＞いってる事におおむね間違いはないんだろうけど、
＞愚痴を言うだけいっといて後で話せる人がでてきたら撤回する。
＞ついでに口調もだいぶ変わったね。そっちが素か

＞散々見た目だけで人の悪口言っといて、話してみてそいつが
＞いい奴だとわかったら豹変する。
＞そんな自分勝手人間の姿をあなたに見ました。

大きなお世話です。
僕は別に最初からまじめな方々との対話を望んではいません。
やれ「氏ね」とか「お前なんか消えろ」などの他愛のない
下劣なレスを予想していたら意外と（失礼）まじめな方々
のレスがあったので、このスレのタイトルを撤回させて
いただいたまでです。
話せる人もいるんだなぁ、と。
見た目だけとは心外です。
他の大多数のいかれたスレッドを見て思ったことを
発言しただけです。
利己的に違反を逃れようとすること事体が僕には許せないので。
無論、不幸にしてる理不尽な取り締まりにあった場合は徹底的に
抗戦することを否定はしませんよ。
前にも発言してますが、僕も警察の取り締まりが１００％
正しいとは思いません。中には１００％おかしいとのたまう
いかれポンチ君も多々見受けられますが（核爆）
どう見ても明らかな違反（重ねていいますが、１００％では
ありませんよ）で取り締まりを受けて、
逆恨みの感情だけで交通法規の是非を問うことや
警察官の非難したり誹謗中傷するのを僕は批判した
までです。
僕も感情を入れ過ぎました。
ごめんなさい。

＞凪さん、ひろゆきさん
レスありがとうございます。m(_ _)m
２１番さんのカキコに対して
僕なりの見解を述べてみましたがいかがなものでしょうか？

25 名前： １２ 投稿日： 2000/02/21(月) 10:37

＞凪さん
遅れ馳せながらご回答申し上げます。

＞同車線を常時走行していれば通行帯違反となります
文面だと説明不足でしたが、走行車線が低速車（大型トラック）で
かなりの距離埋まっていた為、追い越し車線に出て100km前後で
走行していました。元々スピードを出す方では無いので、トラックの
列をやり過ごしたら走行車線に戻るつもりでしたよ。

＞後ろの車は煽っていたのではなく、追尾していただけなのでは
ミラーで確認した感覚ですが、かなりの高速でこちらの車に追いつき
殆どテールにピッタリくっつくような車間でしたよ。車体を左右に
振るような動作はしませんでしたが、高速度で追いつかれると恐怖感で
よけなければと思うのが自然だと思うのですが前述の通り、左車線に
入る余地が無かった為に加速して避けようと思った所で御用でした。

26 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/21(月) 18:58

ここに書き込んでる奴等は最低(全員じゃないが）

27 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/21(月) 23:38

＞１２番さん
凪宛てにレスを頂きましたが、彼はインターネットにアクセスする
手段を持ってません。一応、僕の方から彼に伝えましたが、早くても
週末までは機会が無いみたいです。すぐにでもレスしたいみたいな
んだけど、出来ないのを気に病んでました。自分に対する回答に
返事をしないのは礼に反するそうで。なんかその辺カタいんですよ
ね。
そんなわけで来週までにはカキコすると思うんで、気長に待ってや
ってください。
では。

28 名前： 月光仮面 投稿日： 2000/02/22(火) 00:42

はじめまして！私にも一言いわせてください。
警察官の交通違反の取り締まりについて、本来の道路上の安全を守る！
と言う、目的から逸脱していると思う！
例えば！　これは実際の話ですが！
そこはスクールゾーンで時間帯進入禁止の道路でした
通学時間帯の子供の安全を守るための時間帯進入禁止なのに
その警察官は進入してしばらくしてからの所で取り締まってました！
子供の安全を守るのが本来の仕事なら、車が入ってくる前に
その車のドライバーに注意して進入を防ぐのが警察官の仕事では
ないでしょうか？
噂によると、取締り件数はその警察官の個人的な成績になるとか！
または、そこの管轄の警察署の取り締まり件数のノルマがあって、
それを達成しなくてはならないとか！
もし、その噂が本当なら、警察官は国民を自分達の地位確立の
食い物にしているのではないでしょうか？
確かに、違反を犯す私達が悪いのでしょうけど、
違反や危険を未然に防ぐのも警察の仕事ではないでしょうか？

みなさんはどう思われますか？

29 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/22(火) 02:12

月光仮面さん、始めまして。
書き込みありがとうございますm(_ _)m
＞そこはスクールゾーンで時間帯進入禁止の道路でした
＞通学時間帯の子供の安全を守るための時間帯進入禁止なのに
＞その警察官は進入してしばらくしてからの所で取り締まってました！
さて、上記の件ですが、その取り締まりは正当で、月光仮面さんのおっ
しゃる交通警察本来の目的からは逸脱していません。
もう一度良く考えて見てください。
それらの規制されている道路はわれわれ一般の車両が進入してはならな
い場所として認識していなければならないのです。
つまり、その規制されている道路に進入してきた車両は
歩行者や子どもの安全な通行を妨げる危険な車両なのです。
そのような車両に対して、警察が取り締まりを行うのは
警察として、当然の職務です。
＞子供の安全を守るのが本来の仕事なら、車が入ってくる前に
＞その車のドライバーに注意して進入を防ぐのが警察官の仕事では
＞ないでしょうか？
その仕事は規制を実行すると言うことで遂行されています。
これを破って進入してくる車両には、弁解の余地などありません。
月光仮面さんのおっしゃる通り、交通警察官は道路の安全を
守るのが職務です。
ですが、それ以前にわれわれ一般の運転者が交通法規を守って
安全に運転するのも義務だと思いませんか？
確かに、上記の様な取り締まりは一見ずるいと思われるでしょうが、
（僕も昔はそう思ってましたが…）よーく考え直してみてはいかが
でしょうか？

30 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/22(火) 02:26

たびたびすみません。
書ききれなかった分です。

＞噂によると、取締り件数はその警察官の個人的な成績になるとか！
＞または、そこの管轄の警察署の取り締まり件数のノルマがあって、
＞それを達成しなくてはならないとか！
＞もし、その噂が本当なら、警察官は国民を自分達の地位確立の
＞食い物にしているのではないでしょうか？

僕は、根も葉もない噂だと信じています。
もしこれが本当なら、もっと派手に取り締まりを行うでしょう。

＞違反や危険を未然に防ぐのも警察の仕事ではないでしょうか？
それは少し違います。
交通規制や違反者を取り締まることによって道路上の安全を守るのが
警察の仕事で、それに対しわれわれは交通法規（注）を守り、安全に
運転するのが義務です。
以上、補足でした。
（注）ここではあえて法規の問題点等は触れてないので、
その点についてのレスはしないでください。
論点がずれてしまいますので。

31 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/22(火) 02:52

＞２８
Ｖ４氏の言うとおり、たしかにドライバーに非があるので取り締まられ
ても仕方ないですね。
実際に取り締まられたら悔しい気持ちも分かりますが、取り締まられた
ドライバーが運転に対してより慎重になるという効果はあります。
しかし（ここで言っても仕方ないことですが）そもそも「時間帯進入禁
止」というのはヒドイルールですよね。これって日本の道路事情だとや
むを得ないのでしょうか？

＞そこの管轄の警察署の取り締まり件数のノルマがあって、
＞それを達成しなくてはならないとか！
これって本当でしょうか？＞警察関係者の御方
これこそが本末転倒だと思います。
もし本当なら「警察は違反が減ったら困る」というのを裏付けています
ね。
それと、スピード違反などはドライバーに非がある場合がほとんどです
が、交通標識、表示の不備により違反を犯しやすい場所で待ち伏せされ
たら文句の一つも言いたくなりますよね。待ち伏せ警官の人件費をかけ
ずに、わかりやすい標識を整備してほしい。

32 名前： ３１ 投稿日： 2000/02/22(火) 03:02

３１の書き込みはＶ４氏の３０のレスを見る前に書いたのでちょっと変
かも。
＞３０
＞僕は、根も葉もない噂だと信じています。
＞もしこれが本当なら、もっと派手に取り締まりを行うでしょう。
しかし実際のところはどうなんでしょうか？
現職の警察の人間に酒を飲まして聞いてみたいところ・・・

33 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/22(火) 06:31

あるぞ。
具体的な数は決まってないけど、まったく違反者をあげていない警官は仕事をしていないとみなされる。
だからある程度はあげないとダメ。
普通に道路走ってただけじゃ違反があるほうが稀なんだけどな。

こういうの日本には良くある事です。

34 名前： 凪 投稿日： 2000/02/22(火) 20:16

＞１２番さんへ

＞遅れ馳せながら
とんでもないです。早速のレス、有り難うございます。
さて、大体のお話は解りました。ですが、やはり不条理とは言え
ませんね。
文面から察する限り、１２番さんはとても思慮深く、丁寧な運転
を心がけておられる様ですね。しかし法に背けばそれは違法行為
です。逆に言えば、その行為が法に定められた条項に合致するか
否か、それだけです。そこには正義も条理も有りません。それら
は既に法に盛り込まれている（とされている）『前提』だからで
す。
１２番さんの場合、強いて言うなら右車線に出るタイミング等の
判断ミスですね。お気持ちは十分解りますが、仕方無いとしか言
い様が無いですね。無論、その取り締まりが同じく法に叶わぬ代
物であるなら、裁判等、正当な手続きに拠って訴えるべきです。
言うまでもなく、そこでも又『正義』や『条理』を殊更に強調す
る必要は無いのです。

こういう意見をどう思われますか？

35 名前： 月光仮面 投稿日： 2000/02/22(火) 23:53

みなさん！さっそくのレス！ありがとうございます♪
私は、こう言う討論は大好きです(笑)
感情的にならずに、楽しい（？）討論をしましょう！

さて！例のスクールゾーンの時間帯進入禁止の件ですが！
もしも、こういうケースになっていたらどうでしょう？

車が進入禁止の道路をしばらく入った所で警察官が待伏せている
手前で、子供を跳ねてしまった！（＠＠；）

その時の状況を見ていた周囲の人の話では、その警官は、
信号待ちで、その車が
進入禁止の方角へウインカーを出して曲がってくるのを
ちゃんと見ていた！　これからその車が違反をして、この道に
進入してくるのが分かっていて、それでいて何もしなかった！
むしろ、違反してくる車を待っているようだった！

その結果、子供が跳ねられた！

それを聞いた親はなんて言うでしょうか？

「警察がそこに居て何をしていたんだっ！」　って
噛み付くでしょうね。

また、マスコミが、嗅ぎつけて！
「相次ぐ警察官の不祥事！　子供の安全確保より
自分の取り締まり件数を優先にした警察官！」

って、書きたてるでしょう！

これでも、この警察官は、
「私は道路上の安全の為に正当な交通の取り締まりを遂行してました」
って、胸を張って言えるのでしょうか？

すみません。ちょっと屁理屈っぽくなってしまいました。(^^ゞ

用は、私が何を言いたいのか！と言うと！
犠牲者が出てからじゃ遅いんです。

まず、安全確保！違反を未然に防ぐ行動！
それにもまして、あからさまに悪質な違反行為はきっちり取り締まるべき！

さて！　返答やいかに！　（￣ー￣）

36 名前： 凪 投稿日： 2000/02/23(水) 01:36

＞Ｖ４へ
３０番文末の注は白眉!!法規等 計量可能な物と、通念等 不可能
な物をとを同一線上に於いて語ろうとするから、論理が破綻する
んですよ。

＞月光仮面さんへ
私も討論は大好きです。しましょうか。
警官に文句の１つも言いたい、それは良く解りました。しかし、
件の例え話は取り締まりのやり方云々という論題とは、全く関
係無いですね。
親が噛み付いたりマスコミが騒いだりはするでしょうし、それ
はあって良い。しかし先の例で子供を跳ねたのは悪質なドライ
ヴァーであり、取り締まりをしていた警察官では無いのでしょ
う？配慮が足りない等の指摘は可能ですが、それは後から付く
枝葉的な物です。当の警官が指示したというならともかく、そ
の先で取り締まりをしていたというだけでは糾弾の理由にして
は弱過ぎます。
取り締まりの在り方や法の内容についての論議は、もっと盛ん
になされて良いと思います。ですが警察への糾弾という目的の
為に、警官が悪いという結果を求めて論ずるのであれば、狭く
閉鎖的なパラダイムに陥るだけです。違いますか？
付け加えるなら、警察の仕事は発生『した』事件・事故を処理
する事、それに拠り（平たく言えばミセシメ効果に拠って）こ
れから発生『する』事件・事故を牽制する事です。良くも悪く
も、それしか無いんですよ。

37 名前： 凪 投稿日： 2000/02/23(水) 01:49

上記は討論の前提についての指摘のみに止めてあります。本題
についてはまたいずれ。
何と言っても、ドリキャスでは書き込むのに限度がありますの
で(Ｔ-Ｔ)

38 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/23(水) 02:22

スレ主のＶ４です。
みなさん書き込みありがとうございます。m(_ _)m
さて、月光仮面さん。
さっそくのレスありがとうございます。m(_ _)m
どうしても待ち伏せ的な取り締まりに納得が行かないようですね。
ま、端から見れば確かにセコイやり方というイメージはありますが…
上記の文、読ませていただきましたが、
状況を判断する材料が足りないので、これに対するレスを
返せません。
まず、
?@車両が進入してきた距離。
?A警察官の位置
?B被害者の被害に遭う直前の状況（歩行中なのか、飛び出してき
たのか）
お手数ですが、以上の状況を示してください。
こういう事例は、状況をきっちり判断してから分析しましょう。
そのほうが、討論のし甲斐があるというものです。

39 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/23(水) 02:22

スレ主のＶ４です。
みなさん書き込みありがとうございます。m(_ _)m
さて、月光仮面さん。
さっそくのレスありがとうございます。m(_ _)m
どうしても待ち伏せ的な取り締まりに納得が行かないようですね。
ま、端から見れば確かにセコイやり方というイメージはありますが…
上記の文、読ませていただきましたが、
状況を判断する材料が足りないので、これに対するレスを
返せません。
まず、
?@車両が進入してきた距離。
?A警察官の位置
?B被害者の被害に遭う直前の状況（歩行中なのか、飛び出してき
たのか）
お手数ですが、以上の状況を示してください。
こういう事例は、すべての状況をきっちり判断してから分析
しましょう。
そのほうが、討論のし甲斐があるというものです。

40 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/23(水) 02:26

ああっ！！二重投稿…
見苦しくなってしまってごめんなさい…m(_ _)m

41 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/23(水) 02:42

しかし… 僕が言いたかったこと言っちゃうんだもん
なぁ…＞凪氏
苦労してあのレス書いた意味なし（T_T）

42 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/23(水) 02:50

ちなみに、道路標識について、街路樹やその他障害物で
全く見えない、もしく著しく見にくい標識についての違反は
取り締まらないそうです。
（元交通機動隊員の警察官の言葉です）

43 名前： ← 投稿日： 2000/02/23(水) 10:42

最低です（笑）

44 名前： くまちゃん 投稿日： 2000/02/23(水) 15:34

＞Ｖ４殿
著しく見えにくい標識で捕まりました。
さらに右折禁止の待ち伏せです。

警察の事故処理は最低です。
警察の仕事には疑問を抱くことばかりです
最大の疑問は道路最悪者とも呼べる事故車（物損限定）が
減点や罰金を受けないことです。たとえ違反してようとも。
こんなことをしては不公平などといわれても仕方ないと思うのですが
警察ご意見が聞きたいもんです。

45 名前： るーちぇ 投稿日： 2000/02/23(水) 16:14

昨年、遮断機付の踏切りを減速のみで安全確認し
横断したところ、一時停止していないということで
明らかに隠れていた警官にその先で捕まりました。
カーブミラー越しに踏切りの様子を覗いてました。
そこは、どうも有名な取り締まりポイントらしく、
その後、たくさんの車輌が捕まっていることに気づきました。
それ以来、捕まりたくはないので一時停止して踏切りを横断してます。
つまり、安全確認の為に一時停止している訳ではありません。
遮断機付の踏切りですから、踏切りが鳴っていなければ減速のみで
充分でしょう。交通信号でいう「青」でしょう。
しかし、法で決まっているのは理解しています。
遵守していない以上、捕まったのは仕方ないでしょう。
捕まったのは夕方のラッシュ時。僕が警官とやり取りしている間も
一時停止していない車輌はたくさんいました。
もちろん、その事は警官に伝えましたが、警官がその場に１人で
あったため、そのすべてを捕まえる事は無理でしょう。
では、この警官の立ち位置が踏切であればどうだったでしょう。
ほとんどの人間が法を遵守すべく、一時停止したのでは？

すいません、長くなりましたが、何を言いたいかというと
僕の目には警官が違反抑止力としては機能せず、
単なるノルマ稼ぎにしか見えませんでした。ということです。

46 名前： 凪 投稿日： 2000/02/23(水) 20:46

＞４５番さん
＞交通信号でいう「青」でしょう。
私にはどうも理解出来ないのですが、何故交通信号でいうんですか？踏
切りは踏切り、信号は信号でしょう？踏切り前は一旦停止、それだけで
説明は足りるじゃないですか。異なるものを、意識的にせよ、無意識に
せよ、混同する事は物事の本質を覆い隠してしまいます。ご注意を。

＞皆さん
ちょっと質問させて下さい。何故警察官のノルマ稼ぎがイケナイ事なの
でしょうか。これは皮肉ではありませんし、私は警察の『不正』を肯定
するものでは勿論ありません。唯、皆さんが（ひいては一般的なドライ
ヴァーが）どういう意識でいるのか、又、各々の認識のズレ具合を知り
たいだけなのです。何故ならばこの場で言を交える際に、上記二点が弊
害となっている感があるからです。是非とも、御協力お願い致します。

物事の表層等に囚われる事無く、どうせなら、本質的な討論しましょう
ね。

47 名前： るーちぇ 投稿日： 2000/02/23(水) 23:01

凪氏、すみません。例えが悪かったようで。
遮断機が下りていないのに電車が来る事はまずないでしょう、
ということを言いたかったまでです。

僕もノルマ稼ぎが行けない事だとは言いません。
（実際ノルマがあるのかどうかは知りませんが）
違反の大小にかかわらず、違反なのですから、捕まって
当たり前でしょう。

もっと、警官が効率的に配置されていれば、交通違反そのものが
減少するんではないかと思ったんです。
仮にノルマが存在するとすれば大変な事でしょう。
大袈裟ですが、捕まえ易い小さな違反でノルマを達成しておけばあとは
目の前で交通事故がおきてもじゃまくさいので見てみぬふりなんて
しゃれにならないです。

僕は通勤で大阪−兵庫を移動していますが、兵庫県では、
ラッシュ時には交差点に警官を配置し、パトカーを随所に配置している
のをみかけます。これは見事に違反抑止になっていると思います。

現在の道路交通法には確かにへんなとこがたくさんあります。
僕も事故はしたくないですし、怪我も嫌です。違反もしたくはないです。
一度真剣に法律を見なおして欲しいものです。

48 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/23(水) 23:47

盛り上がってますねぇ…
早速ですが、レスを…
＞４４番さん
えー、状況が判断できないのでコメント不可です。
後の文も意味が良く分かりません…(T_T）
もう少し落ち着いてからカキコしてください。
感情を出してしまうと、本当に伝えたいことが伝わらなくなって
しまいます。

49 名前： 凪 投稿日： 2000/02/24(木) 00:50

＞るーちぇさん
先ずはお詫びしなければなりません。お名前でお呼びすべきところ、番
号を使ってしまいました。私の注意力散漫であったが故のミスです。申
し訳ありません。
さて、レスを拝見致しました。早速のレス、又、ノルマに対するご回答、
有難うございます。で、内容についてですが…
素晴らしいですね。違反は法に対してしか存在し得ないと言う当たり前
の認識、（自らの中に勝手に設定した正義では無く）現在の交通環境の
分析からの具体的・現実的な提案。そして何より、常識と法規を正当に
対置させた見識。少なくとも文章を読む限り、４７番中否定すべき点は
全く有りません。貴方の上記意見には、ほぼ全面的に、私は賛成します。
４６番での発言は、（るーちぇ氏に対しては）撤回しなければなりませ
ん。釈迦に説法でしたね（＾＾；
また、色々と御意見をお聞かせ下さい。

今回は私の勇み足でした。しかし、未だに論と情を履き違えている方が
多いのも、又、事実です。その言葉が単なる暴論と化す前に、自らの論
旨をもう一度確認して下さい。繰り返しになりますが、警察憎しだけで、
顧みて他を言う様な事があってはならないと、私は考えます。

50 名前： 月光仮面 投稿日： 2000/02/24(木) 01:14

みなさん、こんばんは！(^^)/
いやぁ〜！だいぶ盛り上がってきましたねぇ〜(笑)
討論はこうでなくちゃ、面白くない！(^-^)

前回の私の提示した、「子供を跳ねてしまった！」ってケースは
警察が自分の取り締まり件数獲得という手柄よりも子供の安全確保を
優先にすれば少なくとも子供が跳ねられる事はなかったのではないか！
と言う、あくまでも架空のケースなので、
あまり深く詮索しないでくださいね　(^^ゞ

私はるーちぇさんの気持ちがよくわかります。
警察官は違反を犯す過程を見ていながら注意する事も無く
いや！むしろ、「待ってました！」と言わんばかりに、違反する
その瞬間を見届け！そして！　「違反です！反則金払いなさい！」
これが、市民の粗探しじゃなくて、なんだと言うのでしょうか？

市民と公務員はお互い持ちつ持たれつの関係であると思うのです

公務の仕事をやってくれる人達がいるから私達は円滑な生活が出来ます
市役所での事務処理！　清掃局のゴミ収集！　火災が起きたら
消防隊の消化活動！　ｅｔｃ・・・

どれが欠けても私達は安心して生活はできないでしょう！
その仕事をやってもらってる代わりに、私達が支払ってる市民税の
中から、給与を支払っているのだと思います。

警察の仕事もそうです。　警察官が町の治安を維持してくれるから
平和で安心な生活が出来るのだと思ってます

なのに！なぜっ！　取り締まりに関して！警察は市民の粗探しの
ようなまねしてまで、取り締まる必要があるのでしょうか？

これでは、警察は市民の味方ではなく、まさしく”敵”です！
目の前で過ちを犯しそうな市民がいたら、犯す前に！注意しなさいっ！

続く・・・・

51 名前： 月光仮面 投稿日： 2000/02/24(木) 01:16

続き・・・・

ちょっと話はずれますが、

今は日本中が不景気で、民間の会社は給与減少、ボーナスカット！で
みんな財政的に苦しい状況なんです。

ところが、去年の夏の某ＴＶ局のニュースで、公務員のボーナス支給の
特集をやってました。　顔はモザイクがかかってましたが、
レポーターの「世の中の不景気についてどう思いますか？」の質問に
支給されたボーナスの札束をうちわの様にしてあおりながら、
「いやぁ〜！公務員に不景気は関係ないからねぇ〜♪」
とへらへら笑って答えていたのを見て、少し腹が立ちました！

これを見ている警察のみなさん！
私達民間会社の人間は本当に財政的に厳しいんです！
（ちなみに私は去年の冬のボーナスが出ませんでした・・・(T_T)　）

もう少し、市民の懐事情を理解して！
せめて、日本の景気が回復するまで、
少し取締りを緩和しては頂けないでしょうか？
　　　　　　　　　　m(_ _)m

52 名前： 月光仮面 投稿日： 2000/02/24(木) 01:23

＜私達民間会社の人間は本当に財政的に厳しいんです！

＜少し取締りを緩和しては頂けないでしょうか？

その以前に、違反しない様にしろっ！
やぁ〜い！つっこまれる前に自分でつっこんでやった(笑)

でもさ、自分はちゃんとしてるつもりでも、ついうっかり・・・・
って事も、あるでしょ！(^^ゞ
「げっ！　あんな所に標識がぁ~〜(T_T)　」　なんて事も・・・！

53 名前： 凪 投稿日： 2000/02/24(木) 02:01

＞月光仮面さん
…相変わらずキャラ濃いですね。先につっこんでるし。
そう、５２の内容で話は終わるんです。「ついうっかり…」有ります、
確かに。でも、しょうがないんです、「うっかり」してたんだから、
ね（Ｔ_Ｔ）
それと、質問なんですが、月光仮面さん、何を以って『市民』と設定
しているのですか？それによって、解釈が異なると思うのですが。

54 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/24(木) 03:01

影が薄いスレ主です（爆）
つい先ほどまで、うたた寝してしまいました…
寝る前にまとめてレス！！
＞るーちぇさん
確かに、交通法規の問題点や交通警察官の指導取り締まりのあり方
に改善すべき事が多いということは真剣に見つめ直さなければ
いけませんね。
僕もその考え方は賛成です。

＞月光仮面さん
毎度書き込みありがとうございますm(_ _)m
さて、自己完結した（爆）今回の書き込み、
あえて一つだけ言わせてください。
「つい…うっかり…」
そのうっかりが、時として取り返しのつかないことになるんです。
変な話、違反で済んだならまだよかったと思う事がありました。
うーん、ごめんなさい…
もう眠いっす…
また明日〜

55 名前： １２です。 投稿日： 2000/02/24(木) 11:28

＞凪さん
お忙しい中レスどうもです。

私は日頃から交通ルールは守るよう注意して運転をしております。
取締時も追い越し前・追い越し中も制限速度は守っておりました。
（２〜３キロの誤差はあるかもしれませんが）
追い越し中も制限速度内で走行するつもりでしたし、追い越し完了後は
速やかに走行車線に戻るつもりでいました。要は違反をする気は
さらさら無かったのです。制限速度を超えたのも後ろから警察の
車に煽られた為にやり過ごそうと思ったからであり、ある意味警察に
よって違反させられたのですよ。ノルマ云々の話が出ていますが
ノルマがあるからこそ、こういう事態も起き得るのではないでしょうか？
凪さんが認めて下さった通り私が「思慮深く、丁寧な運転を心がけて」
いるドライバーだとすれば、警察の気分や事情（都合？）によって
「思慮深く、丁寧な運転を心がけて」いるドライバーでさえ、いつでも
違反者にされてしまうのです。

56 名前： くまちゃん 投稿日： 2000/02/24(木) 13:27

見えにくかったり車や道路の性能が上がろうとも変わらない制限速度
今の道路状況じゃ違反が起きても当たり前。むしろさせてる。
なぜ、違反が起きるのか全く考えようとしないのがおかしすぎる。

57 名前： 凪 投稿日： 2000/02/24(木) 15:57

＞１２番さん
まさか、こんな時間に書き込まれているとは、思いも寄りませんでした。
細かなレス、有難うございます。しかし真昼間から板覗いて、何やって
んでしょうね、我々も（＾＾；
てな事を１３時頃書き込んだのに消えてる！長いと、ウマク送信されな
いんですか？そう言えば『長すぎ』って表示が出てましたが、今度誰か
教えて下さい。
では書き直しです（Ｔ_Ｔ）

＞１２番さん
未だ釈然とされないご様子ですね。お気持ちは解りますよ。恥かしなが
ら、私も一度ヤラレましたから。でも、やっぱり判断ミスです。
以前、「１００ｋｍ前後で走行中」という記述が有りましたよね。ちょ
っと計算してみましょう。１００ｋｍ／ｈ＝１．６６６…ｋｍ／ｍとな
ります。２分で３．３３３…ｋｍ、３分で４．９９９…ｋｍ、４分で６．
６６６…ｋｍ…。結構走っちゃってますよね、これ？ドライヴァーの感
覚からすれば車線変更して「すぐ」でも、車自体は随分進行しています。
既に数ｋｍも走行していた自覚、有りました？
そもそも追い越し車線は、前方の１台の車を抜くのに、相手（自分）の
距離・速度、周りの通行車両の密度・動き、その他諸々の状況を認知・
判断した上で、速やかに「追い越し」を開始・完了する為に有り、更に
前方の車を抜く場合、上記手順を１から繰り返すという、世辞にも使い
勝手が良いとは言えぬ代物です。法を第一とするならば、ですが。
車線を変更したは良いが、走行車線に戻る契機を失うのであれば、それ
はやはり、周囲状況に対する認知の甘さ、タイミングの判断ミスとしか
言わざるを得ません。
私の場合もそうでしたが、無理して前へ出ずとも、焦らず待ってりゃ済
んだんです。

続きます。

58 名前： Tank 投稿日： 2000/02/24(木) 16:04

環七なんか50km規制ですもんねぇ。。
それでも数年前に40kmから引き上げられたんですけどね。
昼間ならともかく夜はちょっと無理があるような気が。。

59 名前： Tank 投稿日： 2000/02/24(木) 16:11

ちょっと気になったもんで。。

＞凪さん
横レスすみません。

＞既に数ｋｍも走行していた自覚、有りました？
だったら「通行区分違反」で取り締まるべきでしょう。
それを煽って「スピード違反」に仕立て上げた事の弁解には
ならないと思いますよ。恐らく12番さんも「通行区分違反」で
取り締まられたのなら、ご納得されてると思いますよ。

60 名前： 凪 投稿日： 2000/02/24(木) 16:40

後、１つ。「テールにぴったりと」、という意の事も書かれておられま
した。「時速１００ｋｍ前後で」走っていた１２番さんに「ぴったり」
なのですから、件の警察車両も同様の速度で「追尾」していた筈です。
ここでも、面倒クサがらずに計算してみましょう。
１００ｋｍ／ｈ＝１・６６６…ｋｍ／ｍ＝０．０２７７７…ｋｍ／ｓ！！
１秒間に３０ｍ近くも走っているではないですか。これでは、前の車が
少しブレーキを掛けただけで２台ともコナミジン！ですよね。常識的に
考えて、（仮にノルマが在ったとしても）こんな追尾の仕方１２番さん、
します？
人間の感覚なんて、結構アテにならない物です。運転中は、リラックス
した状態であっても心拍数・血圧が平静時に比べ著しく上昇（＝興奮状
態）します。逆に注意力は、２〜３０分もすれば低下します。
その当時の感覚や思い込みは、自分を正当化する（言い換えれば慰め）
には良い材料です。ですが、上記事実を鑑みれば、実に論拠に乏しい、
脆弱な意味しか持ち得ないのは明らかです。それを正視しないまま、顧
みて他を言ってはなりません。

ｖ４氏や月光仮面氏にも、一言二言有るのですが、あまり長く書き込ん
でいると（既に十分長いですが）怒られてしまうので（＾＾；また夜に
でも。早く自分のＰＣ欲しいです（Ｔ_Ｔ）
皆さんが羨ましい…。

61 名前： 凪 投稿日： 2000/02/24(木) 17:34

＞Ｔａｎｋさん
ひょっとして勘違いかと思い、全レスを確認しましたが、スピード違反
でとはっきり書いてはおられませんでした。５５番の文中に、そう読め
る個所が１つだけ有りましたが。そう言えば、どっちなんでしょうね。
通行帯違反とも有りませんし…。
でも、この場合、原因をパトカーに求めるのはやはり無理が無いですか？
「違反車」を見付けたＰ車が追尾（当然「追い上げる」形にはなるでし
ょう）し、それを「煽り」と勘違いした１２番氏が、やり過ごそうとし
た結果でしょう。ならば、やはり非（と責める程では無いのですが…）
は、走行車線の状態を把握し得なかった氏に在るのではと、指摘したの
です。
その時、右車線を走り続けなければならない様な状況に自らを置いたの
は、紛れも無く氏自身なのですから。私は自らのミスを棚に上げ、その
結果を問題視する姿勢をこそ、問題だと感じたのです。御理解頂けたで
しょうか。
先日から１２番氏の指摘ばかりしていますが、彼は「良い人」だと思い
ますし、文面から感じられる人柄が、私は好きです。しかし、論点を曖
昧にしない為、敢えて細かな所まで逐一指摘をしました。もし誰か、重
箱の隅を突くような論調に不快感を抱かれたなら、その点についてのみ、
お詫び申し上げます。

62 名前： 月光仮面 投稿日： 2000/02/25(金) 01:55

今日は、遅くなってしまい眠くて頭が回りません・・・

だから、長々と書けそうにないので、
ひとつだけ、質問させてください！

隠れて取り締まりをしている所で、（例えば時間帯進入禁止）
今にもそこに進入しようとしている全てのドライバーに
「あそこで警察官が隠れて取り締まりをやってますよ！」
って教えてしまう事は、公務執行妨害　等の犯罪になりますか？

それとも、自分はそこで取り締まりを実施している事は知っていて
ドライバーには、その事は言わずに、
「ここは、この時間は進入できませんから迂回してください！」
と言うのはどうでしょう？

どなたか、詳しい方、教えてください。

なんだか、警察に対する憎悪に手足が生えたような男だなぁ・・(^^ゞ
昔はこんなじゃなかったのに・・・・

63 名前： ↑ 投稿日： 2000/02/25(金) 11:41

ならないでしょ

64 名前： 凪 投稿日： 2000/02/25(金) 13:50

＞月光仮面さん
６２番については、伝えてあげた方が良いでしょうね。取締りを伝えて
も構わないでしょうし、規制の内容を指摘するも良いでしょう。「憎悪」
は全く関係無いです。違反をせずに済むなら、それに越した事は無いで
しょう。それよりも、私は５０番での発言の方が気になります。
自分でテーマとして示した例を、架空のケースとはいえ、深く詮索しな
いでとは、一体どういう事なんでしょう？
私も１例、提示してみましょう。勿論「架空のケース」ですが。
最近、基地外に因る凄惨な事件が多発しています。小学生という弱者を
標的とした殺人や監禁、対象無差別な通り魔、宗教の本質と言うべき狂
信に因る犠牲者の発生…。これらは比較的新しい社会問題として、最近
急速に深刻化してきました。更なる被害者を出さない為、警察は、普段
より不穏な言動を見せる人物や、過去に事件を起こした人物等をマーク
し、陰に陽に監視、乃至「指導」する様になったとします。その結果、
ある種の事件は減少し、治安は徐々に回復していきました…。
まるで『ディストピア』ですね。
隠れるように道の先で取り締まりなどせず、予め言ってくれれば、捕ま
ることも無かったし、事故も減るだろうに。こういった意見は、一見、
物分りの良い正当な物に聞こえます。しかし上記の様な例を、考える事
も無いのなら、それは無責任です。例は勿論極端な噺ですが、それは程
度の差に過ぎず、本質的には上記発言と根を同じくする物なのですから。
さて！　返答やいかに！　（＾_＾）

65 名前： １２です。 投稿日： 2000/02/25(金) 14:31

＞凪さん
スピードでの取締です。Ｔａｎｋさんのおっしゃる通り通行区分違反
で取り締まられたのなら何も文句はありません。現実に追い越し車線を
「長時間走行していた」訳ですしね。しかしながらスピードに関しては
「速度違反をしていた」のではありません。
＞１つ。「テールにぴったりと」、という意の事も
正確な距離はもちろんわかりませんが後ろから煽られているという
恐怖心にかられるだけの距離だったのは事実です。
＞こんな追尾の仕方１２番さん、します？
私だったらしませんよ。ただその時の警官はしていましたが。
＞上記事実を鑑みれば、実に論拠に乏しい、
＞脆弱な意味しか持ち得ないのは明らかです
凪さんが現場に居合わせていないのが現実ですから、あくまでも
「机上の理論」ですね。私は現実に経験したのですから。
＞原因をパトカーに求めるのはやはり無理が無いですか？
通行区分違反で取締を行うのであれば、スピード違反の取締と違って
走行スピードの測定を行う必要は無いですよね？その時明らかに
制限速度を超えて走行していたのなら、追尾してスピード測定と言う
流れも必要ですが、煽られるまで私の車は制限速度を遵守していました。
毎日の様に取締をしている警官ですから、目測である程度の速度の予測は
出来るはずです。前を走る私が恐怖心に駆られる程接近をする必要が
どこにあるのでしょうか？
＞やはり非（と責める程では無いのですが…）
＞は、走行車線の状態を把握し得なかった氏に在るのではと
ですから通行区分違反に関しては非は認めますが、それをその後の
スピード違反の部分と同列に語るのはおかしいと思いませんか？
走行車線の状態と速度違反の部分は全く別の次元の話ですよ。

66 名前： 続けて１２です。 投稿日： 2000/02/25(金) 14:44

＞その時、右車線を走り続けなければならない様な状況に自らを置いたの
＞は、紛れも無く氏自身なのですから。私は自らのミスを棚に上げ、その
＞結果を問題視する姿勢をこそ、問題だと感じたのです。
前述の通りです。通行区分違反での取締であれば文句はありません。
己のミスを棚にあげるつもりもありません（ちょっと厳しいなとは正直
思いますが、確かに「違反をしていた」のですから）

67 名前： Tank 投稿日： 2000/02/25(金) 17:20

何かと批判の多い道路交通法ですが、その条文の第一章第一条に（目的）
として、こう書かれています。

「この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑
を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。」

憲法の第九条もそうであるように、法律の解釈と言うのは難しい物で
解釈の仕方によって、かなりの差が生じます。
道路の安全を図る為や交通に起因する障害の防止の為にこの法律に
違反した者（車）は取り締まる。これは当然の事ですよね。
では、明らかに違反を起こそうとしている者や起こす事が明らかな者に
対して警察はどう対処すべきかの問題だと思うわけです。
物陰に隠れての取り締まりと言うのは、個人的には好きではありませんが
100%反対と言うわけでもありません。前に書かれていたスクールゾーン
のようなケースは、私は隠れていてもO.Kだと思います。
何故なら、そのケースの場合その違反をする者は99%確信犯だからです。
入口に警官が立っていれば、当然違反自体起こりませんが、いなければ
当たり前のように進入して行くでしょう。この場合隠れて取り締まった
方が遥かに効果的（今後そこを通らなくなると言う効果）だと思います。

68 名前： Tank（続き） 投稿日： 2000/02/25(金) 17:31

しかし下記の様なケースの場合はどうでしょう？
（以前、別のスレッドに私が書いた物の転載ですが）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2 名前： Tank 投稿日： 1999/12/10(金) 17:52
個人的には隠れているのが全て不可と言う訳ではないのですよ。
違反には故意の違反と知らずに犯してしまう違反がありますからね。
故意の違反が多発する場所や、一時不停止によって事故が頻発して
いるにも関わらず、一時不停止車両が多い場所などは止むを得ないでしょう
ただ、知らずに犯してしまう違反をしやすい場所もあるのが現実です。
特に運転に慣れていないドライバーの場合、右折禁止の交差点で
右折しようとしたりしてるのを良く見掛けます。こういう時に
右折した先で隠れて待っている時があるんですよ。数奇屋橋交差点の
ように誤って右折しようとしている車に警告でも発するのなら
解るのですが、隠れて待っているなんで本末転倒ですよね？
右折したら危険だから右折禁止にしているんだろうから。。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
もちろん「そんなの知らなかった」が通じないのはわかりますし、もし
捕まっても悪いのは違反者だと言うのはわかります。では、これを
取り締まった警官の姿勢はどうでしょう？僕の解釈では明らかに
この警官は「道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り
及び道路の交通に起因する障害の防止」する事を放棄しているとしか
思えないのですが。。。
（注：「この警官」とは右折先で待ってる警官です）

69 名前： 月光仮面 投稿日： 2000/02/26(土) 01:22

>凪さん
深刻に詮索しないで・・・と言ったのは、あれはあくまでも、架空の
ケースでして、警察官が自分の実績よりも、こどもの安全を優先に
してたら・・・・と言う、言わば私の屁理屈でして、ここの掲示板で、
真剣に討論しているのが、屁理屈のぶつかり合いになってしまうのでは・・・
と思ったからです。
さて

＞更なる被害者を出さない為、警察は、普段
＞より不穏な言動を見せる人物や、過去に事件を起こした人物等をマーク
＞し、陰に陽に監視、乃至「指導」する様になったとします。

ですが、これをひとつ例を挙げて考えてみましょう！もちろん架空の例ですけど・・・(^^ゞ

ある、連続通り魔殺人事件があったとします。犯人像は、目撃者の情報でかなり絞り込めました
そして、刑事が夜のパトロール中にあやしい男を見かけました。
その男は一人の女性を一定の距離を保って後を着いていきます
刑事の感で「奴が犯人に違いない！あの女性を襲う気だ！」と直感しました！
交通違反に当てはめると、進入禁止の道路方へウインカーを出してる状態です。
そこでその刑事はどういう行動を取るでしょうか？
女性が刺されるのを待って、現行犯逮捕しますか？　そんな事はしないでしょう。
職務質問って形でその男に接触し女性の安全を優先にするはずです。
なぜ、交通違反に限って、犯罪を犯させてから捕まえるのでしょうか？
通り魔の犯人を放っておけば、その女性が危険な目に会うんです
取り締まりも、そこに一時停止や時間帯進入禁止があるのは、それを
怠ると、通行人が危険な目に会うからでしょう。
なのに、警察は、違反の発生を分かりつつもそれを阻止しようとせず
違反をさせてから捕まえるという事を繰り返しているではありませんか！
これでは、世間に、ノルマ稼ぎだ！と言われても仕方ありませんね。

すみません・・・また、屁理屈になってしまいました・・・ｍ（＿　＿）ｍ

70 名前： 月光仮面 投稿日： 2000/02/26(土) 02:00

私がなぜ、ここまで警察の取り締まりに怒りを感じてるのかを聞いて下さい。

高校時代に部活動をやっていて、アルバイトをする事が出来ず、
部活にかかる費用とお子使い（当時月３０００円）を親に貰ってました。
そんなある年、両親の結婚記念日に、日頃の感謝を込めて何か贈り物をしたい！
と思い、友人に日雇いのアルバイトを紹介してもらい、朝から一日働いて、
５０００円の給料を貰いました！。人生で初めて自分で稼いだお金です。
このお金で、両親に花束と何か好きそうな和菓子を買いに、兄のスクーターを
借りて出かけました。　しばらく行くと、交差点にさしかかりました。
私は右折しようと、右にウインカーを出して車の流れの切れ目を待ってました。
ふとみると交差点の角に警察官が立ってます。こちらをじぃ〜〜っと見てます。
ヘルメットはちゃんとかぶってるし、違反は何もないはずだ！と思ってました。
そして、車の流れが切れて、私は右折して、今度は横断歩道に歩いている歩行者の
切れ目を待つために止まっています。その間もその警察官はじぃ〜〜いと見てます
何度も私と目が合っているのですがただ見てるだけです。　そして私は横断歩道を
通過して、右折した道に入りました。その時です。　さっきの警察官が笛を吹いて
かけよってきました。何事かと思い、スクーターを止めました。そしたら・・・・・・

つづく・・・・
　

71 名前： 月光仮面 投稿日： 2000/02/26(土) 02:03

　つづきです・・・

その警察官は、
「ここは、この時間進入禁止だ！標札が出てるだろう！」　と言うのです！
横断歩道の手前で待っていた時の警察官と私との距離は1.5ｍも離れてません。
ちょっと注意してくれれば、いくらでも他の道はあるのです。
その場で警察官に「なぜわかってるのに注意しないんだ！」と食って掛かりましたが、無駄でした・・・
以前にどなたかが書いていた、　「違反をするお前が悪い！」と相手にもしてくれません。
アルバイトでやっと稼いだお金の事も話しました。今、このお金を取られてしまったら、両親に贈り物が出来なくなる・・・
しかし、その警察官は、「そんな事はそっちの事情であって　私には関係ない！」

結局反則金５０００円を払わされる事になってしまいました。
人生で初めて稼いだお金を・・・両親にプレゼントするはずだったそのお金を、警察官の卑怯なやり方で
取り締まられ、奪われてしまったんです。
その夜は、悔し涙が止まりませんでした。

もし、みなさんが、こんな目にあっても、それでも
違反の発生を認めつつも、あえて違反をさせてから捕まえる！
と言うやり方を肯定しますか？

私は断固、認めません！

72 名前： くまちゃん 投稿日： 2000/02/26(土) 02:06

通学路の件で一言。
通学路になるところって普通入れないように看板無いですか？
安物の看板さえ設置できない行政にも責任があると思うけど・・
最近の役人は仕事がいいかげんすぎる。

73 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/26(土) 13:51

市でさえ所得の少ない人から無理な金額を請求してくることは
ありません。たとえ国民保険の掛け金でも安くしてくれます
それは人間として最低限の生活が保証されているからです
では、違反の罰金はどうでしょう、違反したくてしている人の方が
はるかに少ないはずです、捕まった時に違反していた事にきずく人も
いてるはずです。私は８万円もの罰金を請求されました
この御時世で給料から８万円も引かれて最低限の生活ができますか？
借金してでも払えってことですか？たとえ５０００円でもそうです。
少し考えて欲しいものです。
警察は違反者をお客さんだと思っていますそれよりも
違反を未然に防ぐ努力をしてもらいたいものです。

違反したものが悪いなどと言うくだらないレスはご遠慮願います

74 名前： ＞７３ 投稿日： 2000/02/26(土) 15:48

交通違反といえども犯罪なのです。
本来は拘留逮捕されるべきものですが、その免除手段として
罰金制度があるのですから、生活レベル云々で罪の重さを変える
訳にはいきません。
それと最低限の生活にこだわっているようですが、生活保護受給者に
車の運転は認められていません。

＞違反を未然に防ぐ努力をしてもらいたいものです。
これは賛成

＞くだらないレスはご遠慮願います
何様のつもりですか？

75 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/26(土) 16:00

俺様(≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ!!

76 名前： 罰金を 投稿日： 2000/02/26(土) 18:28

払えなければ、労役です。
別に払えない奴は死ねという訳ではありません。

77 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/26(土) 20:33

生活保護を受ける前に自分で生活していかなければなりません
普通に生活していても８万もの罰金がくれば生活が苦しくなるでしょ
急に生活保護は受けれません、申請して何ヶ月もまたなければなりませんし
７４あなたこそいったい何様ですか？
確かに交通違反は悪い事ですしかし
罰金は罪に対しての罰ではありません
反省しているものに罰を与える別の方法を考えるべきだと
思います。殺人ですら情状酌量があるでしょ
今の交通法規では裁判しても罰金払うのが当たり前になってるでしょ
それを変えるべきだと言ってるんです

78 名前： ７６ 投稿日： 2000/02/26(土) 21:01

もしかして７７さんは、罰金を取って生活を脅かすよりも、収監して
衣食住を保証しろというわけですか？・・・ではないですよね。くだらないレスですが・・・違反しなければ、良いのでは無いですか。
ただ、もしもあなたが交通違反なしでは到底達成出来ないようなノルマ
を課されているのであれば同情します。
ところで、交通違反以外の罰金刑も生活に支障があると思いますが
これも不合理だとお考えですか？

79 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/27(日) 02:03

影が無くなった感のあるスレ主Ｖ４ですぅ…
えー、なんだかずいぶん話のベクトルが明後日の方に行ってますが…
何処からレスしましょうかねぇ…の前に
みなさん（一部の方を除く）、何か勘違いなさってませんか?
「違反を未然に防ぐ」云々についてですが、
確かに、交通警察の任務に、「道路における危険を防止し、そ
の他交通の安全と円滑を図り及び道路の交通に起因する障害の防止」
とありますが、違反を未然に防ぐという事まで前記の任務に
入ってしまうんですかね?
危険を「防止」するのと違反を「回避」させるのは全く意味が違うと
僕は思うんですが。危険を防止させるのが交通警察の「職務」である
ならば、違反の回避は我々一般ドライバーの「責務」であるという事
です。
前にもこのような事を書いたのですが、その時は論法が整理されてい
なかったもので…
簡潔に書くと、このような事を言いたかったわけです。
以上のことを踏まえて。
＞月光仮面さん
これまでのカキコを読ませていただきました。
警察官のやりかたは卑怯だと糾弾する前に、
自分の不注意を省みなかったのでしょうか？？
乱暴な言い方かもしれませんが、あなたのとった
不注意な行動が事故にならなかっただけラッキーなのでは
なかったのでしょうか？
で、罰金について…
７６番さんの意見と同じです。
法に背く行為について、なんらかのペナルティーが科せら
れるのは当然のことだと思います。
＞７３番さん
何でもかんでもいっしょくたにするのはどうかと思いますが？？

最後に提案！！
ハンドルネームでかまいませんから、お名前を入れていただけま
せんか?討論を進めるのに支障が出てしまう気がするので。

以上、長文で失礼しました。

80 名前： 凪 投稿日： 2000/02/27(日) 03:00

警察シンパの様に見られるのも嫌なので、ここで一度、私の立場を明確
にしておきたいと思います。
一言で済ませるなら、自覚の無い奴が嫌い、これだけです。覚悟と置き
換えても良いかと思います。Ｔａｎｋさんが言及されている様な職業意
識の低い（乃至は皆無の）警察官、私がこれまで目にした責任軽視のド
ライヴァー達、ＨＩＶ入りの薬品を投与した医師、己の不勉強を棚に上
げて世に啓蒙するマスコミ、ｅｔｃ、eｔｃ、ｅｔｃ。これらは皆、同じ
穴に住まう者であると、私は認識しています。
特に警察「のみ」に肩入れしているワケでは無いので、妙な色眼鏡は不
要です。唯、論のみへの賛同・反論をお願い致します。
さて…

＞１２番氏
そうですか。確かに私は現場に居合わていませんものね。見てなければ
語れぬと言うなら、仕方ありません。件の「煽り事件」も、警察組織の
内部も、原子の構造も、明治維新も、私は語る術を持ち得なくなってし
まいましたが。残念です。
最後に１つだけ、御提言致します。
件の事例が１２番さんのおっしゃる通りであるならば、それは人命に関
わる重大「事件」です。早急に告訴なりの手段を講じ、当の警察官、及
びその地区の高速道路交通警察隊に、厳しく抗議の声を発するべきです。

＞月光仮面氏
……。何をか言わんや。お手数とは思いますが、もう一度６４番の文面
を読解して頂き、整理された言葉・論旨でのレスをお願い致します。貴
方の論拠が何処に在るのかすら、私には読み取る事が出来ませんでした。
ごめんなさい。

＞Ｔａｎｋ氏、７６番氏
同感です。

情を以って政を語るのは、何処かに必ず歪みが出来ます。天下を論ずる
気が無く、俺の気持ちを察してくれと言うなら、解りますけどね。

81 名前： 月光仮面 投稿日： 2000/02/27(日) 03:04

>V4さん
確かに私が標札を見落としていました。しかし、警察官は私が見落としていると気が付いてるはずです。
どこの世界に、警察官を目を合わせながら堂々と違反をするような肝の座った人がいますか！
私達は機械じゃありません。ささいなミスや間違いを犯す人間です。人と人がお互い助けあって、
ミスや過ちを補いあって、人間社会は成り立っているのです。
警察官も、警察官である前に一人の人間であってほしい！　助け合い許し会う人であってほしい。
もし、私の例の時に、私ではなくて、その警察官のとっても仲の良い友人だったらどうだったでしょう？
きっとその警察官は友人を”違反者”にはせずにその前に忠告したでしょう。
この違いはなんなのでしょうか？

前にも書きましたけど、あえて違反をさせておいて、その後で捕まえる！
この行為は、通り魔の犯人が女性を刺すのを待っていて、その後に現行犯で捕まえるのと同じ行為です。

警察官のみなさん
友人を犯罪者にしたくない！　という暖かく人間らしい気持ちを、全ての人に向けてください。
だれも、やりたくて違反しているわけではないのです。

82 名前： 月光仮面 投稿日： 2000/02/27(日) 03:18

あの・・・・(^^ゞ
＞何様のつもりですか？
＞あなたこそいったい何様ですか？

こういうのは、なしにしませんか？(^^ゞ
私達は、討論をしているのであって、喧嘩をしているのではありません。

相手を挑発するような事を言ってしまったら、話し合いにならなくなってしまいます。

私は結構真剣にこの討論に書きこみしてるつもりです。
みなさん！感情的にならずに、自分達の意見を述べ合う、大人の討論をしましょう！

生意気言って　申し訳ありません　m(_ _)m

83 名前： 月光仮面 投稿日： 2000/02/27(日) 03:26

あと、もう一つ！

なぜ？反則金は一括でしか受けつけないのでしょうか？

７７番の名無しさんのように、８万円の出費は死活問題です（ちょっと大袈裟かな？）

支払いを、分納可能にしては頂けないのでしょうか？
一括で払わなくては困る理由でもあるのでしょうか？

84 名前： くまちゃん 投稿日： 2000/02/27(日) 03:49

支払う期間が短いのも問題だと思います。

85 名前： 凪 投稿日： 2000/02/28(月) 01:00

…私的に解釈するならば、月光仮面さんは、弱者である国民に対して
「恣意的な正義」を警察官が振りかざすべきでない、という様な事を
おっしゃりたいのですね？然り。法の守護者であるべき警察が、助け
合いの名の下、その職務を放棄するなど、由々しき事です。
人間らしい、何処に主眼を置くかに依って、その理想像は月と陽程に
も変わるでしょう。…私は極個人的には警察官の誰一人として知りま
せん。当然、その私生活等も知る由もありません。ですが、彼等の多
くには妻も子も在るでしょう。そして、その家族を養う為に、今日も、
明日も、自分の職業として「取り締まり」を続けていくのでしょう。
「人間」らしく無いと罵られながら、一個の「人間」として。
或る者は家族の為に、或る者は正義の為に、或る者はまたある種の権
力欲の為に。
己の矮小な満足感の為に弱者を虐げる輩には、断固たる姿勢を見せる
事が必要です。しかしながら、善良なる警察官が一部であるに過ぎぬ
のと同様に、彼等もまた、警察組織の一部に過ぎないのです。
「善良」なる警察官の多くは、真摯に、生命の安全、事故･違反の減少
を心から願っています。ここらで、お互い素直に過去を省みて、交通の
（延いては生活の）安全を考えようではありませんか…。

…情を以って論ずるなら、こんな感じですかね。でも、何ら本質に近付
く事が無いですね、我ながら。せいぜい、歩み寄りの為の戦術的役割し
か持ち得ない論法です。
「恣意的な正義」を情に乗せて説いたトコロで、問題の解決にはならな
いと思うのですが、如何でしょう。

＞月光仮面さん
私にも、レス、下さいね（＾ ＾）

86 名前： ７７です 投稿日： 2000/02/28(月) 11:49

違反をしても時と場合によって罰金の額を変えればいいのでは
ないかと思います。人によってスピードを出す条件は
それぞれでしょ、たとえば同乗していた人が急に体の不調を訴えたら
病院に急行するでしょ？そんな人と暴走行為を楽しんでいる人とは
全く違うでしょ？
オービスだとそんな言い訳通じないでしょ
っていうか事実が全く解らないわけですし
その人がどういう状況においてスピードをだしたかによって
刑罰を変えるべきだと思います

87 名前： >86 投稿日： 2000/02/28(月) 17:22

罰金はあくまで裁判・拘留の略式制度です。
罰則に納得がいかなければ、キップにサインしなければ良いだけです。
そうすればそのまま起訴されて裁判となりますので、その時に
あなたの言い訳をすればどうですか？
酌量のある判決されるかもしれませんよ。
（もちろん出頭する手間を考えれば、罰金払ったほうがずっとマシな
場合がほとんどですが）

88 名前： うひひ 投稿日： 2000/02/28(月) 19:19

>87
反則金と罰金の区別付いてないんじゃないか？
切符を切ったじてんで反則額が確定し
諸般の事情も考慮せず違反特定額の反則金を納め刑事処分を減免する
簡略措置だ。
納得も何も切符を切られた時点で罰金額は確定しない。

一方罰金はきちんと裁判で罪の大小を決めたいサインをしない人
と、とても反則制度で減免できない大罪（再犯、前歴有り）
の人を対象に
個々の事情を考慮しながら基準値以下の刑事罰として
罰金刑（額）を確定する刑事罰だぞ。
>86の言うように
簡易とは言え裁判で反省や犯歴で諸般の事情を考慮する流動的額なんだ
裁判官の判断で繰り返しの暴走と初犯の営業中では
額は変わるんだよ

よく何年以下の懲役または何万以下の罰金って聞いたことあるだろ？

89 名前： MV8 投稿日： 2000/02/28(月) 22:02

ここの掲示板をよみましたが・・・
運転免許を取得するということは、私は道交法に従い、
安全運転することを誓う・・・ということでは？
たしかに交通警察の取り締まりは腹のたつことが多いが
なぜそこにそういう標識が有るのか、考えた人は
どのくらい居るのだろうか？
速度制限にしたって、公道は免許取りたての方や、
運転のうまい人が、一緒に走っている。
それを考えると決して無茶な取り締まりのための取り締まりでは
ないと思う。

90 名前： 月光仮面 投稿日： 2000/02/28(月) 22:55

Ｖ４さん＞違反を未然に防ぐという事まで前記の任務に
入ってしまうんですかね?

私は入ると思います。　春の交通安全週間等で、朝から警察官が交差点に
出向いて、赤信号で車をきっちり止めて、そして歩行者を渡らせる！
こんな光景はみなさん誰でも見た事あると思います。

この警察官の行動の趣旨をよく考えてみてください
交差点において、赤信号を無視して通過しようとする車から、横断歩道を渡っている
歩行者を守る為のものでしょう。
これこそ、まさに”違反を未然に防ぎ、なおかつ歩行者の安全確保”だと思います
交通警察の任務だから、やっているんじゃないのですか？

私が言いたいのは、これなんです。この交通安全週間の期間中の警察官の
交差点等でやっている交通警備！　これこそ本来の警察官の姿だと思うのです。

ドライバーが違反者になる前に、注意！指導して、違反を未然に防ぐ！
その結果、歩行者も安心して生活できる。

しかし、警察官も、交通警備ばかりやっている訳にはいきません。
他の仕事もたくさんあるでしょう！

警察官の目に見えない所では！Ｖ4さんの言われる通り！
違反の回避は我々一般ドライバーの「責務」であるという事 ！　だと思います

でも、少なくとも、物陰に隠れて違反者が現れるのをじっと待っている時間が
あるのなら、交通整理をしてください。

違反を注意して未然に防ぎ、歩行者の安全を確保してください。

91 名前： 月光仮面 投稿日： 2000/02/28(月) 23:19

＞凪さん　凪の書かれる文章の高度さに、いつも敬服してます。
凪の文章に比べると私のは、子供の屁理屈みたいで恥ずかしいです(^^ゞ
さて！
＞法の守護者であるべき警察が、助け
合いの名の下、その職務を放棄するなど、由々しき事です。

ですけど。

例えば！知らずに商店街の買い物時間帯進入禁止の道路へ進もうとするドライバーに
そこに居た警察官が「この時間は、進入禁止です。商店街の買い物をしている歩行者の安全の
為に、今の時間は通れません！他の道を回ってください！」と注意したとします。
ドライバーは、注意された事によって、そこが時間帯進入禁止だと知り、次回から、
その時間には通らない様に心がけるでしょう！　買い物客のみなさんも、安心して
買い物が出来るでしょう！　みんなお巡りさんのおかげです♪
こんなお巡りさんに、誰が、「おの警察官は職務を放棄している」なんて思うでしょうか！

むしろ、違反をさせておいて、歩行者を危険な目にあわせるような
警察官の方が、よほど、「なにやってるんだ！　あの警察官は！」
って指を刺されると思います。

私の例の様に、違反を犯す過程を最初から見続けて、至近距離にいて
目と目が合ってるにもかかわらず、注意も制止もせずに
違反の全ての動作が完了するのをじっと待ちつづけ、違反の一連の動作完了と同時に
捕まえるという警察官は、凪さんの言う、

＞己の矮小な満足感の為に弱者を虐げる輩

には入らないのですか？

92 名前： 月光仮面 投稿日： 2000/02/28(月) 23:49

＞凪 さんへもう一個！
＞彼等の多く
には妻も子も在るでしょう。そして、その家族を養う為に、今日も、
明日も、自分の職業として「取り締まり」を続けていくのでしょう。

家族を養っていくのは、私達も同じです。
前にも書きましたけど、今私達民間企業は不況の真っ只中で苦しんでいます。

おそらく、多くの家庭持ちの人は、私と同様！妻に給料を託し、その中から、月の
こずかいを支給されてるんじゃないのかな？(^^ゞ

この不景気！リストラ、減俸　残業手当の減少・・・給料袋の中身は、薄くなる一方です
その結果、月のこずかいを減らされるのは仕方ないことです。

こんな時に、違反だ！反則金だ！　と多額の請求をされたらたまったものじゃありません！
当然、こずかいの範囲じゃ払いきれるわけもなく、妻に事情を話して家計費から出してもらうしか
ありません。
一方、妻はと言えば！
給料が少なくなったと言えども、なんとかやりくりしなくてはなりません！
向こうのスーパーが安いと言えば！多少遠くても行きますよ！
少しでも、安く！　ほんの１０円でも安く！とがんばっているのです。(T_T)

世の中、こう言う状況でも、警察官は、
自分の家族を養う為には
違反をさせて、後に捕まえる。と言った事が許されるのでしょうか？
捕まった人の家族はどうでもいいのですか？

自分の家族を養う為には
歩行者を危険な目にさらす事も！これも許されるのですか？

前にも言いました。
日本の景気が回復するまで、
明らかに、悪質極まりない違反行動以外は、
もう少し、思いやりのある対処をして頂きたい。

捕まって泣くのは本人だけじゃなく、その家族もです。
そう！　あなた達、警察官のみなさんと同じ家族です
自分の家族同様、全ての家族を思いやってください。

違反者を仕立て上げて、反則金を取る事だけが警察の仕事じゃないはずです。

93 名前： 月光仮面 投稿日： 2000/02/29(火) 00:01

ＭＶ８さん＞

＞なぜそこにそういう標識が有るのか、考えた人は
どのくらい居るのだろうか？

これは、是非、警察官に言ってあげてください。

例えばそこに、「スクールゾーンにつき　〇時ー■時は進入禁止」が
あったとします。
なぜ、スクールゾーンのその時間は進入禁止なのでしょう？
子供の通学時間で、車両が進入すると子供との接触事故等の危険があるから
でしょう？

それがわかっているならば！　物陰にコソコソ隠れて、進入して来た車を捕まえるより！
進入その物を阻止しなさっ！　子供達が危ないでしょ！

私がここのＢＢＳで口をすっぱくして言ってるのは、これなんです！

94 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/29(火) 04:16

スレ主Ｖ４ですー
みなさん書き込みありがとうございますm(_ _)m
さっそくですが、レスに移りましょう。
＞月光仮面さん
さて、これまでのレスを読ませていただきました。
確かに、誰も違反をしたくてしているという酔狂はいないでしょう。
でも、やはりあなたの考え方にはどうしても賛同する事ができませ
ん。
警察官が違反を阻止しろ！などと言う前に、自分たちが違反をしな
いように運転するのが大前提でしょう。
我々が不注意で犯してしまった違反は取り締まられるべきなのです。
そこに、自分の事情は何の関係も無いのです。
自分が取り締まられて、扱った警察官に
「なぜ教えてくれない」
と詰め寄る前に自分が危険行為をはたらいてしまったという
自覚はなかったのでしょうか？
たしかに、その当時はたまたま安全だったんでしょうけど、
もしものことを考えたらゾッとしませんか？
自分が標識等を見落としておいてたまたまそこで取り締まっていた
警察官が注意や制止をしなかったから結果的に自分は危険な行為を
してしまい、不当な取り締まりを受けたと憤慨しているというのは
自分勝手すぎませんか？
そして、違反をさせて…という記述が多々見受けられますが、
違反をする、しないは何度も言ってますがわれわれの問題
ではありませんか？
＞こんな時に、違反だ！反則金だ！　と多額の請求をされたら
＞たまったものじゃありません！
こんなことを言うぐらいだったら 最初から違反をしなければ
いいんじゃないですか？
＞日本の景気が回復するまで、
＞明らかに、悪質極まりない違反行動以外は、
＞もう少し、思いやりのある対処をして頂きたい。
これは、軽微な違反行為は見逃せと言うのですか？
違反行為は軽微であろうが悪質であろうが危険な行為なのです。
自分の経済状況や家庭の事情などで危険な行為を見逃すというのは
言語道断だと思います。 つづく

95 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/02/29(火) 04:45

続きです…。
つまるところ、
僕は自分の不注意やミスを棚に上げて、取り締まった警察官や
取り締まり方法を批判するのはどうかと思うのです。
基本的な考え方は勿論あなたと同じです。
余計な反則金や罰金なんか、払いたくありません。
確かに、僕も最初は月光仮面さんと同じ考えを持っていました。
しかし、僕は今では過去に自分が取り締まりを受けて反則金や罰金
で済んだというのはある意味ラッキーだったと思っています。
もしかしたら自分が犯してきた違反行為が原因で、人を傷付けたり
最悪の場合死なせてしまったと言う事を考えると、
僕にはいいお灸だったと思っています。
このスレッドのタイトルは、いささか感情がこもっていますが、
自分勝手な理由で違反を逃れたりしようとする輩に対してつけた
怒りなのです。
幸い、このスレッドの大多数がまじめな方々だったので、
活発な討論が出来ました。
この場を借りてお礼を申し上げます。
ありがとうございました m(_ _)m

96 名前： 凪 投稿日： 2000/02/29(火) 18:04

・・・・・・(＾＾；

＞月光仮面氏
早速のレス、有り難うございます。
と、言いたいところなのですが、焦らずにもう一度だけ、一度
だけで良いので、私のレスを読み返してみて下さい。
お願いします。
それと、出来ることなら、反則金が嫌い(＾＾；で、歩行者も含め
路上の安全を願うＶ４氏が、貴方の意見に賛同出来ないのか、
まず、その辺りから考えてみては如何でしょう。
最後に。そんなに私の文章って読みニクイですか？今回、少し
留意して書いてみましたけど、こんなモノでどうでしょう(＾＾；

97 名前： 月光仮面 投稿日： 2000/03/01(水) 00:15

今日は仕事を家に持ちこんでしまい、忙しくてゆっくりレスが書けないので、
月光仮面はお休みさせて頂きます　m(_ _)m

＞凪さん
いや・・・そうぢゃなくて、(^^ゞ
私の教養が足りないだけで、決して「読みニクイ」　なんて事はありませんよ♪
いつも、立派な文章に敬服しています。
そういう意味で書いたつもりじゃなかったんだけど、気にさわってしまったら、ごめんね♪
（あぁ〜〜日本語って難しい・・・・(^^ゞ　）

でわ！　レスは後日ゆっくりと(笑)
　　　　(^^)/~~~

98 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/03/01(水) 01:58

皆さん、こん○○は。
スレ主のＶ４わきゅうです。
最近、皆さんの討論の内容が充実してきまして、
このスレの主題から外れてきましたので、
ここで、さらなる実を望みまして、
討論の場を新たに移したいと思います。
新会議室の住所は
http:/www67.tcup.com/6701/logos.html
です。
興味のある方は、ぜひご覧ください。
当スレに参加していただいていた方々も、ぜひ参加して
いただきたく思います。月光仮面さんもぜひ（笑）
よろしくお願いしますね。(^o^)

99 名前： 月光仮面 投稿日： 2000/03/02(木) 00:53

あの・・・　Ｖ４さん？

File Not Found　なんですけど・・・・(^^ゞ

100 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/03/02(木) 02:56

ああっ！！ 申し訳無いっす…＞月光仮面さん
http://www67.tcup.com/6701/logos.html
これで繋がるはずです。
よろしくおねがいします。m(_ _)m

101 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/03/04(土) 02:02

age!

102 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/08(水) 03:31

>92
関係無いけどさあ、いい年こいて「おこずかい」って恥ずかしいよ。
なんで「おこずかい」？小学生じゃあないんだから。
俺？家族持ち子持ちだけど「おこずかい」なんてないよ。

103 名前： どうでもいいけど 投稿日： 2000/03/08(水) 11:34

せっかく正論振りかざす奴等がいなくなったんだからあげるなよ＞102

104 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/03/09(木) 00:23

>せっかく正論振りかざす奴等
これはどういう意味でしょう？
ほめられてるんだか、けなされてるんだか…
ま、いいか。
あげついでに（爆）

105 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/09(木) 02:25

（爆）じゃねえよハゲ
久しぶりに来たらまだこんな嫌味な眼鏡野郎がいるんで萎え
少し反響あったからって嬉々として書き込んでる小市民ぶりにも萎え
せいぜい清く正しく美しく生きて霞食って早めに氏んでね

106 名前： ＞104 投稿日： 2000/03/09(木) 09:53

ここは「違反揉み消し」の掲示板だからさ。
言ってる事は至極もっともだけど、そんなこたぁみんなわかってるんよ
ひろゆきだって
「モラル云々で違反はいけないなんて言う人は他へ行って下さいです」
って言ってるでしょ？
ここでは「違反はいけない」なんて書込みは誰も求めてないの

107 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/03/09(木) 15:14

ををっ！！
やっと２ｃｈらしい掲示板に…（爆）
＞１０５
僕が眼鏡着用しているのを見破るとは凄い！
最近髪の毛が薄くなってきてはいますがまだ
禿げはありません（笑）
小市民は小市民らしく清く正しく美しく生きて行きます。
早めには氏にませんが。
＞１０６番さん
当スレッドの主旨を理解して頂きありがとうございます。
だから、討論の場を移したんです。

はぁ、１０６番さんはともかく、１０５のような輩に
マジレスしている僕って暇人やわ…（激爆）

さ、仕事しよ。

108 名前： ↑ 投稿日： 2000/03/09(木) 16:47

もうくんなよ偽善者

109 名前： >107 投稿日： 2000/03/09(木) 16:54

討論の場を移したなら、上げるなっての。
あと君の文体はムカつきます。
(激爆)とか浮いてるの判る？

110 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/09(木) 21:23

獏縛漠爆駁暴博曝麦幕

111 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/11(土) 01:44

なんで『今井亮一』って書かないんだ？
本名だして叩かれるのがいやなのか？

112 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/11(土) 02:22

Ｖ４わきゅう　は『今井亮一』なの？
もしそうならなんでこんなとこにいるの？
自分のＨＰがあるはずなのになんで？

113 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/11(土) 16:06

今井亮一ってだれだい？
ＨＰきぼーん

114 名前： １１３ 投稿日： 2000/03/11(土) 16:14

あっさり発見。主張はいっしょですな。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/

この人収入あるの？

115 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/11(土) 23:42

＞１１１
わたしゃ、違うと思うよ
その内、出てくるよ本物の今井さんが

116 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/11(土) 23:47

＞１１４
甘いな

117 名前： こわいよ 投稿日： 2000/03/12(日) 04:37

あ〜らら、いつまで経ってもウェブ開設しねえなと思ってたら
こんな所で１ヶ月もアブラ売ってたのか、ワ灸くんよぅ。

いいから自分ちのウェブでネタ出せって。
特注の金属バット用意して殴りこみしてやっからさぁ！ほれ、

118 名前： 今井亮一 投稿日： 2000/03/12(日) 21:40

えっと、１１５さんのご期待にお応えして、今井亮一（４５歳）です。どうも。
電脳突破党の党員でして、天然サファイア２個入りの怪しい銀バッヂ持ってます。
http://www.toppa.org/
この板（ていうんですよね）に書き込むのは初めてです。
収入は、あります。かつての同級生諸氏に比べるとだいぶ少ないでしょうけど。
いま発売中の『ドライバー』の私のコラム、立ち読みでもいいっすから
ぜひ多くの運転者の方に読んでほしいと思ってます。
　　　　　　　　　http://www.enkoku.com/
　　　　　　　　　http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/

119 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/12(日) 23:59

＞この板（ていうんですよね）に書き込むのは初めてです
結局、４Ｖわきゅうは今井亮一なの？

120 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/03/13(月) 01:16

違いまーす！
僕の名前は”今井亮一”
ではありません。
あしからず。

121 名前： 今井亮一 投稿日： 2000/03/13(月) 01:43

１１９さん。その疑り深さ、良いと思います。
どうすれば信じてもらえるのでしょうか。
いやべつに信じてもらわなくてもいいんですけど、後学のために。
ちなみに私の３０歳頃の写真が
http://www.incidents.gr.jp/
にあります。
http://www.incidents.gr.jp/9908/imai990827/imai29.htm
です。こんなこと言ってもダメだよな〜。どーしよ。考える人の顔文字。

122 名前： 117 投稿日： 2000/03/13(月) 03:37

＞121今井氏

その程度のネタ、検索すれば出せますよ
本人であるならご自分のウェブを更新されては？
「こう更新する」と予告をここでした後で。

ニセモノさんならこの後のオトシマエつけて消えてね。
いい度胸してるけど味付け全然ウスッペラだよ。

ここタイトル「だけは」挑発系でモノズキ呼び寄せるから
もう上げなさんなって。ワの字ボコにしたきゃあ別だが、

あ、モノズキ＝俺含むね。ワンパターンのツッコミレス却下。
下げ下げ、

123 名前： 117 投稿日： 2000/03/13(月) 04:10

＞ワ灸くん

あとここは「交通違反のもみ消し方」という
元々とんでもねぇテーマふってる場所なの、だからそれに応じた
違法まがいの書き込みがあって当然なの、国家権力に楯突く場所。

だが心配すんなって、誰も「女子供轢き殺し笑って山に埋める」
奴は居ないって。何を守って何に意義を唱えたいか解ってる人が
「ナンかイイ知恵はないかねぇ？」とか「俺こーしたら逃げられたぜ」
とかを自慢交じりにノタマイ、それをツマミに話交わすトコなの。

それをネタに実行できる奴が100分の1もいるかは疑問だがね。

君の論旨はともかくタイトルからしてこのテーマ自体に喧嘩売った
と閲覧者に思われても仕方ねーさ。…出る場所が悪いよな。
いーから早く自分のウェブ開いて、言いたい事はソコでいいなよ。

あ、それと後に続く皆さんは「タイトルほどじゃネェ中身」だと
思われたらsageよろしく。テーマに相応しくないスレッドだし。

124 名前： 今井亮一 投稿日： 2000/03/13(月) 13:38

１１７さん。おおむね同感。
だから私はこちらへは口を出さないのです。
　　（初めて見たときよく知らないで書き込みしたことありますが）

自分のウェブの更新、あそっか！　ごもっとも。
「１１７さん。私が本物の今井亮一です」と、
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/
のトップページの似顔絵イラストの下に入れてくれと、
管理人さんにメールしときます。
でわ。sageちゅうことで。

125 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/13(月) 19:19

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∧ ∧
なんだこの厨房どもの会話は！＞( ﾟДﾟ )￣￣~〜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　 U U￣￣U U

126 名前： 117@終了 投稿日： 2000/03/13(月) 19:59

＞今川亮一氏

　…ぎゃふん。。
　ワ灸が作ったＢＢＳ見てから嫌な予感がしてましたが…。
　大変失礼しました。非礼をお詫びいたします。


　それから…１２５上げるんじゃねえよボケカスが。
　今井氏が「証拠」消せねーだろうが。

　いや、ホントすみません。いらん事言いましたわ。

127 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/13(月) 21:03

わきゅうＢＢＳ寂れてるな･･･

128 名前： Ｖ４わきゅう 投稿日： 2000/03/14(火) 00:09

さて、言いたい事は言い終えましたか？＞みなさん
そろそろ終わりにしましょう。
このスレッドが板にそぐわない事はもう解っています。
だから、あのＢＢＳを立ち上げたのですが…
ここのスレッド、閉鎖できないのですかねぇ？＞管理者殿
もしかして、１１７さんはＤ．Ｓさんですか？
でも、ここに僕のＨＰ載せたくなひ…

129 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/14(火) 04:40

水面下で着々と複数人数により
Ｖ４わきゅうへのｿｰｼｬﾙが行われている模様

130 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/14(火) 10:33

>128
だったら上げんなぼけ。もう二度とこないでね。

131 名前：  投稿日： 2000/03/18(土) 13:43

結局ここはワ灸の勘違いぶりを
露呈するスレッドだったのね

132 名前： 天の声 投稿日： 2000/03/19(日) 04:26

馬鹿わきゅうへ
正義有る所に悪が有る。それは結局相対論の上での話じゃ。
只、真の意味で何が正義で何が悪なのか未だ理解すら出来ぬお前の頭の悪さで語れる程
の事ではなかろう。

過ぎたる行いは災いを呼ぶであろう。
既に多くの過ちを重ねた上に更にまだ続けるようならば私も裁きをせねばなるまいな。

いずれ分かる時が来るであろう。
その時には今の環境から抹殺される時で無ければ良いがな。

私が手を下すまでも無い事なのかもしれない事にならなければ助かるがのう。

133 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/19(日) 05:01

ワ灸さんへ
今井さんだけじゃないよね。＞人に迷惑かけたの
バカさ加減の知名度はもう全国区だね。

このまま頑張って知性の低さ加減を売り物にして日本中を敵に回してね♪
この事教えっちゃおうっかな〜、凄く激怒する人が一杯いるかも。
し〜らないっと。（爆笑）

あと品川ナンバーのコ汚いＶＦＲポリもどきでいかにもな格好で偉そうにあちこち
流してるって噂で聞いたんで、見かけた方は手厚く「挨拶」してやって下さい。
みなさんよろしく。(ｰｰメ)凸

134 名前： Ｄ．Ｓ 投稿日： 2000/03/20(月) 07:26

こんにちは、みなさま。　此処ははじめておじゃまします。
わきゅうから電話にて連絡があり此処を見てくれと言われて取りあえず見に来ました。

んで、感想。
取りあえずヤツの言いたい事は解ったけどどんなに正論ぶち上げた所で此処はそう言う事を
議論するトコでは無いね、と。
ネジ穴に逆ネジ切る様なもんだよ。
此処にいるそう言う事を言いに来た方に失礼じゃ無いの？　どう考えても嫌がらせだよ。
１１７さんの「１２３」番の発言の通りだと思うけど。　　他所でやりなさいよ。

ちなみに此処の主旨を理解した上での皆さんの怒り発言には賛同します。俺もそんな経験あるし。
なぜかってのも過去にわきゅうにはわざわざ手間掛けて説明だけはしたんだけど。
どうやってもいまだにわかってくれちゃいないみたいなんで。

まあ、だからって俺は自分の中で消化出来ているんで此処にわざわざ書かなくても
困ってねぇのに「起こされた」気分だよ。

それから、１２８の書き込みを見て思ったけど「１１７」さんと俺は別の人だからな。
お前が俺の事をそう思っているってのがよぉ〜〜く分かったよ。
イニシャル勝手に書きやがって！
ビビり入る位なら最初っからやるんじゃねエよ。甘えるのもいい加減にしろ。
人を巻き込むなっての。

まぁここまで来ちゃったら俺が何かする程の事も無いんじゃないかね。関わりたくも無いし。
少しお灸でも据えてもらったら？

135 名前： >134 投稿日： 2000/03/21(火) 05:36

君も大変な友達を持ったもんだね。同情します。

136 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/21(火) 19:48

友達は選ばないととんでもないことになる

137 名前： ＹＡ８２ 投稿日： 2000/03/22(水) 21:02

能書きは結構だけど、今すぐNa12返せよ。（怒）
判ってるよな！

138 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/04(火) 22:04

ワ灸クンはどこへいったのかな？

139 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/09(日) 16:30

そこらじゅうから追い込みでも入ってんじゃないかな。
有珠山の火口の様にボコボコと。

140 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/09(日) 19:11

なんか皆違反してて潰し方の方法ばっかり聞いてるね
警察の不手際で戦い方ならともかくオービスがどーのとかばっかり
こんなんだったら廃止した方が良いんじゃないの？

141 名前：  投稿日： 2000/04/10(月) 03:49

追い込み（爆）＜ワ灸

142 名前： ＞１４０ 投稿日： 2000/04/10(月) 10:49

＞なんか皆違反してて潰し方の方法ばっかり聞いてるね
だって、そういう掲示板だもん（笑）＜ここ

＞こんなんだったら廃止した方が良いんじゃないの？
だったら、わざわざ見に来なけりゃいいんだよ。

143 名前： １４２の言うとおりです 投稿日： 2000/04/10(月) 15:37

的はずれな事いってんじゃねぇ＞１４０

144 名前： ＞１４２ 投稿日： 2000/04/10(月) 15:38

つまらないご意見ありがとう

145 名前： なんだ 投稿日： 2000/04/10(月) 16:47

１８＆１９レスで結論出てるじゃない・・・。

146 名前： ?1/4?3?μ?3 投稿日： 2000/04/11(火) 03:19

しかしまあ、よくココこんなに長く続くなー。
で、どうなったの？　＜ワ灸
もう氏んだの？

147 名前： にせワ灸 投稿日： 2000/04/11(火) 22:08

氏んじまったよー
今、天国からカキコしてます。
天の声さんにこれから会いに行きます。

148 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/12(水) 21:11

あげ

149 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/12(水) 21:59

っていうかまだあげんの？（笑）

150 名前： にせワ灸 投稿日： 2000/04/13(木) 07:25

あれ？天の声さんがいない・・・・
もしかしてここは ぢごぐ？？？？

151 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/14(金) 04:34

一理あり

152 名前： !WU? 投稿日： 2000/04/18(火) 17:52

ワ灸〜！一言どうぞ（笑）

153 名前： にせワ灸 投稿日： 2000/04/18(火) 19:30

ひとこと（核爆）

154 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/18(火) 21:59

誰か手厚く『挨拶』したのかな？
ここのところワ灸出てないよね。
品川ナンバーってことは桜の大紋にシメられたのかな？
だったら、う・れ・し・い・な〜♪

155 名前： Giulia 投稿日： 2000/04/19(水) 03:16

このスレは初めて覗いたが…
全部読むのに２時間もかかっちゃったよ。
結局は全てをわかったふりした偽善者どもが、
犬も食わないようなもっともらしい正論掲げて
お互いをなめ合ってただけってことで
いいのかな？＞大部分の２ちゃんの住人のみなさん

156 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 18:29

>155
オマエモナー

157 名前： にせワ灸 投稿日： 2000/04/19(水) 19:18

ここのスレッドのタイトルって『ここに書き込んでる奴等は最低』
だよね。それって２ちゃんねるに対してではなくて、
このスレッドに書き込んでいるひとってことになるんじゃ
ないのかな？
だとすると、Ｖ４わきゅうが最低なゲス野郎になるよね。
モノホンのワ灸のレスを待つ。

158 名前： 名